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Glaube nicht, dass Putin damit zufrieden sein wird. Der Preis für einen Zustand, den er de facto vor der Invasion schon hatte ist zu hoch. Er hat sich jetzt so weit aus dem Fenster gelehnt, dass er eigentlich alle strategischen Ziele erreichen muss.
Heißt konkret mindestens der Fall Kiews und die Installation einer Marionette.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 08.03.2022 14:05]
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| | Zitat von Poliadversum
| | ...dass er nicht auf Forderungen aus Moskau eingehen werde, die Unabhängigkeit der selbst ernannten »Volksrepubliken« sowie die russische Herrschaft über die Krim anzuerkennen. »Ich bin bereit für einen Dialog. Aber wir sind nicht bereit für eine Kapitulation.«
Weiter sagte der ukrainische Präsident: »Wir können diskutieren und einen Kompromiss finden, wie diese Gebiete weitermachen können.« | |
ich lese da nicht heraus dass diese "Republiken" oder die Krim von der Ukraine anerkannt werden würden oder dergleichen. Keine Ahnung wie ihr zu der Interpretation kommt, das wäre ein komplette 180 Grad Drehung Zelenskys und sicherlich auch super unbeliebt und die Moral untergrabend.
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https://abcnews.go.com/WNT/video/volodymyr-zelenskyy-speaks-exclusively-abc-news-83306962
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Wow 
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| | Zitat von Buxxbaum
Glaube nicht, dass Putin damit zufrieden sein wird. Der Preis für einen Zustand, den er de facto vor der Invasion schon hatte ist zu hoch. Er hat sich jetzt so weit aus dem Fenster gelehnt, dass er eigentlich alle strategischen Ziele erreichen muss.
Heißt konkret mindestens der Fall Kiews und die Installation einer Marionette.
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ja schon. Aus Sicht der Gegenseite gibt es aber keinen Grund überhaupt irgendeiner Forderung nachzukommen. Die Ukrainer schlagen sich gut, sie bekommen Nachschub aus dem größten Teil der Welt und sie wissen auch, dass Russland zwar Städte einnehmen und zerstören kann, aber er kann sie nicht auf Dauer halten. Und wenn sie jetzt nachgeben weiß Putin, dass seine Methode Erfolg hat, dann hört der Terror nie auf. Die Ukraine müsste eigentlich fordern, dass Putin abzieht und Reparationen zahlt.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Poliadversum
| | ...dass er nicht auf Forderungen aus Moskau eingehen werde, die Unabhängigkeit der selbst ernannten »Volksrepubliken« sowie die russische Herrschaft über die Krim anzuerkennen. »Ich bin bereit für einen Dialog. Aber wir sind nicht bereit für eine Kapitulation.«
Weiter sagte der ukrainische Präsident: »Wir können diskutieren und einen Kompromiss finden, wie diese Gebiete weitermachen können.« | |
ich lese da nicht heraus dass diese "Republiken" oder die Krim von der Ukraine anerkannt werden würden oder dergleichen. Keine Ahnung wie ihr zu der Interpretation kommt, das wäre ein komplette 180 Grad Drehung Zelenskys und sicherlich auch super unbeliebt und die Moral untergrabend.
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https://abcnews.go.com/WNT/video/volodymyr-zelenskyy-speaks-exclusively-abc-news-83306962
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Habs komplett angeschaut, in dem Clip wird dazu nichts, also wirklich kein Wort, gesagt. Scheint aber geschnitten zu sein.
Ich glaube dass der Spiegel da was massivst überinterpretiert hat bis ich was anderes höre muss ich sagen. Krim/Separatistengebiete anerkennen, das halte ich für Zelensky für undenkbar. Davor wird er zum Märtyrer.
vA warum Zugeständnisse an Russland machen wenn Russland militärisch sich gerade die Zähne ausbeißt. Kyiv einnehmen, viel Spaß damit. Da hagelts aus allen Fenstern Molotovs und die Stadt ist auch sonst bis an die Zähne bewaffnet.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 08.03.2022 14:20]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Buxxbaum
Glaube nicht, dass Putin damit zufrieden sein wird. Der Preis für einen Zustand, den er de facto vor der Invasion schon hatte ist zu hoch. Er hat sich jetzt so weit aus dem Fenster gelehnt, dass er eigentlich alle strategischen Ziele erreichen muss.
Heißt konkret mindestens der Fall Kiews und die Installation einer Marionette.
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ja schon. Aus Sicht der Gegenseite gibt es aber keinen Grund überhaupt irgendeiner Forderung nachzukommen. Die Ukrainer schlagen sich gut, sie bekommen Nachschub aus dem größten Teil der Welt und sie wissen auch, dass Russland zwar Städte einnehmen und zerstören kann, aber er kann sie nicht auf Dauer halten. Und wenn sie jetzt nachgeben weiß Putin, dass seine Methode Erfolg hat, dann hört der Terror nie auf. Die Ukraine müsste eigentlich fordern, dass Putin abzieht und Reparationen zahlt.
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Ja und das wird nicht passieren. Ich sehe aktuell keinen realistischen Ausweg aus der Situation außer, dass Putin stolpert und sich das Genick dabei bricht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 08.03.2022 14:20]
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Ja, ist geschnitten, in der Videoübersicht sind 2x 8 Minuten oder so.
Wobei man das dann vermutlich in die Highlights hätte reingeschnitten.
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| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube dass der Spiegel da was massivst überinterpretiert hat bis ich was anderes höre muss ich sagen.
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ich habe den Artikel auch erst ganz lesen müssen, aber nach der Einleitung schreibt auch der Spiegel:
| | | Im US-Sender ABC machte Selenskyj am Montagabend (Ortszeit) zugleich deutlich, dass er nicht auf Forderungen aus Moskau eingehen werde, die Unabhängigkeit der selbst ernannten »Volksrepubliken« sowie die russische Herrschaft über die Krim anzuerkennen. | |
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Buxxbaum
Glaube nicht, dass Putin damit zufrieden sein wird. Der Preis für einen Zustand, den er de facto vor der Invasion schon hatte ist zu hoch. Er hat sich jetzt so weit aus dem Fenster gelehnt, dass er eigentlich alle strategischen Ziele erreichen muss.
Heißt konkret mindestens der Fall Kiews und die Installation einer Marionette.
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ja schon. Aus Sicht der Gegenseite gibt es aber keinen Grund überhaupt irgendeiner Forderung nachzukommen. Die Ukrainer schlagen sich gut, sie bekommen Nachschub aus dem größten Teil der Welt und sie wissen auch, dass Russland zwar Städte einnehmen und zerstören kann, aber er kann sie nicht auf Dauer halten. Und wenn sie jetzt nachgeben weiß Putin, dass seine Methode Erfolg hat, dann hört der Terror nie auf. Die Ukraine müsste eigentlich fordern, dass Putin abzieht und Reparationen zahlt.
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Ja und das wird nicht passieren. Ich sehe aktuell keinen realistischen Ausweg aus der Situation außer, dass Putin stolpert und sich das Genick dabei bricht.
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Also sagen wirs mal so: das ist auch heute noch, leider, die konservative Interpretation, eifnahc ob der zahlenmäßigen Übermacht.
Aber mittlerweile häufen sich doch die Anzeichen für einen Kollaps des russischen Militärs in der Ukraine. Die haben jetzt fast 100% ihrer Truppen dort und die Tage hat sich nichts, wirklich nichts positives getan aus russischer Sicht. Das ist so nicht auf lange Sicht durchhaltbar, ohne Nachschub usw.
Da kann man sich dann schon erlauben ein bisschen auf einen anderen Ausgang zu hoffen imho
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Fast 100 % des Militärs? Habe ich was verpasst? Mein letzter Stand waren irgendwie ca. 20 % – 25 %.
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100% des Militärs, dass an der Grenze für den Einmarsch in den letzten Wochen zusammengezogen wurde (die ~190.000 Mann oder so).
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Ja, ich meinte der verfügbaren Invasionstruppen.
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Ah okay. Hatte gerade einen kurzen Schockmoment.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Buxxbaum
Glaube nicht, dass Putin damit zufrieden sein wird. Der Preis für einen Zustand, den er de facto vor der Invasion schon hatte ist zu hoch. Er hat sich jetzt so weit aus dem Fenster gelehnt, dass er eigentlich alle strategischen Ziele erreichen muss.
Heißt konkret mindestens der Fall Kiews und die Installation einer Marionette.
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ja schon. Aus Sicht der Gegenseite gibt es aber keinen Grund überhaupt irgendeiner Forderung nachzukommen. Die Ukrainer schlagen sich gut, sie bekommen Nachschub aus dem größten Teil der Welt und sie wissen auch, dass Russland zwar Städte einnehmen und zerstören kann, aber er kann sie nicht auf Dauer halten. Und wenn sie jetzt nachgeben weiß Putin, dass seine Methode Erfolg hat, dann hört der Terror nie auf. Die Ukraine müsste eigentlich fordern, dass Putin abzieht und Reparationen zahlt.
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Ja und das wird nicht passieren. Ich sehe aktuell keinen realistischen Ausweg aus der Situation außer, dass Putin stolpert und sich das Genick dabei bricht.
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Also sagen wirs mal so: das ist auch heute noch, leider, die konservative Interpretation, eifnahc ob der zahlenmäßigen Übermacht.
Aber mittlerweile häufen sich doch die Anzeichen für einen Kollaps des russischen Militärs in der Ukraine. Die haben jetzt fast 100% ihrer Truppen dort und die Tage hat sich nichts, wirklich nichts positives getan aus russischer Sicht. Das ist so nicht auf lange Sicht durchhaltbar, ohne Nachschub usw.
Da kann man sich dann schon erlauben ein bisschen auf einen anderen Ausgang zu hoffen imho
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Das sind sicher Erfolge der Ukrainer, aber ob die Verzögerungen die Russen am Ende stoppen? Fraglich. Es gibt dazu auch andere Einschätzungen:
https://mobile.twitter.com/gepardtatze/status/1500960432277925889?cxt=HHwWgsC9vfHjvdQpAAAA
Erich Vad, ehemaliger militärischer Berater von Angela Merkel hat gestern auch gesagt die Russen seien langsamer und unkoordinierter als erwartet, aber sie machen stetig Fortschritte und ordnen sich aktuell neu für weitere Offensiven. Mariupol ist umzingelt. Ukrainische Truppen im Donbas drohen abgeschnitten zu werden weil russische Truppen an Kharkiv vorbeistoßen und von Süden Truppen über Saporischschja nach Norden stoßen könnten. Kiew ist von Osten erreicht und ukrainische Truppen in Tschernihiw und Sumy abgeschnitten.
Alles nicht überwältigend ob der materiellen Übermacht, aber die ukrainischen Erfolge sind bis auf beachtliche Verzögerung aktuell nicht so groß wie sie sein müssten.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Buxxbaum
Glaube nicht, dass Putin damit zufrieden sein wird. Der Preis für einen Zustand, den er de facto vor der Invasion schon hatte ist zu hoch. Er hat sich jetzt so weit aus dem Fenster gelehnt, dass er eigentlich alle strategischen Ziele erreichen muss.
Heißt konkret mindestens der Fall Kiews und die Installation einer Marionette.
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ja schon. Aus Sicht der Gegenseite gibt es aber keinen Grund überhaupt irgendeiner Forderung nachzukommen. Die Ukrainer schlagen sich gut, sie bekommen Nachschub aus dem größten Teil der Welt und sie wissen auch, dass Russland zwar Städte einnehmen und zerstören kann, aber er kann sie nicht auf Dauer halten. Und wenn sie jetzt nachgeben weiß Putin, dass seine Methode Erfolg hat, dann hört der Terror nie auf. Die Ukraine müsste eigentlich fordern, dass Putin abzieht und Reparationen zahlt.
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Ja und das wird nicht passieren. Ich sehe aktuell keinen realistischen Ausweg aus der Situation außer, dass Putin stolpert und sich das Genick dabei bricht.
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Also sagen wirs mal so: das ist auch heute noch, leider, die konservative Interpretation, eifnahc ob der zahlenmäßigen Übermacht.
Aber mittlerweile häufen sich doch die Anzeichen für einen Kollaps des russischen Militärs in der Ukraine. Die haben jetzt fast 100% ihrer Truppen dort und die Tage hat sich nichts, wirklich nichts positives getan aus russischer Sicht. Das ist so nicht auf lange Sicht durchhaltbar, ohne Nachschub usw.
Da kann man sich dann schon erlauben ein bisschen auf einen anderen Ausgang zu hoffen imho
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Das sind sicher Erfolge der Ukrainer, aber ob die Verzögerungen die Russen am Ende stoppen? Fraglich.
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Nichts anderes habe ich gesagt. Aber ich bin mir jedenfalls unsicherer denn je dass das für Russland siegreich im konventionellen Sinne ausgeht.
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Hatte gerade ein Gespräch mit unserem russischstämmigen Lagerist. Der lebt und arbeitet hier schon seit Jahrzehnten und fühlt sich als Deutscher. Beim Thema Ukrainekrieg stellt er aber die komplette Berichterstattung in Frage. Keiner weiß genau was stimmt und was nicht. Der Amerikaner ist an allem Schuld, hat mir seinen Blickwinkel über alle ehemaligen Sowjetländer gegeben. Durchaus auch interessant. Er ist kein sonderlicher Putinfan, sieht aber auch keine Alternative. Es gibt keine wählbare Opposition... bei der Nachfrage nach deren Unterdrückung... woher weiß ich bitte dass das so stimmt. Der russische Propaganda- und Kontrollstaat hat ganze Arbeit geleistet.
/Die ukrainische Regierung bezeichnet er aus Regime, dass systematisch russische Bürger diskriminiert. Ob der Krieg wirklich so stattfindet bezweifelt er. Die Flüchtlinge die überall ankommen bilden sich die ganzen EU-Länder wohl auch nur ein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Iceman3000 am 08.03.2022 15:53]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Buxxbaum
Glaube nicht, dass Putin damit zufrieden sein wird. Der Preis für einen Zustand, den er de facto vor der Invasion schon hatte ist zu hoch. Er hat sich jetzt so weit aus dem Fenster gelehnt, dass er eigentlich alle strategischen Ziele erreichen muss.
Heißt konkret mindestens der Fall Kiews und die Installation einer Marionette.
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ja schon. Aus Sicht der Gegenseite gibt es aber keinen Grund überhaupt irgendeiner Forderung nachzukommen. Die Ukrainer schlagen sich gut, sie bekommen Nachschub aus dem größten Teil der Welt und sie wissen auch, dass Russland zwar Städte einnehmen und zerstören kann, aber er kann sie nicht auf Dauer halten. Und wenn sie jetzt nachgeben weiß Putin, dass seine Methode Erfolg hat, dann hört der Terror nie auf. Die Ukraine müsste eigentlich fordern, dass Putin abzieht und Reparationen zahlt.
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Ja und das wird nicht passieren. Ich sehe aktuell keinen realistischen Ausweg aus der Situation außer, dass Putin stolpert und sich das Genick dabei bricht.
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Also sagen wirs mal so: das ist auch heute noch, leider, die konservative Interpretation, eifnahc ob der zahlenmäßigen Übermacht.
Aber mittlerweile häufen sich doch die Anzeichen für einen Kollaps des russischen Militärs in der Ukraine. Die haben jetzt fast 100% ihrer Truppen dort und die Tage hat sich nichts, wirklich nichts positives getan aus russischer Sicht. Das ist so nicht auf lange Sicht durchhaltbar, ohne Nachschub usw.
Da kann man sich dann schon erlauben ein bisschen auf einen anderen Ausgang zu hoffen imho
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Das sind sicher Erfolge der Ukrainer, aber ob die Verzögerungen die Russen am Ende stoppen? Fraglich.
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Nichts anderes habe ich gesagt. Aber ich bin mir jedenfalls unsicherer denn je dass das für Russland siegreich im konventionellen Sinne ausgeht.
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Ich befürchte wenig Hemmung beim russischen Führer sich das wie beim zweiten Tschetschenienkrieg vorzustellen. Hoffentlich kommt es dazu nicht.
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M | | Zitat von Iceman3000
Hatte gerade ein Gespräch mit unserem russischstämmigen Lagerist. Der lebt und arbeitet hier schon seit Jahrzehnten und fühlt sich als Deutscher. Beim Thema Ukrainekrieg stellt er aber die komplette Berichterstattung in Frage. Keiner weiß genau was stimmt und was nicht. Der Amerikaner ist an allem Schuld, hat mir seinen Blickwinkel über alle ehemaligen Sowjetländer gegeben. Durchaus auch interessant. Er ist kein sonderlicher Putinfan, sieht aber auch keine Alternative. Es gibt keine wählbare Opposition... bei der Nachfrage nach deren Unterdrückung... woher weiß ich bitte dass das so stimmt. Der russische Propaganda- und Kontrollstaat hat ganze Arbeit geleistet.
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Mein russischer Kollege (Studiert, IT Sektor) ist genauso. USA ist der Gewinner, USA freut sich, USA hat im Irak gleiche gemacht, Ukraine ist seit 6-8 Jahren krieg aber JETZT schreiten die erst ein, etc. etc.
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Die FAZ hatte gestern auch einen Artikel über einen von Russlanddeutschen dominierten Stadtteil Pforzheims (Haidach). Tenor war, dass die Älteren häufig RT etc. schauen und in ihrer eigenen Medienwelt bleiben und daher auch häufig auf die Propaganda des Kremls reinfallen, während Jüngere, die mit dem Internet vertraut sind häufig kritischer sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 08.03.2022 15:55]
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Ist jetzt auch die Garantie abgelaufen, kann man leider nicht mehr zurückgeben.
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Ich habe ihn auch gefragt, wieso in Russland so viele kritische Medien abgeschaltet werden und wie er das Mediengesetz sieht. Woher weiß ich, welche Medien kontrolliert werden? Beispiel Echo Moswky - wo der Chef die Schließung bekannt gibt. Hm ja, kennt er nicht... auf der einen Seite alles in Frage stellen auf der anderen Seite aber die russischen Staatskanäle nur bedingt. Das gepaart mit der Herkunft, dem Kontakt nach Russland und der deutschen Überheblichkeit - was ich auch gar nicht abspreche - gibt ihm aus seiner Sicht halt eine gewisse Meinungshoheit.
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Das ist doch Schritt 1, wenn man zwar der größte Vollhonk ist, aber so nicht wahrgenommen werden will: "jaa, man weiß nicht so genau! Bleib kritisch."
Die unvollständige Liste, der Themen, bei denen das schon wunderbar funktioniert hat:
* Corona
* Klimakrise
* Ukraine-Invasion
Eine alte Klassenkameradin hat auch so ein Video von einer Deutschen (Nachtrag: Alina Lipp) gepostet, die wohl in Donezk war und meinte, die Leute würden das total feiern, Ukrainer sind Nazis usw. Das volle Programm eben. Habe sie dann auch damit konfrontiert:
| | Lieber homer
Dieses Video wurde nicht gepostet um meine Meinung dazu darzustellen. Es soll lediglich aufzeigen, dass die Geschehnisse nicht so einfach beurteilt werden können, wie es die Medien darstellen.
Es soll andere Begebenheiten die damit zusammenhängen gleichwertig in den Vordergrund stellen.
Ich persönlich enthalte mich einer Meinung, weil ich nicht dabei bin und nicht alle dazugehörigen Fakten kenne.
Ich akzeptiere dennoch auch deine Meinung 😉 | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von homer is alive am 08.03.2022 16:29]
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| | Zitat von homer is alive
Das ist doch Schritt 1, wenn man zwar der größte Vollhonk ist, aber so nicht wahrgenommen werden will: "jaa, man weiß nicht so genau! Bleib kritisch."
Die unvollständige Liste, der Themen, bei denen das schon wunderbar funktioniert hat:
* Corona
* Klimakrise
* Ukraine-Invasion
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"woher willst du denn wissen, dass die ganzen Nachrichten aus UA nicht Propaganda sind, wenn du dir bei RU so sicher bist?"
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| | Zitat von homer is alive
Ich akzeptiere dennoch auch deine Meinung 😉
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Zwinky Zwonky.
Schwierig.
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Ne; einfach.
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| | Zitat von Buxxbaum
Die FAZ hatte gestern auch einen Artikel über einen von Russlanddeutschen dominierten Stadtteil Pforzheims (Haidach). Tenor war, dass die Älteren häufig RT etc. schauen und in ihrer eigenen Medienwelt bleiben und daher auch häufig auf die Propaganda des Kremls reinfallen, während Jüngere, die mit dem Internet vertraut sind häufig kritischer sind.
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Ich habe hier nette jüngere Kollegen gehabt, geistig wach und fleissig in der Arbeit. Aber für die ist das was RT sagt immer Wahrheit. Putin beschützt die Welt - die russische Welt.
Ich möchte da immer kritisch Hinterfragen, wieso dann das Leben in Russland nicht attraktiver und besser ist als in Deutschland. Aber damit hinterfragt man die Biografie und die Ihrer Eltern.
Was Integration angeht hat Deutschland viel falsch gemacht und was Desintegration angeht, hat Putin und Erdogan gute Arbeit geleistet.
Vielleicht sind Teile der älteren sogar vorsichtiger und wacher, weil sie sich an die Shitshow der KP erinnern? Und genau wissen, warum sie selbst Russland verlassen haben. Mich hat jedenfalls der alte russische Opa beeindruckt, der die Leute als "cowards" bezeichnet hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 08.03.2022 16:43]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
