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| | Solange es noch etwas wie die Bundeswehr gibt, vermutlich nicht. Nein.
Wenn wir sie abschaffen oder bis zur Nutzlosigkeit zerfleddern, möchte ich dafür nicht garantieren. | |
Bei welchem Land gibt es denn eine realistische Chance, dass es Deutschland angreift/angreifen wird?
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die schweiz!
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frankreich nutzt sofort sein chance!
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Weil man das so planen kann. Und in der Geschichte der Erde noch nie etwas passiert ist, mit dem niemand gerechnet hat.
Könnt ihr nicht einmal aufhören dumm zu trollen? Das geht einem echt auf den Zeiger...
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| | Zitat von Multi
| | Solange es noch etwas wie die Bundeswehr gibt, vermutlich nicht. Nein.
Wenn wir sie abschaffen oder bis zur Nutzlosigkeit zerfleddern, möchte ich dafür nicht garantieren. | |
Bei welchem Land gibt es denn eine realistische Chance, dass es Deutschland angreift/angreifen wird?
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da haben noch einige ne Rechnung offen...
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Uh Totschlagargument von smoo...
Was ist der Sinn davon?
Ähhh..... falls irgendwas passiert, mit dem niemand rechnet!!!!!!!!!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 17.05.2010 17:04]
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Und wem wollen die dann ihr Gas verkaufen?
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Und da geht sie wieder hin, die Diskussionskultur... 
| | Zitat von Müsli_Män
Ich glaube kaum, dass die Bundeswehr einem Angriff der Staaten des Warschauer Paktes allzuviel entgegen zu setzen gehabt hätte.
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Ausser einer der zum damaligen Zeipunkt modernsten und schlagkräftigsten, wenn auch nicht unbedingt grössten Panzerarmeen der Welt?
Wenn das Nehmen von Westdeutschland so einfach gewesen wäre, hätte es einige Zeitpunkte in der Geschichte gegeben, in der es Russland versucht hätte.
Während der Hochphase hatte die Bundeswehr eine Stärke von fast 500.000 Soldaten zuzüglich einer Aufwuchsstärke von fast 850.000 Mann, die zum grossen Teil heimatnah in Einheiten verplant waren, die quasi Haus- und Hof hätten verteidigen dürfen (ein nicht zu unterschätzender Vorteil - Motivation und Ortskenntnis und jahrelange Vorbereitung). Das wären in Summe im Konfliktfall über 1,3 Millionen Soldaten gewesen.
Das sind fast 200.000 mehr als es heute die US Army inclusive Nationalgarde und Reserve hat.
Ganz so vernachlässigbar war die Bundeswehr dann doch nicht.
| | Zitat von Müsli_Män
Ausserdem bezweifle ich einfach mal, dass die Briten, Franzosen und Amerikaner einer Sowjetrussische Invasion der BRD besonders lustig gefunden bzw. ignoriert hätten.
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Aber ohne einen bedeutenden deutschen Beitrag hätte ihre Nachkriegspolitik und damit die Form und das Wesen Deutschlands eine deutlich andere Richtung eingeschlagen. Und das nicht unbedingt im positiven Sinne für eine deutsche Nation.
Incl. der dazugehörigen Militärstrategie, die dann einfach mehr auf Atomwaffen als auf konventionelle Vorneverteidigung gesetzt hätte - im Fall der Fälle mit entsprechenden Konsequenzen für Bevölkerung und Umgebung.
Zumal hätte der kalte Krieg deutlich anders verlaufen können, wenn die NATO-Staaten eine Verteidigung ohne die extra dafür wiederaufgebaute Wirtschaftsmacht Deutschland und die damalig für die BW verfügbare Manpower hätten schaffen müssen. Mit den durch den Atlankik getrennten USA und mindestens einigen hundert Kilometern Abstand von der eigentlichen Grenze.
Ich bleibe dabei - ohne die Bundeswehr sähe die Welt heute anders aus, und nicht unbedingt besser. Auf keinen Fall aber für die Deutschen. Dafür hat es gar keinen offenen Konflikt gebraucht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Carlos Hathcock am 17.05.2010 17:35]
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ich glaub das führt zu nix und ich würde auf das Szenario nicht weiter eingehen. Im Nachhinein kann man da immer sagen, ist ja nochmal gutgegangen, das sagt aber nichts dadrüber aus ob es nicht hätte schief gehen können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Öhm...Naja am 17.05.2010 17:38]
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edit sagt: nevermind 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von suave am 17.05.2010 17:45]
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Bringt viel nachdem TPB seit längerem eh kein Tracker mehr ist und die blockierung dadurch 0 bringt.
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| | Zitat von Carlos Hathcock
Ausser einer der zum damaligen Zeipunkt modernsten und schlagkräftigsten, wenn auch nicht unbedingt grössten Panzerarmeen der Welt?
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War Deutschland im 2.WK nicht auch die modernste und schlagkräftigste, wenn auch kleine Panzerarmee? Und hat dann mit ihren 500 Tigern von 5000 unterlegenen T34 aufs Maul bekommen? 
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Warum hetzen die eigentlich alle ausgerechnet gegen TPB? Klar war die sehr komfortabel, aber wer auch nur 5min in Internetrecherche steckt findet immernoch alles was er will. Ist ja nicht so, dass das Zeug nicht mehr angeboten wird nur weil es nichtmehr über TPB verlinkt wird. Außerdem ist P2P doch eh auf nem absteigenden Ast. Das ganze wird der Musik/Film/Gamingindustrie kein Stück helfen.
Verstehen die das nicht oder wollen die es nicht verstehen? Wie sieht denn bei denen das Internet aus? Ein wunderbar legaler Raum mit dem TPB Geschwür was jetzt endlich weg ist?
Es kommt mir vor als dürften die größten Vollidioten sowas entscheiden. Irgendwelche alten Säcke für die das Internet nur aus E-Mails abrufen, Twitter und Kinderpornografie besteht. Aber selbst die müssten doch irgendwelche Berater haben. Es kann doch nicht sein, dass da niemand sagt "hey, das hat doch alles keinen Sinn". Sowohl auf Seiten der Musikindustrie als auch auf Seiten der Richter.
[/ ]
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von elkawe am 17.05.2010 18:00]
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Es geht einfach darum Medienwirksam vorzugehen.
Piratebay kennt jeder. Wenn da bekanntgegeben wird das es dichtgemacht wird schlägt das ein.
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Schlägt bei wem ein? Bei denen die ebenfalls keine Ahnung haben. Den normalen Leecher wird das doch kaum interessieren.
Da sollten sie lieber auch bei uns mit total überzogenen Strafen anfangen und jemandem für drei gleadenen mp3s das Leben ruinieren. Das schreckt dann eher ab.
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
| | Zitat von Carlos Hathcock
Ausser einer der zum damaligen Zeipunkt modernsten und schlagkräftigsten, wenn auch nicht unbedingt grössten Panzerarmeen der Welt?
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War Deutschland im 2.WK nicht auch die modernste und schlagkräftigste, wenn auch kleine Panzerarmee? Und hat dann mit ihren 500 Tigern von 5000 unterlegenen T34 aufs Maul bekommen?
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Das wäre auch mein nächstes Argument gewesen...
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Es soll ja nur die breite Bevölkerung treffen.
Denen dürfte schon klar sein, das die "Leecher" von fast nichts beeindruckt werden was die noch abziehen können.
Allerdings kann man wohl davon ausgehen das ein Sieg über TPB mal wieder bedeutet, das die diversen Organisationen dahinter wieder mal auf Tracker jagd gehen.
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Verstehe ich deas jetzt richtig? Nur weil es genug Quellen gibt und das ganze sowieso "auf dem absteigenden Ast" ist kann man sich die Mühe sparen gegen einzelne Quellen vorzugehen?
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Die Hisbollah "infiltriert" eine israelische Eliteeinheit per Facebook und entlockt ca. 200 Soldaten militaerische Geheimnisse
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| | Zitat von Müsli_Män
| | Zitat von [ACPS]Turrican
| | Zitat von Carlos Hathcock
Ausser einer der zum damaligen Zeipunkt modernsten und schlagkräftigsten, wenn auch nicht unbedingt grössten Panzerarmeen der Welt?
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War Deutschland im 2.WK nicht auch die modernste und schlagkräftigste, wenn auch kleine Panzerarmee? Und hat dann mit ihren 500 Tigern von 5000 unterlegenen T34 aufs Maul bekommen?
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Das wäre auch mein nächstes Argument gewesen...
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Tolles Argument. bei eurem Beispiel gehts um Truppen die mehr oder weniger auf dem Rückzug waren. Größtenteils Schlecht versorgt.
Carlos spricht aber vom Verteidigungsfall da würde sowas aber ganz anders aussehen.
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| | Zitat von Sentinel2150
Die Hisbollah "infiltriert" eine israelische Eliteeinheit per Facebook und entlockt ca. 200 Soldaten militaerische Geheimnisse | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nebby am 17.05.2010 18:16]
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| | Zitat von Müsli_Män
Verstehe ich deas jetzt richtig? Nur weil es genug Quellen gibt und das ganze sowieso "auf dem absteigenden Ast" ist kann man sich die Mühe sparen gegen einzelne Quellen vorzugehen?
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Exakt, glaubst du wirklich die Downloadszene wird verschwinden wenn man alle paar Jahre mal eine Seite abschaltest?
Das ganze ist etwas vertrackt und ich will jetzt nicht der Musikindustrie die Schuld dafür geben, aber vielleicht sollten sie sich wirklich neue Vertriebskonzepte überlegen und nicht ihren ganzen Hass und die Verluste auf ein paar Leecher projizieren.
Mit "absteigender Ast" meinte ich auch nur das p2p Konzept. Mit schnell wachsenden Bandbreiten und billigen Premiumaccounts wird sich da schnell niemand mehr rumtreiben.
Wenn man die großen Oneclickhoster kontrollieren/verbieten/abschalten/sperren würde hätte man eventuell einen kleinen Erfolg erzielt. Aber das hat jetzt wirklich niemandem was gebracht.
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| | Zitat von Müsli_Män
| | Zitat von [ACPS]Turrican
| | Zitat von Carlos Hathcock
Ausser einer der zum damaligen Zeipunkt modernsten und schlagkräftigsten, wenn auch nicht unbedingt grössten Panzerarmeen der Welt?
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War Deutschland im 2.WK nicht auch die modernste und schlagkräftigste, wenn auch kleine Panzerarmee? Und hat dann mit ihren 500 Tigern von 5000 unterlegenen T34 aufs Maul bekommen?
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Das wäre auch mein nächstes Argument gewesen...
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Die kurze Antwort wäre: Frag' Cain. Der sitzt für sowas genau an der Quelle und kann das sicherlich besser als ich.
Aber 'ne kompakte Version:
Das Ende des 2. WK lässt sich wohl nur schlecht mit einem potentiellen 3. Weltkrieg vergleichen, wo Panzergefechte mit russischen Panzertruppen eher zu Beginn und nicht zum Schluss stattgefunden hätten und wo Deutschland nicht (berechtigt) nach mehreren Jahren Krieg politisch und wirtschaftlich isoliert sondern in einem Halb-Europa-und-Weltweiten Militärbündnis mit vorbereiteten und vielfach geübten Versorgungs- und Nachschubwegen aufgefangen gewesen wäre.
Ganz so einfach ist es dann auch nicht.
Und selbst wenn Deutschland irgendwann überrannt worden wäre, weil die russische Seite eine zumindest zahlenmässig 3-5 fache Panzerübermacht zur Verfügung gehabt hat, besteht das Gefecht der verbundenen Waffen eben nicht nur aus Panzern alleine. Da hatte sich seit dem 2. Weltkrieg taktisch auch bisschen was geändert.
Kurzum: Ganz so nutzlos und zahnlos wie hier die Bundeswehr dargestellt wird war sie nicht - und darum ging's mir. Nicht darum, dass wir im Alleingang und einhändig die Rote Flut aufgehalten hätten.
Das im Detail aufzuarbeiten führt hier sicherlich auch zu weit, wobei man sich bewusst sein muss, dass alleine schon die Wahl des Betrachtungsjahrs die Ergebnisse durchaus schwanken lassen kann (vgl. Frühphase und Endphase des Kalten Kriegs).
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Carlos Hathcock am 17.05.2010 18:27]
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| | Zitat von Müsli_Män
| | Zitat von [ACPS]Turrican
| | Zitat von Carlos Hathcock
Ausser einer der zum damaligen Zeipunkt modernsten und schlagkräftigsten, wenn auch nicht unbedingt grössten Panzerarmeen der Welt?
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War Deutschland im 2.WK nicht auch die modernste und schlagkräftigste, wenn auch kleine Panzerarmee? Und hat dann mit ihren 500 Tigern von 5000 unterlegenen T34 aufs Maul bekommen?
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Das wäre auch mein nächstes Argument gewesen...
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Naja da spielen aber auch noch Dinge wie extremes Wetter, abgetrennter Nachschub und strategische Überdehnung eine Rolle, kann man nicht wirklich vergleichen.
Cain möge euch in euren Träumen heimsuchen und für sowas bestrafen!
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| | Zitat von elkawe
| | Zitat von Müsli_Män
Verstehe ich deas jetzt richtig? Nur weil es genug Quellen gibt und das ganze sowieso "auf dem absteigenden Ast" ist kann man sich die Mühe sparen gegen einzelne Quellen vorzugehen?
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Exakt, glaubst du wirklich die Downloadszene wird verschwinden wenn man alle paar Jahre mal eine Seite abschaltest?
Das ganze ist etwas vertrackt und ich will jetzt nicht der Musikindustrie die Schuld dafür geben, aber vielleicht sollten sie sich wirklich neue Vertriebskonzepte überlegen und nicht ihren ganzen Hass und die Verluste auf ein paar Leecher projizieren.
Mit "absteigender Ast" meinte ich auch nur das p2p Konzept. Mit schnell wachsenden Bandbreiten und billigen Premiumaccounts wird sich da schnell niemand mehr rumtreiben.
Wenn man die großen Oneclickhoster kontrollieren/verbieten/abschalten/sperren würde hätte man eventuell einen kleinen Erfolg erzielt. Aber das hat jetzt wirklich niemandem was gebracht.
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wenn, dann sind steigende bandbreiten für den privatnutzer ein argument für p2p 
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| | Zitat von elkawe
Exakt, glaubst du wirklich die Downloadszene wird verschwinden wenn man alle paar Jahre mal eine Seite abschaltest?
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Führt das jetzt nicht irgendwie das gesamte Strafverfolgungssystem ad absurdem?
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| Thema: pOT-News ( Die BILD von morgen! ) |
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