|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In Israel ist die Stimmung bestimmt auch super jetzt.
Vom engsten Verbündeten im Stich gelassen im Fall Iran.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von Virtus
Ist doch schön, dass diese Präsidentschaft auch gute Seiten hat.
| |
Und was soll daran gut sein?
| |
Ohne die USA wird das Kriegsbündnis den Großteil seiner militärischen Macht verlieren. Das bedeutet weniger Säbelrasseln, weniger Möglichkeiten andere Staaten zu bedrohen. Vorausgesetzt, dass die USA tatsächlich aus der NATO austreten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und was soll daran gut sein?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zu lautes Säbelrasseln kann Tinnitus verursachen!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Virtus
| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von Virtus
Ist doch schön, dass diese Präsidentschaft auch gute Seiten hat.
| |
Und was soll daran gut sein?
| |
Ohne die USA wird das Kriegsbündnis den Großteil seiner militärischen Macht verlieren. Das bedeutet weniger Säbelrasseln, weniger Möglichkeiten andere Staaten zu bedrohen. Vorausgesetzt, dass die USA tatsächlich aus der NATO austreten.
| |
hätte nicht gedacht das sich hier antiimps rumtreiben oof
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nein, der trollt einfach nur. Wie immer. Nur dieses Mal eben nicht aus der rechten Ecke, sondern der anderen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [Skeletor]
Nein, der trollt einfach nur. Wie immer. Nur dieses Mal eben nicht aus der rechten Ecke, sondern der anderen.
| |
Der dummen Ecke?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Find ich ja unabhängig von der politischen Richtung im geschäftlichen Umfeld extrem unprofessionell. Die beiden Amerikaner, mit denen ich zusammenarbeite sind zum Glück korrekt drauf.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wall is back on the menue bois!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von krang
| | Zitat von [Skeletor]
Nein, der trollt einfach nur. Wie immer. Nur dieses Mal eben nicht aus der rechten Ecke, sondern der anderen.
| |
Der dummen Ecke?
| |
Das Gegenteil von rechts ist dumm? Gut zu wissen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bullitt
Und was soll daran gut sein?
| |
Wenn man Kriege für ein legitimes Mittel der Politik hält: nichts.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Virtus
| | Zitat von Bullitt
Und was soll daran gut sein?
| |
Wenn man Kriege für ein legitimes Mittel der Politik hält: nichts.
| |
Zähl mal bitte die Kriege auf, die das Verteidigungsbündnis Nato bisher so geführt hat.
Die Nato ist der einzige Grund, warum heute nicht vom Ural bis Lissabon russisch gesprochen wird.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [Skeletor]
Nein, der trollt einfach nur. Wie immer. Nur dieses Mal eben nicht aus der rechten Ecke, sondern der anderen.
| |
Wenn Du abweichende Meinungen gleich als Trollen ansiehst, ist eine Diskussion vermutlich sinnlos.
Falls das doch ernstgemeint war: ich vertrete hier im Grunde die gleiche Position wie sonst auch: statt "weniger staatliche Regulierung für Bürger" ist es in diesem Fall "weniger staatliche Drohung gegenüber anderen Völkern".
Das hat nichts mit rechts/links zu tun sondern mit der Einstellung, dass Selbstbestimmung besser ist als Fremdbestimmung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [GHF]Cop
| | Zitat von Virtus
| | Zitat von Bullitt
Und was soll daran gut sein?
| |
Wenn man Kriege für ein legitimes Mittel der Politik hält: nichts.
| |
Zähl mal bitte die Kriege auf, die das Verteidigungsbündnis Nato bisher so geführt hat.
Die Nato ist der einzige Grund, warum heute nicht vom Ural bis Lissabon russisch gesprochen wird.
| |
Die NATO hat sich in den letzten 20 Jahren in Serbien und in Libyen verteidigt. Momentan verteidigt sie sich mit Drohungen gegenüber Russland.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Virtus
| | Zitat von [GHF]Cop
| | Zitat von Virtus
| | Zitat von Bullitt
Und was soll daran gut sein?
| |
Wenn man Kriege für ein legitimes Mittel der Politik hält: nichts.
| |
Zähl mal bitte die Kriege auf, die das Verteidigungsbündnis Nato bisher so geführt hat.
Die Nato ist der einzige Grund, warum heute nicht vom Ural bis Lissabon russisch gesprochen wird.
| |
Die NATO hat sich in den letzten 20 Jahren in Serbien und in Libyen verteidigt.
| |
Fair enough. Und jetzt zähl mal bitte auf, wo sich Russland in den letzten 20 Jahren verteidigt hat.
| | Zitat von Virtus
Momentan verteidigt sie sich mit Drohungen gegenüber Russland. | |
Ist das so? Wenn die NATO da ach so aggressiv ist, warum hat sie dann nicht bei der Annektierung der Krim eingegriffen? Und wenn Drohungen für Dich gleichzusetzen sind mit Krieg führen, dann führt also die Türkei gerade Krieg gegen uns? Die Engländer gegen die EU? Ja eigentlich ist dann ja überall auf der Welt gerade Krieg!
Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Pazifismus ist ja schön und gut, ich finde Frieden auch voll Knorke und Krieg voll kacke, aber deswegen die NATO als Kriegstreiber zu verteufeln scheint mir doch arg ... dämlich? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [GHF]Cop
Das kann doch nicht Dein Ernst sein.
| |
Ist es wohl nicht, der trollt doch nur.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Virtus
Die NATO hat sich in den letzten 20 Jahren in Serbien und in Libyen verteidigt.
| |
In Libyen haben sie mit UN-Mandat später das Kommando über den Militäreinsatz zur Durchsetzung der Flugverbotszone übernommen. Der ursprüngliche Eingriff in den libyschen Bürgerkrieg ging unilateral von Frankreich und Großbritannien aus, nie von der NATO.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [GHF]Cop
Fair enough. Und jetzt zähl mal bitte auf, wo sich Russland in den letzten 20 Jahren verteidigt hat.
| |
Aus dem Kopf: Georgien und (inoffiziell) Ukraine. Wenn man Tschetschenien als eigenen Staat ansieht auch dort.
| | Zitat von [GHF]Cop
| | Zitat von Virtus
Momentan verteidigt sie sich mit Drohungen gegenüber Russland. | |
Ist das so? Wenn die NATO da ach so aggressiv ist, warum hat sie dann nicht bei der Annektierung der Krim eingegriffen? Und wenn Drohungen für Dich gleichzusetzen sind mit Krieg führen, dann führt also die Türkei gerade Krieg gegen uns? Die Engländer gegen die EU? Ja eigentlich ist dann ja überall auf der Welt gerade Krieg!
Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Pazifismus ist ja schön und gut, ich finde Frieden auch voll Knorke und Krieg voll kacke, aber deswegen die NATO als Kriegstreiber zu verteufeln scheint mir doch arg ... dämlich?
| |
Drohungen sind nicht das gleiche wie Krieg, können aber eine Vorstufe sein. Wenn ein britischer General sagt, dass man mit einem Manöver vor Frankreichs Südküsten auf die Provokationen der EU reagieren sollte, würde ich mir Sorgen machen. Wenn ein britischer Abgeordneter vorschlägt, französische Weine zu boykottieren und stattdessen die Spitzenweine aus den schottischen Highlands zu kaufen (Südhang!) wäre ich hingegen sehr entspannt.
Derzeit legen es sowohl NATO als auch Russland darauf an, die jeweils andere Seite zu provozieren.
Ich kann die Ansicht, dass man unter bestimmten Bedingungen militärisch intervenieren muss, durchaus nachvollziehen. Den Irakkrieg (ja, ich weiß, das war nicht die NATO) zur Beseitigung eines diktatorischen Regimes kann man für moralisch gerechtfertigt halten. Ebenso die Angriffe auf Serbien. Man sollte bloß davon absehen, solche Aktionen als Verteidigung darzustellen.
Insofern: Kriegstreiber? Nein. Kriegsbündnis? Ja. Verteidigungsbündnis? Teilweise.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das ist eine sehr interessante Sichtweise.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von Virtus
Die NATO hat sich in den letzten 20 Jahren in Serbien und in Libyen verteidigt.
| |
In Libyen haben sie mit UN-Mandat später das Kommando über den Militäreinsatz zur Durchsetzung der Flugverbotszone übernommen. Der ursprüngliche Eingriff in den libyschen Bürgerkrieg ging unilateral von Frankreich und Großbritannien aus, nie von der NATO.
| |
Das Thema wurde von Anfang an in der NATO diskutiert. Auch nachdem die NATO den Oberbefehl übernommen hatte wurden weiterhin Bodentruppen bombardiert. Mit UN-Mandat, aber nicht zur Verteidigung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Virtus
| | Zitat von [GHF]Cop
Fair enough. Und jetzt zähl mal bitte auf, wo sich Russland in den letzten 20 Jahren verteidigt hat.
| |
Aus dem Kopf: Georgien und (inoffiziell) Ukraine. Wenn man Tschetschenien als eigenen Staat ansieht auch dort.
| |
Tschetschenien immerhin zwei mal, oder gilt das nur einfach? Was ist mit dem Kosovo? Syrien?
Wie auch immer, offenbar hast Du eine sehr ungewöhnliche Weltanschauung. Viel Glück damit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Russland hat sich in der Ukraine verteidigt. Okay.
Lösch dich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
> Angriffskrieg gegen ehemalige Sovjetrepublik
> Hat sich nur verteidigt
Ist schon wieder 1939?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von krang
| | Zitat von [Skeletor]
Nein, der trollt einfach nur. Wie immer. Nur dieses Mal eben nicht aus der rechten Ecke, sondern der anderen.
| |
Der dummen Ecke?
| |
Da gibt es Überschneidungen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 21.12.2018 19:10]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Der Florida Man-Thread (Ehemals Trump-Thread) ( Misfires, Crossed Wires, and a Satisfied Smile ) |
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
![AUP [GHF]Cop 08.11.2018](./avatare/upload/U1367--cop_subnautica.png)
