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| | Zitat von Damocles
| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Damocles
Aber gerade Ahmadenidschad, der sich ja mehrere Male eindeutig gegen Israel geäußert hat, hätte doch jetzt eine geute Gelegenheit, ein "Bündnis" zu errichten. Die Wut in der arabischen Welt ist ja scheinbar da.
Und für "den Dummen" ist er ja auch prädestiniert 
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Der Herr Ahmadenidschad müsste aber durch den Iraq oder die Turkei mit seinen Panzern.
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Hat der keine Raketen mit ausreichender Reichweite und könnte ansonsten die kriegsführenden Parteien mit Geld unterstützen?
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- mit Raketen wird das auf Dauer nichts mit dem 2 fronten Krieg und die USA werden auch eher angepisst sein, wenn Iran Israel angreift
- mit Geld versorgt er sie wahrscheinlich eh schon
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Hamas zu Waffenruhe unter Bedingungen bereit
'"Israel müsse die Angriffe auf Gaza einstellen und die Grenzübergänge öffnen. Erst dann werde Hamas die Waffen ruhen lassen."'
Was meint ihr? Würde die Hamas sich daran halten?
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| | Zitat von Kalle die Banane
Hamas zu Waffenruhe unter Bedingungen bereit
'"Israel müsse die Angriffe auf Gaza einstellen und die Grenzübergänge öffnen. Erst dann werde Hamas die Waffen ruhen lassen."'
Was meint ihr? Würde die Hamas sich daran halten?
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Vor 5 Minuten klang das noch so:
Sahar drohte mit Anschlägen auf israelische Zivilisten und Einrichtungen in der ganzen Welt.
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Es ist doch nur eine Frage der Zeit. ...
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hat die hamas nicht erst vor 1, 2 wochen den waffenstillstand selbst aufgekündigt?
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| | Zitat von Tesla
hat die hamas nicht erst vor 1, 2 wochen den waffenstillstand selbst aufgekündigt?
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brauchen grad bissl zeit zum aufmunitionieren...
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Ahmadinedschad bastelt seit Jahren an Raketen die bis Israel reichen, angeblich aht er sie schon, und er finanziert Hisbollah und Hamas und unterstützt sie wo er kann.
Alle arabischen Potentaten pflegen gerne den Haß gegen Israel, auch wenn sie selber mit Israel gute Geschäfte machen oder US-Verbündete sind. Ich hab hier eine (englische) Synopsis z.B. ägyptischer Schulbücher - und die haben sogar einen Friedensvertrag mit israel. Trotzdem ist das da drin die reinste Hetze, ungefähr so objektiv, wie in NS-Geschichtsbüchern der Friede von Versailles dargestellt wurde. Und sowas lesen da die Kinder, jedes, in der Schule!
Antisemitismus/-israelismus ist immer ein guter Punkt, um sich vor den verelendeten, analphabetischen udn verzweifelten Massen ideologisch als Hüter des Glaubens, Wächter der heiligen Städte, Rächer der Enterbten oder sonstwie national-religiös aufzuspieln, wenn die eigene Popularität nach dem 12.Palastbau, der 147.Korruptionsafäre und der 69.Welle von Oppositionelle-verschwinden-lassen mal wieder in den Keller geht ...
Die Palästinenser sind die nützlichen Idioten und Manövriermasse dabei. Deswegen wird keiner der Nachbarstaatschefs dort seine Armee eingreifen lassen - das könnte ihn den Kopf kosten. Aber ein bißchen Geld und Ausbildung und ideologsiche unterstützung, das kostet wenig und macht populäer.
Peinliche Randbemerkung: Israel macht das ja auch so ... dummerweise haben die die Hamas ja als Alternative zur PLO großgezogen, weil sie dachten, sie könnten sie kontrollieren ... nun gehts ihnen so wie den USA mit den Taliban.
Was aber nichts am Ekelcharakter beider Organsiationen ändert. Man stelle sich nur mal vor, wie ein "befreites Afghanistan" oder ein "befreiter Gazastreifen" unter deren Herrschaft aussähe. Zwangsbeten und Burka für alle, Christen, Juden, Schwule, Nichtreligiöse an die Wand, Frauen kriegen keine Schulbildung und werden mit 14 zwangsverheiratet, der ganze archaische, patriarchale, religiöse Mist. 
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| | Zitat von RushHour
Antisemitismus/-israelismus ist immer ein guter Punkt...
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Das find ich schon kacke...
Wenn man gegen Israel ist, ist man gleichzeitig auch gegen Juden?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gott.[shake] am 05.01.2009 19:55]
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| | Zitat von gott.[shake]
| | Zitat von RushHour
Antisemitismus/-israelismus ist immer ein guter Punkt...
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Das find ich schon kacke...
Wenn man gegen Israel ist, ist man gleichzeitig auch gegen Juden?
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[ ] Du hast den Text nicht gelesen
[ ] Du hast den Text nicht verstanden
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| | Zitat von Damocles
Hat der keine Raketen mit ausreichender Reichweite und könnte ansonsten die kriegsführenden Parteien mit Geld unterstützen?
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Schau' Dir mal meinen Post mit Bild und Link weiter vorne im Thread an - was glaubst Du, woher Raketen und Geld kommen, die die Hamas z.T. nutzt?
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| | Zitat von RushHour
Ahmadinedschad bastelt seit Jahren an Raketen die bis Israel reichen, angeblich aht er sie schon, und er finanziert Hisbollah und Hamas und unterstützt sie wo er kann.
Alle arabischen Potentaten pflegen gerne den Haß gegen Israel, auch wenn sie selber mit Israel gute Geschäfte machen oder US-Verbündete sind. Ich hab hier eine (englische) Synopsis z.B. ägyptischer Schulbücher - und die haben sogar einen Friedensvertrag mit israel. Trotzdem ist das da drin die reinste Hetze, ungefähr so objektiv, wie in NS-Geschichtsbüchern der Friede von Versailles dargestellt wurde. Und sowas lesen da die Kinder, jedes, in der Schule!
Antisemitismus/-israelismus ist immer ein guter Punkt, um sich vor den verelendeten, analphabetischen udn verzweifelten Massen ideologisch als Hüter des Glaubens, Wächter der heiligen Städte, Rächer der Enterbten oder sonstwie national-religiös aufzuspieln, wenn die eigene Popularität nach dem 12.Palastbau, der 147.Korruptionsafäre und der 69.Welle von Oppositionelle-verschwinden-lassen mal wieder in den Keller geht ...
Die Palästinenser sind die nützlichen Idioten und Manövriermasse dabei. Deswegen wird keiner der Nachbarstaatschefs dort seine Armee eingreifen lassen - das könnte ihn den Kopf kosten. Aber ein bißchen Geld und Ausbildung und ideologsiche unterstützung, das kostet wenig und macht populäer.
Peinliche Randbemerkung: Israel macht das ja auch so ... dummerweise haben die die Hamas ja als Alternative zur PLO großgezogen, weil sie dachten, sie könnten sie kontrollieren ... nun gehts ihnen so wie den USA mit den Taliban.
Was aber nichts am Ekelcharakter beider Organsiationen ändert. Man stelle sich nur mal vor, wie ein "befreites Afghanistan" oder ein "befreiter Gazastreifen" unter deren Herrschaft aussähe. Zwangsbeten und Burka für alle, Christen, Juden, Schwule, Nichtreligiöse an die Wand, Frauen kriegen keine Schulbildung und werden mit 14 zwangsverheiratet, der ganze archaische, patriarchale, religiöse Mist.
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Du scheinst dich da auszukennen:
Stimmt es das Arabische TV-Sender den Antisemitismus der Gesellschaft äußerst radikal fördern und somit "Kohle ins Feuer werfen"?
Ich meine mal gehört zu haben das dort Filme gezeigt werden in denen Juden als Kinderficker und Mörder darstehen, ist da was dran?
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| | Zitat von gott.[shake]
| | Zitat von RushHour
Antisemitismus/-israelismus ist immer ein guter Punkt...
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Das find ich schon kacke...
Wenn man gegen Israel ist, ist man gleichzeitig auch gegen Juden?
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Für Antisemiten hat der Ganze Staat Israel keine Legitimation!
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Aber aus anderen Gründen als wenn man die Art und Vorgehensweise bei der Staatsgründung in Frage stellt, ganz unabhägig von Religion und Volkszugehörigkeit.
Wobei die Frage nach der jetzigen Legitimation wie gesagt zwecklos ist, es ist eher die Frage, mit welchem Selbstverständnis man seine Taten begründet.
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| | Zitat von Reisschuessel
| | Zitat von gott.[shake]
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Für Antisemiten hat der Ganze Staat Israel keine Legitimation!
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Was ist denn das für ein Totschlag-Satz?
Innerhalb Deutschlands geboren und wohl sein frühester Kindheit auf Linie gebracht worden, dass man als Deutscher in bestimmten Bahnen zu denken hat, was den Staat Israel anbelangt?!
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| | Zitat von extrat
| | Zitat von Reisschuessel
| | Zitat von gott.[shake]
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Für Antisemiten hat der Ganze Staat Israel keine Legitimation!
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Was ist denn das für ein Totschlag-Satz?
Innerhalb Deutschlands geboren und wohl sein frühester Kindheit auf Linie gebracht worden, dass man als Deutscher in bestimmten Bahnen zu denken hat, was den Staat Israel anbelangt?!
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Nein.
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| | Zitat von Kalle die Banane
Hamas zu Waffenruhe unter Bedingungen bereit
'"Israel müsse die Angriffe auf Gaza einstellen und die Grenzübergänge öffnen. Erst dann werde Hamas die Waffen ruhen lassen."'
Was meint ihr? Würde die Hamas sich daran halten?
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"Waffen ruhen lassen" heißt für die Hamas doch, daß sie nur noch 40 anstatt 80 Raketen pro Tag auf israelische Zivilisten feuern würden.
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Das Problem der Hamas ist es doch, dass ihre Kämpfer nicht einer gefestigten Kommandostruktur mit strengster Disziplin unterstehen, "Brigaden" hin oder her.
Die Hamas ist eine halb durchorganisierte bandenähnliche Koalition von Untergrundkämpfer, die teilweise ihr eigenes Ding durchziehen und sich nicht zentral kontrollieren lassen.
Selbst wenn "die Hamas" einen Waffenstillstand vereinbart, schiessen irgendwelche Abweichler aus persönlichen (Rache-)Gründen oder anderen Auslösern irgendwann wieder Raketen auf Israel, das wiederum sieht sich nicht mehr an den Waffenstillstand gebunden und die ganze Scheisse geht wieder von vorne los.
Selbst wenn es im "Zentrum der Hamas" vielleicht sogar ernst gemeinte Absichten gab, die Gewalt zu beenden.
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| | Zitat von Reisschuessel
| | Zitat von extrat
| | Zitat von Reisschuessel
| | Zitat von gott.[shake]
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Für Antisemiten hat der Ganze Staat Israel keine Legitimation!
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Was ist denn das für ein Totschlag-Satz?
Innerhalb Deutschlands geboren und wohl sein frühester Kindheit auf Linie gebracht worden, dass man als Deutscher in bestimmten Bahnen zu denken hat, was den Staat Israel anbelangt?!
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Nein.
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Dann verstehe ich deine Aussage nicht. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
China mag ich nicht. Würd ich sogar abschaffen und wenn möglich das Kaiserreich von Taiwan ausgehend wieder an die Macht bringen...
Bin ich jetzt Antisemit?
Oder ist man das nur, wenn man die Politik Israels verurteilt und die Art und Weise der Gründung des Staates Israel als einen der großen Fehler des 20. Jhd ansieht?
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nein. 
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Wenn man nach den sogenannten "ungerechtfertigten" Raketenangriffen auf Israel und nach den Motiven radikaler palästinensischer Gruppierungen wie der Hamas fragt, muss man sich folgende Dinge klarmachen :
1. Über 80% der Bevölkerung des Gazastreifens sind Vertriebene oder kommen aus Familien von Vertriebenen, die aus eben jenen Städten 1948 vertrieben wurden ohne jemals netschädigt zu werden, die von der Hamas beschossen werden.
2. Der Gazastreifen ähnelt einem Gefängnis und ist seit ca 1,5-Jahren komplett von der Umwelt abgeschlossen. Die Einwohner des Gazastreifens können also ihr Leben nur abhängig von Hilfslieferungen "absitzen" ohne jemals im Gazastreifen etwas aufbauen zu können.
Wenn man dazu auch noch bedenkt, dass über 50% der Bevölkerung des Gazastreifens unter 15 Jahren sind und auf ein Leben ohne jegliche Perspektive vorausblicken, wird es verständlich, warum radikale Gruppierungen wie die Hamas mit ihrer kompromisslosen Haltung Zulauf finden. Schließlich ist Israel in den Augen der Einwohner des Gazastreifens an ihrer Misere schuldig, da es sie erstens aus ihrer Heimat vertrieben und den Gazastreifen auch noch hermetisch abgeschlossen hat und somit den Aufbau einer neuen Existenz verhindert.
3. Zum "einseitigen Brechen" des Waffenstillstandes durch die Hamas muss gesagt werden, dass Israel zwar einen Waffenstillstand mit der Hamas im Gazastreifen ausgemacht hat, jedoch systematisch Mitgleider von ihr im Westjordanland durch Killerkommandos seit September hat erschiessen lassen.
Dies kann auch nur bedingt als Deeskalaation betrachtet werden.
In unseren Medien wird anscheinend erst ab 10 oder mehr toten Palästinensern darüber berichtet, ausländische Medien wie Aljazeera.net oder Haaretz(eine israelische Zeitung) haben seit September über diese Aktionen berichtet.
Jetzt noch etwas zum Abschluss:
Ich heiße die Aktionen der Hamas in keinster Weise gut, halte die israelische "Antwort" jedoch aus oben genannten Gründen für unverhältnismäßig und nutzlos. Wenn Israel wirklich einen Frieden haben will, muss es den Leuten im Gazastreifen Zukunftspersepktiven bieten, mindestens indem es den Gazastreifen nach Ägypten öffnen lässt. Dies würde auch nach Ansicht vieler israelischer Analysten den radikalen Gruppen wie der Hamas den Zuspruch entziehen.
Ohne Zukunftsperspektiven ist es logisch, dass sich die Einwohner Gazas radikalen Rattenfängern anschließen.
Außerdem sollte es die Opfer der Vertreibungen zumindest finanziell entschädigen.
Dies würde viel wirkungsloser zukünftige Gewalt unterbinden als politischer Aktionismus israelischer Politker kurz vor den Wahlen.
Organisationen wie die Hamas sind nicht physisch zu verncihten, man kann ihenn nur Nährboden und Zuspruch entziehen.
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| | Zitat von Carlos Hathcock
Das Problem der Hamas ist es doch, dass ihre Kämpfer nicht einer gefestigten Kommandostruktur mit strengster Disziplin unterstehen, "Brigaden" hin oder her.
Die Hamas ist eine halb durchorganisierte bandenähnliche Koalition von Untergrundkämpfer, die teilweise ihr eigenes Ding durchziehen und sich nicht zentral kontrollieren lassen.
Selbst wenn "die Hamas" einen Waffenstillstand vereinbart, schiessen irgendwelche Abweichler aus persönlichen (Rache-)Gründen oder anderen Auslösern irgendwann wieder Raketen auf Israel, das wiederum sieht sich nicht mehr an den Waffenstillstand gebunden und die ganze Scheisse geht wieder von vorne los.
Selbst wenn es im "Zentrum der Hamas" vielleicht sogar ernst gemeinte Absichten gab, die Gewalt zu beenden.
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Vielleicht sollte man einen Waffenstillstand organisieren und jede Rakete dokumentieren die danacht noch fliegt. Für jede einzelne Rakete gibt es dann einen entprechenden und gezielten Gegenschlag. (am besten gegen eine Hamas Zelle in der Gegend der Abschüsse) Vielleicht bringt das einen entsprechenden Druck auf die Abweichler. Für jede raketenfreie Woche gibt es die Erfüllung von legitimen Forderungen. Sicher ein schwer realisierbarer und etwas blauäuiger Vorschlag aber mehr als scheitern kann man damit auch nicht.
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| | Zitat von Oberhorst
In unseren Medien wird anscheinend erst ab 10 oder mehr toten Palästinensern darüber berichtet | |
In unseren Medien wird ganz viel nicht berichtet, von dem man offensichtlich Angst hat, daß es das Weltbild des Bundesbürgers in die falsche Richtung beeinflussen könnte.
Aber das nur am Rande, das ist nicht nur auf Nah-Ost beschränkt.
Weswegen es sehr sinnvoll ist, ein paar internationale Medien zu Rate zu ziehen, bevor man einer deutschen Schlagzeile (gerade auch in den "seriösen" Medien) glaubt.
Ich z.B. hab mit NZZ, BBC News und International Herald Tribune noch US-, UK- und Schweizer Perspektive mit aufm Schirm, das hilft ein bißchen.
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| | Zitat von TylerDurdan
| | Zitat von Oberhorst
In unseren Medien wird anscheinend erst ab 10 oder mehr toten Palästinensern darüber berichtet | |
In unseren Medien wird ganz viel nicht berichtet, von dem man offensichtlich Angst hat, daß es das Weltbild des Bundesbürgers in die falsche Richtung beeinflussen könnte.
Aber das nur am Rande, das ist nicht nur auf Nah-Ost beschränkt.
Weswegen es sehr sinnvoll ist, ein paar internationale Medien zu Rate zu ziehen, bevor man einer deutschen Schlagzeile (gerade auch in den "seriösen" Medien) glaubt.
Ich z.B. hab mit NZZ, BBC News und International Herald Tribune noch US-, UK- und Schweizer Perspektive mit aufm Schirm, das hilft ein bißchen.
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Hilfreich sind wie gesagt beim Thema Nahost noch Aljazeera.net ( gibts auf englisch) und Haaretz.com
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Vielleicht sollte man einen Waffenstillstand organisieren und jede Rakete dokumentieren die danacht noch fliegt. Für jede einzelne Rakete gibt es dann einen entprechenden und gezielten Gegenschlag. (am besten gegen eine Hamas Zelle in der Gegend der Abschüsse) Vielleicht bringt das einen entsprechenden Druck auf die Abweichler.
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Da macht die nächste Hamassplittergruppe Raketen klar, weil ein Freund/Bekannter/etc. gestorben ist.
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| | Zitat von extrat
| | Zitat von Reisschuessel
| | Zitat von extrat
| | Zitat von Reisschuessel
| | Zitat von gott.[shake]
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Für Antisemiten hat der Ganze Staat Israel keine Legitimation!
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Was ist denn das für ein Totschlag-Satz?
Innerhalb Deutschlands geboren und wohl sein frühester Kindheit auf Linie gebracht worden, dass man als Deutscher in bestimmten Bahnen zu denken hat, was den Staat Israel anbelangt?!
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Nein.
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Dann verstehe ich deine Aussage nicht. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
China mag ich nicht. Würd ich sogar abschaffen und wenn möglich das Kaiserreich von Taiwan ausgehend wieder an die Macht bringen...
Bin ich jetzt Antisemit?
Oder ist man das nur, wenn man die Politik Israels verurteilt und die Art und Weise der Gründung des Staates Israel als einen der großen Fehler des 20. Jhd ansieht?
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hast recht... Der Vergleich hinkte
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| | Zitat von extrat
China mag ich nicht. Würd ich sogar abschaffen und wenn möglich das Kaiserreich von Taiwan ausgehend wieder an die Macht bringen...
Bin ich jetzt Antisemit?
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Du versuchst schon früh den Titel des Post des Jahres für dich zu bestimmen, oder?
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| | Zitat von Oberhorst
1. Über 80% der Bevölkerung des Gazastreifens sind Vertriebene oder kommen aus Familien von Vertriebenen, die aus eben jenen Städten 1948 vertrieben wurden ohne jemals netschädigt zu werden, die von der Hamas beschossen werden.
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D.h. Raketenangriffe auf Ostpreu... äh... Polen sind entschuldbar? Da wurden auch Leute '48 und früher vertrieben und nie entschädigt...
Das ist 60 Jahre her, verdammt. Die durchschnittliche Lebenserwartung im Gaza liegt bei knapp 72 Jahren...
| | Zitat von Oberhorst
Organisationen wie die Hamas sind nicht physisch zu verncihten, man kann ihenn nur Nährboden und Zuspruch entziehen.
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Volle Zustimmung.
| | Zitat von Oberhorst
Jetzt noch etwas zum Abschluss:
Ich heiße die Aktionen der Hamas in keinster Weise gut, halte die israelische "Antwort" jedoch aus oben genannten Gründen für unverhältnismäßig und nutzlos. Wenn Israel wirklich einen Frieden haben will, muss es den Leuten im Gazastreifen Zukunftspersepktiven bieten, mindestens indem es den Gazastreifen nach Ägypten öffnen lässt.
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Das Problem ist wohl, dass Ägypten da keinerlei Interesse daran hat. Weder an den schlecht gebildeten und ausgebildeten Arbeitslosen noch an den mafiösen Strukturen noch radikalen Organisationsfragmenten.
| | Zitat von Oberhorst
3. Zum "einseitigen Brechen" des Waffenstillstandes durch die Hamas muss gesagt werden, dass Israel zwar einen Waffenstillstand mit der Hamas im Gazastreifen ausgemacht hat, jedoch systematisch Mitgleider von ihr im Westjordanland durch Killerkommandos seit September hat erschiessen lassen.
Dies kann auch nur bedingt als Deeskalaation betrachtet werden.
In unseren Medien wird anscheinend erst ab 10 oder mehr toten Palästinensern darüber berichtet, ausländische Medien wie Aljazeera.net oder Haaretz(eine israelische Zeitung) haben seit September über diese Aktionen berichtet.
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Gezielte Tötungen von Rädelsführern und Wissensträgern einer unbestritten terroristischen Vereinigung, die nach wie vor Waffen produziert und Kämpfer ausbildet um beim Wiederaufflammen der Kämpfe entsprechend gerüstet zu sein ist zumindest ein deutlich kollateralschädenärmerer Ansatz als Luftschläge und Artilleriebeschuss.
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| | Zitat von Carlos Hathcock
Gezielte Tötungen von Rädelsführern und Wissensträgern einer unbestritten terroristischen Vereinigung, die nach wie vor Waffen produziert und Kämpfer ausbildet um beim Wiederaufflammen der Kämpfe entsprechend gerüstet zu sein ist zumindest ein deutlich kollateralschädenärmerer Ansatz als Luftschläge und Artilleriebeschuss.
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Leider waren sie in diesem Fall Provokation und führten in diesem Fall nicht zum gewünschten (geünschten ?) Effekt.
Außerdem können solche Aktionen wie bereits oben erwähnt nicht zum Zerschlangen so einer Organisation führen und sind meines WIssens illegal.
Es stellt sich die Frage warum solche gezielten Tötungen oder außergerichtlichen Hinrichtungen überhaupt sein mussten udn was sie bewirken sollten.
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| | Zitat von Kampfferkerl
| | Zitat von extrat
China mag ich nicht. Würd ich sogar abschaffen und wenn möglich das Kaiserreich von Taiwan ausgehend wieder an die Macht bringen...
Bin ich jetzt Antisemit?
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Du versuchst schon früh den Titel des Post des Jahres für dich zu bestimmen, oder?
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explain...
von mir aus, auch per PM
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| | Zitat von Carlos Hathcock
| | Zitat von Oberhorst
1. Über 80% der Bevölkerung des Gazastreifens sind Vertriebene oder kommen aus Familien von Vertriebenen, die aus eben jenen Städten 1948 vertrieben wurden ohne jemals netschädigt zu werden, die von der Hamas beschossen werden.
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D.h. Raketenangriffe auf Ostpreu... äh... Polen sind entschuldbar? Da wurden auch Leute '48 und früher vertrieben und nie entschädigt...
Das ist 60 Jahre her, verdammt. Die durchschnittliche Lebenserwartung im Gaza liegt bei knapp 72 Jahren...
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Das Problem in diesem Fall ist ,dass sich die vertriebenen Deutschen eine neue Existenz aufbauen konnten, ich z.B. denke im Traum nciht dran nach Polen auf nen Bauernhof zu gehen.
Die Flüchtlingen in Gaza bekommen jedoch die Zeit vor der Vertreibung immernoch als goldene Zeit eingerichtert und sind seit der Vertreibung von UN-Lieferungen abhängig.
Dementsprechend sind diese Wunden nicht so verheilt und immernoch ein Thema im Gegensatz zu den deutschen Vertriebenen.
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| Thema: Israel nimmt Gaza-Streifen in die Zange ( Krieg im Nahen Osten ) |
![AUP gott.[shake] 03.12.2008](./avatare/upload/U1180613--gottshake.gif)
