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Dass diese Dinger überhaupt von Flugabwehr abgefangen wurden zeigt ja eigentlich schon, dass da irgendein potentielles Ziel von Bedeutung in der Nähe gewesen sein muss.
Ich erinnere an diese falsch programmierte Drohne die da aus der Ukraine quer durch den europäischen Luftraum getuckert ist und niemand hats gemerkt.
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offenbar hat man die Nachricht zumindest schon mal verstanden:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/drohnenangriff-in-moskau-russland-spricht-von-terror-18928611.html
| | Die Regierung in Kiew wies – auch das ist typisch für solche Fälle – zurück, hinter der Attacke zu stehen. Man sehe die Angriffe mit Wohlgefallen und sage voraus, dass sich ihre Anzahl steigern werde, äußerte der Berater des ukrainischen Präsidialamts, Mychajlo Podoljak. Doch habe man „dazu natürlich keinen direkten Bezug“.
Für die Ukrainer seien die nahezu täglichen Drohnenangriffe auf ihr eigenes Land wie auf Kiew viel wichtiger. „Alle Leute, die glauben, dass sie ein einseitiges Spiel spielen können, dass sie absolut straflos einen anderen souveränen Staat zerstören können – haben sie nach 15 Monaten nicht verstanden, dass sie kein 2014 bekommen werden?“, fügte Podoljak hinzu. | |
| | | Putins Sprecher, Dmitrij Peskow, gab sich ebenfalls unbeeindruckt. Die Attacken seien „Antwortmaßnahmen des Kiewer Regimes auf unsere sehr effektiven Schläge gegen eines der Zentren, in denen Entscheidungen getroffen werden“, sagte Peskow unter Verwendung einer Formel des Verteidigungsministeriums, um angebliche Ziele in der Ukraine zu beschreiben. Am Nachmittag konkretisierte Putin selbst, die Drohnenangriffe seien die Reaktion auf einen russischen Schlag gegen einen „Stab der Militäraufklärung der Ukraine“ vor „zwei, drei Tagen“ gewesen. „Als Antwort wählte das Kiewer Regime einen anderen Weg, den Weg der Versuche, Russland Angst zu machen, den Bürgern Russlands Angst zu machen, und der Schläge gegen Wohnhäuser.“ Auch sprach er von einem „Terroranschlag“. Das Außenministerium drohte mit „härtesten Antwortmaßnahmen“ und klagte über die westlichen Unterstützer der Ukraine. | |
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Ich habe versucht, was zu dem Drohnenmodell zu finden, aber so richtig scheinen die noch nicht identifiziert worden zu sein.
Wenn es ukrainische Drohnen waren, war die Botschaft vermutlich: "Hey, wir haben euch in Reichweite (und halten uns gleichzeitig an Absprachen, nicht Storm Shadow & Co für solche Dinge zu benutzen). Wollt ihr nicht ein paar Flugabwehrsysteme von der Front abziehen und bei euch im Hinterland aufstellen?"
Large-scale drone attack hits Moscow for first time in Ukraine war
| | At least one of the drones appears to have been a Ukrainian-manufactured UJ-22[>], produced by the Ukrjet company. Footage appears to match images of the unmanned aerial vehicle, which Russia has claimed has been used in other attempted attacks. Looking like a scaled-down light aircraft, the UJ22 has a claimed range of 800km and is able to fly for six hours.
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Moscow, located more than 620 miles from Ukraine, has only rarely been targeted by drone attacks since the start of the conflict, even though such attacks have become more common elsewhere in Russia. | |
| | | Observers expect Ukraine to launch its counteroffensive in the coming weeks. One goal of the drone strikes against Moscow may be as a “shaping” operation to pull Russian air defences away from the frontlines in order to protect large population centres. | |
Eine UJ-22 scheint das jedenfalls nicht gewesen zu sein, sofern das Video nicht rückwärts (+Ton vorwärts) abgespielt wurde:
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1663544126145695745
| | GeoConfirmed UKR.
"Thread about the drone attack on Moscow."
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| | | An unusual unidentified canard wing configuration UAV was flying over Il'inskoe, Moscow Oblast (near Moscow, RU) reportedly on 29 MAY 2023. | |
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https://twitter.com/IntelCrab/status/1663419005825163267
| | Moscow seems to be turning the GPS jammers up to an 11 following this morning’s drone attack.
Residents once again are having issues with their car navigation. | |
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1663461374230671361
| | Every day this war goes on Ukraine's kinetic reach expands in magnitude and frequency. Taking the war to Moscow IS the goal. Little drones will turn into way more drones of increasingly complexity, then into cruise missiles, then ballistic missiles...
They have relatively advanced indigenous ballistic missile tech. If you don't think they aren't doing everything they can to get what they set aside a few years ago up operational we are living in different universes. And they are likely getting help.
Does Ukraine Have A Stash Of Domestically Developed Ballistic Missiles?
So much is focused on what NATO will give them, especially in standoff weaponry, but it's 15 months into this thing, what were crash programs are likely maturing. Hence the flocks of drones that will be raining on Moscow.
Bad, bad news for Russia.
Moral of the story, keep an eye out for some nasty indigenous weaponry that puts far away Russian targets at risk with far better accuracy and bigger punch than what we have seen, as well as a leap in frequency. And it's as much a psychological operation as a kinetic one.
And this is not some advocacy post. It's reality. It's what is happening. What are attacks a launched locally will morph into ones launched at far greater standoff ranges and in much greater numbers. The implications of this are very large.
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https://twitter.com/Bunkerhunter/status/1663458407620247553
| | Meine aktuellen Gedanken:
Putin hat nun noch mehr Probleme. Die Drohnen Angriffe am helllichten Tag sind für jedermann gut sichtbar gewesen. Die Aktivitäten der Luftverteidigung lassen sich nicht leugnen oder verschleiern. Moskau ist nun in Reichweite der Ukraine und angreifbar.
Dass diese Angriffe am helllichten Tag stattfanden ermöglichte es zwar, diese einfacher abzuwehren, jedoch sorgten sie für maximale Publicity. Alle sprechen darüber.
Was nach Racheangriff der UA aussieht, verdeckt dass dahinter mehr stecken könnte.
Moskau soll gezwungen werden, weitere Luftabwehrmittel und EKF Systeme von der Front abzuziehen. Ausserdem könnte man Moskau dazu verleiten wollen, den aktuellen Fehler weiter zu machen, nämlich die AFU zu ignorieren und Kyiv anzugreifen.
Nichts geht nach Plan für RU. Gar nix! 🤷♂️
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https://twitter.com/SpencerGuard/status/1663533567895568385
| | Drone attacks on Moscow. IMO three scenarios of what it could be 🧵
#1 - False flag.
Russian intelligence services trying to galvanize, scare portions of the Russian population to continue fully supporting the illegal war in Ukraine. 500,000 men fled Russia during the "partial mobilization" last year. Putin doesn't want to do a full mobilization.
#2 Russian saboteurs.
Plenty of Russians against the war in Ukraine. Russian groups are fighting for Ukraine. This attack was less amateur than the attack earlier this month on the Kremlin, but still pretty weak compared to Ukraine's long range drone attacks on military bases.
#3 Ukraine.
Budanov (Ukraine mil intel) said there would be a response to attacks on Kyiv (17 days this month). Ukraine's full right & not escalatory (appeasement thinking). Plausible deniability. Could be another loosely connected event to cause Russia to expend resources.
I personally don't care which it is. Putin may want to hide (although he doesn't care how many he loses) that he had 100,000 Russian soldiers killed or injured just in the last 5 months from his population, but he can't hide explosions in Moscow.
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| | Zitat von Herr der Lage
Eine UJ-22 scheint das jedenfalls nicht gewesen zu sein, sofern das Video nicht rückwärts (+Ton vorwärts) abgespielt wurde:
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Selbst wenn passt die Bauform nicht zur uj-22, die hat eckige Flügelenden und der Motorbereich ist viel weiter rausgebaut als das was auch immer da im Video zu sehen ist.
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Selbst wenn das die Ukrainer selbst waren, werden sie genau wegen Deniability Drohnen genutzt haben, die eben nicht sicher dem ukrainischen Militär zugeordnet werden können, die sind ja nicht doof.
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Joa, das wird offiziell der patriotische Verein der Drohnenfreunde Kyiv-Süd gewesen sein, der die Dinger zufällig in einem verlassenen Lkw auf einem Supermarktparkplatz gefunden hat.
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Mission accomplished:
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n1
Militärische Kapazitäten da gebunden, wo sie keinen Sackgang für Ukrainer bedeuten
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| | Zitat von Herr der Lage
Ich habe versucht, was zu dem Drohnenmodell zu finden, aber so richtig scheinen die noch nicht identifiziert worden zu sein.
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Hier findet man Bilder und erste (belastbare!) Einschätzungen (Thread) :
| | | Early morning today, several kamikaze drones were spotted over the Southwestern outskirts of Moscow- so far it's unknown if any of them hit their intended targets. Some crashed, some were shot down and a couple struck the top of high rise apartment blocks. | |
https://twitter.com/UAWeapons/status/1663531965469933568?s=20
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https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live
| | Großbritannien: Angriffe auf militärische Ziele in Russland sind legitim
Dem britischen Außenminister James Cleverly zufolge hat Großbritannien keine Vorbehalte gegenüber ukrainischen Angriffen auf russisches Gebiet – solange sie dem Zweck der Selbstverteidigung dienen. Das sagte der konservative Politiker bei einer Pressekonferenz mit seinem estnischen Amtskollegen Margus Tsahkna in Tallinn.
Die Ukraine habe das Recht, über das eigene Territorium hinaus zuzuschlagen, um Russlands Fähigkeiten zu Angriffen auf ukrainisches Gebiet zu vermindern: "Legitime militärische Ziele außerhalb ihrer eigenen Grenzen sind Teil des Selbstverteidigungsrechts der Ukraine."
Zu den Drohnenangriffen auf Moskau, die Russland der Ukraine zur Last legt, wollte sich Cleverly jedoch nicht äußern. Er kenne keine Details und wolle nicht über ihr Wesen spekulieren, sagte er. Die Ukraine dementiert eine Beteiligung an dem Luftangriff.
Anders äußerte sich das US-Außenministerium. "Grundsätzlich unterstützen wir keine Angriffe im Innern Russlands", sagte ein Sprecher des Außenministers Antony Blinken. Man konzentriere sich darauf, der Ukraine bei der Rückeroberung ihrer von Russland besetzten Territorien zu helfen.
Der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius hatte bereits Ende April gesagt, er halte "begrenzte" ukrainische Angriffe auf militärische Ziele in Russland für "völlig normal". Solange es keine Zivilisten treffe, gehöre es dazu, beispielsweise Nachschubwege zu unterbinden.
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| | US-Regierung unterstützt keine Angriffe innerhalb Russlands
Nach den Drohnenangriffen auf Moskau hat die US-Regierung bekräftigt, keine Angriffe innerhalb Russlands zu unterstützen. "Wir haben uns nicht nur öffentlich, sondern auch privat gegenüber den Ukrainern klar geäußert, aber wir wollen uns nicht auf Hypothesen einlassen", sagte die Sprecherin des Weißen Hauses, Karine Jean-Pierre. Man sammle derzeit Informationen, um herauszufinden, was genau passiert sei. Sie forderte Russland erneut dazu auf, den Krieg in der Ukraine zu beenden und verurteilte die "brutalen" russischen Luftangriffe auf das Nachbarland. Gleichzeitig stellte sie klar: "Wir unterstützen keine Angriffe innerhalb Russlands. Punkt."
Am Morgen hatten zahlreiche Drohnen Moskau angegriffen. Die russische Regierung macht die Ukraine für den Angriff verantwortlich, die Ukraine dementiert dies. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 31.05.2023 6:59]
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Flugabwehr muss verdichtet sein. Deswegen sind die auch nicht in der EU.
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| | Zitat von Herr der Lage
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Dem britischen Außenminister James Cleverly zufolge hat Großbritannien keine Vorbehalte gegenüber ukrainischen Angriffen auf russisches Gebiet – solange sie dem Zweck der Selbstverteidigung dienen.
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Zu den Drohnenangriffen auf Moskau, die Russland der Ukraine zur Last legt, wollte sich Cleverly jedoch nicht äußern. Er kenne keine Details und wolle nicht über ihr Wesen spekulieren, sagte er.
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Nach den Drohnenangriffen auf Moskau hat die US-Regierung bekräftigt, keine Angriffe innerhalb Russlands zu unterstützen. "Wir haben uns nicht nur öffentlich, sondern auch privat gegenüber den Ukrainern klar geäußert, aber wir wollen uns nicht auf Hypothesen einlassen", sagte die Sprecherin des Weißen Hauses.
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Gleichzeitig stellte sie klar: "Wir unterstützen keine Angriffe innerhalb Russlands. Punkt."
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liest sich, als hätten sie nicht nur die richtigen Leute verärgert.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Herr der Lage
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Dem britischen Außenminister James Cleverly zufolge hat Großbritannien keine Vorbehalte gegenüber ukrainischen Angriffen auf russisches Gebiet – solange sie dem Zweck der Selbstverteidigung dienen.
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Zu den Drohnenangriffen auf Moskau, die Russland der Ukraine zur Last legt, wollte sich Cleverly jedoch nicht äußern. Er kenne keine Details und wolle nicht über ihr Wesen spekulieren, sagte er.
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Nach den Drohnenangriffen auf Moskau hat die US-Regierung bekräftigt, keine Angriffe innerhalb Russlands zu unterstützen. "Wir haben uns nicht nur öffentlich, sondern auch privat gegenüber den Ukrainern klar geäußert, aber wir wollen uns nicht auf Hypothesen einlassen", sagte die Sprecherin des Weißen Hauses.
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Gleichzeitig stellte sie klar: "Wir unterstützen keine Angriffe innerhalb Russlands. Punkt."
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liest sich, als hätten sie nicht nur die richtigen Leute verärgert.
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Wieso? Die Angriffe sind nicht mit Material der Amis passiert. Es wurde keine Absprache verletzt.
Öffentliche Distanz und rote Linien haben die Amerikaner doch schon die ganze Zeit deutlich kommuniziert. Das außenpolitische Asscovering ist keine Indikation für Ärger oder abnehmenden Support.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 31.05.2023 10:00]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Herr der Lage
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Dem britischen Außenminister James Cleverly zufolge hat Großbritannien keine Vorbehalte gegenüber ukrainischen Angriffen auf russisches Gebiet – solange sie dem Zweck der Selbstverteidigung dienen.
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Zu den Drohnenangriffen auf Moskau, die Russland der Ukraine zur Last legt, wollte sich Cleverly jedoch nicht äußern. Er kenne keine Details und wolle nicht über ihr Wesen spekulieren, sagte er.
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Nach den Drohnenangriffen auf Moskau hat die US-Regierung bekräftigt, keine Angriffe innerhalb Russlands zu unterstützen. "Wir haben uns nicht nur öffentlich, sondern auch privat gegenüber den Ukrainern klar geäußert, aber wir wollen uns nicht auf Hypothesen einlassen", sagte die Sprecherin des Weißen Hauses.
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Gleichzeitig stellte sie klar: "Wir unterstützen keine Angriffe innerhalb Russlands. Punkt."
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liest sich, als hätten sie nicht nur die richtigen Leute verärgert.
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Wieso? Die Angriffe sind nicht mit Material der Amis passiert. Es wurde keine Absprache verletzt.
Öffentliche Distanz und rote Linien haben die Amerikaner doch schon die ganze Zeit deutlich kommuniziert. Das außenpolitische Asscovering ist keine Indikation für Ärger oder abnehmenden Support.
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Ja, aber Angriffe auf Wohngebäude könnten die politische Unterstützung halt trotzdem untergraben.
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Gab es denn Angriffe auf Wohngebäude?
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Herr der Lage
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Dem britischen Außenminister James Cleverly zufolge hat Großbritannien keine Vorbehalte gegenüber ukrainischen Angriffen auf russisches Gebiet – solange sie dem Zweck der Selbstverteidigung dienen.
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Zu den Drohnenangriffen auf Moskau, die Russland der Ukraine zur Last legt, wollte sich Cleverly jedoch nicht äußern. Er kenne keine Details und wolle nicht über ihr Wesen spekulieren, sagte er.
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Nach den Drohnenangriffen auf Moskau hat die US-Regierung bekräftigt, keine Angriffe innerhalb Russlands zu unterstützen. "Wir haben uns nicht nur öffentlich, sondern auch privat gegenüber den Ukrainern klar geäußert, aber wir wollen uns nicht auf Hypothesen einlassen", sagte die Sprecherin des Weißen Hauses.
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Gleichzeitig stellte sie klar: "Wir unterstützen keine Angriffe innerhalb Russlands. Punkt."
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liest sich, als hätten sie nicht nur die richtigen Leute verärgert.
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Was sollen die westlichen Verbündeten, vor allem die USA, öffentlich bzw offiziell auch sonst sagen?
Dazu geht es den USA ja vor allem um den Einsatz ihrer Technologie
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| | Zitat von Abso
Gab es denn Angriffe auf Wohngebäude?
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Laut Spiegel und NY Times wurden welche beschädigt.
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Abso
Gab es denn Angriffe auf Wohngebäude?
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Laut Spiegel und NY Times wurden welche beschädigt.
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Was ja nicht heißt, dass es ein Angriff darauf war. Wenn die von der Flugabwehr abgeschossenen Drohnen in Wohngebäude stürzen, kann man da mE kaum von einem Angriff auf ebendiese sprechen.
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Ziel war womöglich eine Militärbasis in der Nähe von Moskau.
Durch GPS-Störsender und Abwehr landeten wohl einige der Drohnen in Wohngebiete.
Da diese aber wohl Wohngebiete der Elite seien sollen.
Stört das wohl auch keinen...
Naja..wenn man dem Glauben mag.
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Abso
Gab es denn Angriffe auf Wohngebäude?
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Laut Spiegel und NY Times wurden welche beschädigt.
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Da kann man dann gleich auch Putins ureigene Logik anwenden, der vor einiger Zeit mal verlautbaren hat lassen dass man ja ganz sicher auf militärische Ziele geschossen hat, wenn die Ukraine die dann abschießt und sie zufällig ein Wohnhaus treffen ist das ganz klar die Schuld der Ukraine.
In diesem Sinne: Feuer frei!
Und ich bin inzwischen auch soweit, dass es mir auch dann egal wäre, wenn die Ukraine wirklich mal auf Zivilisten zielen würde. Russland hat die Scheisse vom Zaun gebrochen, Russland entscheidet sich jeden Tag aufs Neue, damit weiterzumachen, Russland bringt Eimerweise Zivilisten um und scheisst einfach drauf, während weite Teile der russischen Bevölkerung das weiterhin explizit geil finden oder stillschweigend mittragen. Russland kann das zu jedem beliebigen Zeitpunkt einfach beenden. Will man aber einfach nicht. Weils Putin einfach scheissegal ist ob Leute sterben, ob das Zivilisten sind, oder ob das eigene Leute sind oder fremde.
Ist halt bitter weils dann auch Leute treffen kann die das nicht unterstützen, aber auch die gehen imho eher auf das Konto desjenigen der die Scheisse angefangen hat. Das Kernproblem ist und bleibt Putin und seine beschissene Mörderbande.
Wo man dann da die Grenze ziehen will, ab wann man das nicht mehr unterstützt ist schwierig zu sagen, und muss man dann halt jeden Tag aufs neue selbst entscheiden. Nach über einem Jahr dann doch auch mal ein paar Drohnen nach Moskau zu schicken, um dran zu erinnern dass man noch da ist und Russland nicht unverwundbar ist, geht für mich jedenfalls 100% klar.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 31.05.2023 15:49]
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Reisner wie immer im großen und ganzen hörenswert, ich finde es aber mittlerweile schon ein bisschen befremdlich wie er in jedem Überblick seine Hypothese wiederholt, die USA hätten die Ukraine bei der Cherson-Offensive "hinter verschlossenen Türen" dazu gezwungen die russischen Kräfte abziehen zu lassen.
Soweit ich weiß gibt es dafür keine handfesten Belege. Die Hypothese ist nicht unrealistisch, aber er stellt das immer so dar als wäre das bewiesen oder Konsens unter Analysten.
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Abso
Gab es denn Angriffe auf Wohngebäude?
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Laut Spiegel und NY Times wurden welche beschädigt.
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Da kann man dann gleich auch Putins ureigene anwenden, der vor einiger Zeit mal verlautbaren hat lassen dass man ja ganz sicher auf militärische Ziele geschossen hat, wenn die Ukraine die dann abschießt und sie zufällig ein Wohnhaus treffen ist das ganz klar die Schuld der Ukraine.
In diesem Sinne: Feuer frei!
Und ich bin inzwischen auch soweit, dass es mir auch dann egal wäre, wenn die Ukraine wirklich mal auf Zivilisten zielen würde. Russland hat die Scheisse vom Zaun gebrochen, Russland entscheidet sich jeden Tag aufs Neue, damit weiterzumachen, Russland bringt Eimerweise Zivilisten um und scheisst einfach drauf, während weite Teile der russischen Bevölkerung das weiterhin explizit geil finden oder stillschweigend mittragen. Russland kann das zu jedem beliebigen Zeitpunkt einfach beenden. Will man aber einfach nicht. Weils Putin einfach scheissegal sind ob Leute sterben, ob das Zivilisten sind, oder ob das eigene Leute sind oder fremde.
Ist halt bitter weils dann auch Leute treffen kann die das nicht unterstützen, aber auch die gehen imho eher auf das Konto desjenigen der die Scheisse angefangen hat. Das Kernproblem ist und bleibt Putin und seine beschissene Mörderbande.
Wo man dann da die Grenze ziehen will, ab wann man das nicht mehr unterstützt ist schwierig zu sagen, und muss man dann halt jeden Tag aufs neue selbst entscheiden. Nach über einem Jahr dann doch auch mal ein paar Drohnen nach Moskau zu schicken, um dran zu erinnern dass man noch da ist und Russland nicht unverwundbar ist, geht für mich jedenfalls 100% klar.
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Ganz deiner Meinung, aber wenn die innere Unterstützung in den USA gefährdet ist könnte es kritisch werden, das ist meine Befürchtung. Und in der US-Politik braucht's nun mal eher keiner Beweise für irgendeinen Spin, wenn das jemandem passt.
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Abso
Gab es denn Angriffe auf Wohngebäude?
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Laut Spiegel und NY Times wurden welche beschädigt.
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Da kann man dann gleich auch Putins ureigene anwenden, der vor einiger Zeit mal verlautbaren hat lassen dass man ja ganz sicher auf militärische Ziele geschossen hat, wenn die Ukraine die dann abschießt und sie zufällig ein Wohnhaus treffen ist das ganz klar die Schuld der Ukraine.
In diesem Sinne: Feuer frei!
Und ich bin inzwischen auch soweit, dass es mir auch dann egal wäre, wenn die Ukraine wirklich mal auf Zivilisten zielen würde. Russland hat die Scheisse vom Zaun gebrochen, Russland entscheidet sich jeden Tag aufs Neue, damit weiterzumachen, Russland bringt Eimerweise Zivilisten um und scheisst einfach drauf, während weite Teile der russischen Bevölkerung das weiterhin explizit geil finden oder stillschweigend mittragen. Russland kann das zu jedem beliebigen Zeitpunkt einfach beenden. Will man aber einfach nicht. Weils Putin einfach scheissegal sind ob Leute sterben, ob das Zivilisten sind, oder ob das eigene Leute sind oder fremde.
Ist halt bitter weils dann auch Leute treffen kann die das nicht unterstützen, aber auch die gehen imho eher auf das Konto desjenigen der die Scheisse angefangen hat. Das Kernproblem ist und bleibt Putin und seine beschissene Mörderbande.
Wo man dann da die Grenze ziehen will, ab wann man das nicht mehr unterstützt ist schwierig zu sagen, und muss man dann halt jeden Tag aufs neue selbst entscheiden. Nach über einem Jahr dann doch auch mal ein paar Drohnen nach Moskau zu schicken, um dran zu erinnern dass man noch da ist und Russland nicht unverwundbar ist, geht für mich jedenfalls 100% klar.
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Ganz deiner Meinung, aber wenn die innere Unterstützung in den USA gefährdet ist könnte es kritisch werden, das ist meine Befürchtung. Und in der US-Politik braucht's nun mal eher keiner Beweise für irgendeinen Spin, wenn das jemandem passt.
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Die Unterstützung ist sicher nicht dadurch gefährdet, dass die Ukraine ein paar Drohnen nach Russland schickt. Die Mietmäuler Putins versuchen so oder so den Support zu erodieren. In diesen Fall das Potential reinzuinterpretieren, irgendwie die laufende Unterstützung unter Biden zu gefährden, ist Quatsch. Die Gefahr ist die nächste Wahl.
Die Ukraine muss Tatsachen schaffen und eine Verhandlung erzwingen, bevor Biden potentiell rausfliegt - das ist ihre Timeline.
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Sehe ich auch so auch wenn ich es inzwischen nicht mehr so abweging finde das im Ernstfall die Briten unter Sunak tiefer einspringen würden.
Was braucht es denn um die Russen weiter zu destabilisieren - mindestens das Halten der Fronten, dazu weiterhin Drohnen richtung Moskau (wie sagte VladVexler gestern so schön, es ist egal ob man die Drohnenangriffe als gut oder schlecht einstuft, es ist wichtig das sie für die russische Bevölkerung als "real" erfasst werden), dazu wenn möglich die Krimbrücke zerlegen, Krim unter Druck setzen und möglichst die Schiffart im Schwarzen Meer unter Bewegungszwang setzen oder noch besser ganz loswerden.
Das ist so die aktuelle Punkteliste die Putin und seine Arschgeigen so richtig zum Schwitzen bringen könnte. Zusätzliche Landgewinne sind natürlich auch wünschenswert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 31.05.2023 11:44]
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Die Unterstützung Putins in der russischen Bevölkerung scheint aber so hoch zu sein (und sicher auch die Angst vor seinem faschistoiden Polizeistaat), dass man sich nicht allzu viel Hoffnung auf nachhaltige politische Destabilisierung machen darf.
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Das kommt drauf an wie oft diese Angriffe jetzt stattfinden. Die Russen vertrauen ihrem Staat weil er ihnen Sicherheit verspricht, ein so nen Drohnenangriff kann noch als "Ausrutscher" durchgehen, kommt das ganze jetzt öfters wird es schwierig das als neue Realität zu verkaufen.
Es bröselt ja aus 2 Richtungen, die Hardcore-Z-Leute sind aktuell wohl schon hart am Kochen weil keine wirkliche Reaktion auf diesen Angriff stattgefunden hat - für die Personengruppe steht Putin aktuell eher als Schlaffi da.
Hör zu, ich bin auch kein Russenkenner, für mich als Westeuropäer ist das ziemlich unbegreiflich wie (fast) ein ganzes Volk so passiv sein kann, deshalb lausch ich gerne mal dem Vexler oder InsideRussia zu um das zu begreifen warum Dinge da so ablaufen wie sie ablaufen. Und laut denen braucht es solche Wachrüttler um das Volk auch mal in Bewegung zu bekommen. Das wird natürlich nicht von jetzt auf heute passieren aber wenn die merken das zurückgeschossen wird erodiert das ganze längerfristig - ob Putin das will oder nicht.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Was braucht es denn um die Russen weiter zu destabilisieren - mindestens das Halten der Fronten, dazu weiterhin Drohnen richtung Moskau (wie sagte VladVexler gestern so schön, es ist egal ob man die Drohnenangriffe als gut oder schlecht einstuft, es ist wichtig das sie für die russische Bevölkerung als "real" erfasst werden), dazu wenn möglich die Krimbrücke zerlegen, Krim unter Druck setzen und möglichst die Schiffart im Schwarzen Meer unter Bewegungszwang setzen oder noch besser ganz loswerden. | |
Glaube es wird nötig sein, entweder einen Riesenhaufen Leichen nach Russland zurückzuschicken, oder den Krieg ohne russische Erfolge Jahrelang weiterlaufen zu lassen (so dass die Verluste dann wieder spürbar hoch sind).
Alternativ geht es bestimmt auch dann dem Ende entgegen, wenn die Ukraine den Großteil ihrer Territorien zurückerobert hat, aber selbst dann könnte ich mir vorstellen dass Putin einfach weitermacht und behauptet der Krieg wäre nicht verloren.
Der Support für Putin und den Krieg ist in Russland afaik weiterhin relativ hoch. Das kippt imho erst wirklich, wenn in der Bevölkerung ankommt dass jeder ganz individuell selbst den Kopf für Putins imperiale Ambitionen hinhalten muss. Erst dann besteht imho ne realistische Chance dass sich entweder eine Art Volksaufstand entwickelt oder dass jemand aus dem Sicherheitsapparat sich entschließt, Putin eine Kugel zu verpassen um sich dann als neuer Volksheld feiern zu lassen.
Glaub von alledem sind wir noch ganz weit weg, und jeder Weg zu einem Ende führt imho über eine massive militärische Aufrüstung der Ukraine. Dass Putin einfach irgendwann einknickt und sich auf Verhandlungen einlässt glaube ich keine Sekunde. Der hat zu viel investiert und läuft Gefahr bei einer Niederlage selbst von irgendwem physisch aus dem Weg geräumt zu werden. Diktatoren sterben häufig nicht im Bett an Altersschwäche.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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