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Bau einfach Mass Queens.
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bisschen begrenzte logik..wenn dein "anfangsspiel" kacke ist wirst du exponentiell weiter zurückliegen. ob du nach 10 minuten geroflstomped wirst oder nach 30 ist doch eigentlich relativ egal..
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| | Zitat von seph`
Wie siehts eigentlich mit nem 1v1-Turnier aus ?
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dafür!
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Wuääärgh, hab grade meine 5 Placement Matches abgeschlossen. In den Übungsspielen war ich ja nicht so schlecht, konnte ungefähr jedes zweite Spiel gewinnen. Hier hab ich nur aufn Sack gekriegt. Das war ja vorhersehbar und an sich nicht schlimm, aber im "richtigen" Spiel gehts echt nur um die anfängliche Build Order und wer zuerst Kampfeinheiten rausrotzen kann. Tolles Spiel. Da hab ich mit den langen Spielen in der Nix-Liga deutlich mehr Spaß gehabt. Jetzt muss ich erstmal lernen, mein Anfangsspiel zu optimieren. Da macht Excel ja mehr Spaß. Ääätzend.
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Ist aber bei jedem Strategiespiel so, dass wenn man es wettkampfmäßig spielen möchte, sich eine stramme Baureihenfolge und kontinuierliches Wirtschaftswachstum antrainieren sollte.
Gibt so ein, zwei sachen, wenn du die verinnerlicht hast, landest du eigentlich schon zwangsläufig in Gold:
+ Kontinuierlich Arbeiter bauen. Dein Hauptgebäude darf nie Pause haben und alles andere ist eigentlich sekundär.
+ Nie Supplyblocked werden. Man kann sich angewöhnen, so grob alle 2 Minuten ein neues Depot, einen neuen Ovi rauszuhauen. Oder gleich 2.
+ Kontinuierlich Einheiten pumpen und möglichst keine Mineralien auf der hohen Kante rumgammeln lassen.
So Sachen wie gutes Scouting, ausgefeilte Einheitencombos und Konterstrategien sowie Uber-Microskills kommen erst dann ins Spiel, wenn man die Basics beherrscht. Wenn du gut pumpst, wirst du zu Minute X 12 Marines und 5 Marauder haben, während dein Gegner nur 7 Marines und 2 Marauder hat. Dann zu gewinnen, dafür braucht man echt nicht mehr als A-Klick Gegnerbase.
¤: Wenn du dich verbessern willst, schaue einfach mal deine Replays an und betrachte nur deine Base. Kommen kontinuierlich neue Arbeiter? Wieviele Mins hast du unnötig auf der hohen Kante? Produzieren deine Gebäude alle durch? Du wirst dich wundern, was dir da so alles auffällt und was das für einen immensen Unterschied macht, wenn du das nächste mal besser makrost!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Tom4H4wK am 07.03.2011 22:52]
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Einfach immer Probes & Pylons singen.
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| | Zitat von Bluay
Einfach immer Probes & Pylons singen.
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Und day[9] schauen 
Kleines Rechenbeispiel. Nehmen wir an, du "vergisst" am Anfang für 30 Sekunden ein WBF. Dann erntest du jede Minute etwa 50 Mins weniger. Nehmen wir weiter an, das Spiel geht von diesem Zeitpunkt an noch eine Viertelstunde. Hättest du durchgepunpt, hättest du zu diesem Zeitpunkt 750 Mineralien mehr. Das sind schon einmal 15 Marines mehr im Endkampf, und ich würde behaupten, die reißen schon einiges.
Wie Aerocore sehr richtig bemerkt hat, zieht jeder deiner frühen Fehler einen exponentiellen Rattenschwanz hinter sich her. Der rechnet sich nicht nur zu einem von Minute zu Minute größer werdenden Defizit auf, sondern verzögert auch noch deinen Build, was weitere Defizite nach sich zieht.
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Ich hab meine 5 Placement Matches auch gnadenlos verloren 
Wie sieht dass denn aus, ich muss mein Macro noch ordentlich üben, und werd wohl noch einige Spiele verlieren. Zieht das Liga-System hinterher nur die letzten X Spiele in Betracht um Aufstiege einzuleiten, oder berücksichtigt das alle Spiele inkl. der massenweise zu Anfang zum reinkommen verlorenen?
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mumpfelgrumpf
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Danke für die Tipps. Ich versuche auch, die zu befolgen, aber in der Hitze des Gefechts geht natürlich viel verloren. Ich gucke auch Day9 (und kommentiere mittlerweile im Geist mein Spiel mit seiner Stimme), aber die meisten Sachen, die er anspricht, bringen mir nichts - dafür bin ich einfach zu schlecht, als dass ich genaues Gas abbauen oder die Marines microen könnte. Aber naja, ich arbeite dran. Aber komisch finde ich schon, dass ich nach 50 Placement Matches immer noch nur Bronzig bin.  Habt ihr euch innerhalb dieser paar Matches so gut entwickelt, dass ihr direkt höher eingestuft wurdet?
Baut ihr denn wirklich konstant Arbeiter? Auch wenn eure Basis nie angegriffen wird und ihr keine größeren Verluste von Arbeitern in Kauf genommen habt? Über ein 40min-Spiel hinweg durch? Mit allen Basen? Das KANN doch nicht sein.
Dass anfängliche Fehler so bedeutungsvoll sind, ist mir schon klar, aber mit längeren Fehlern kann man sie besser ausbügeln. Ich finds eben nicht so toll, wenn das Spiel direkt am Anfang durch dieses Geplänkel entschieden wird. Ich will episch verlieren und nicht durch 2 Einheiten zu wenig. Das hat man in den Nix-Liga-Spielen mit den Barrieren eigentlich gut gelöst.
Immerhin habe ich grade nochmal gewonnen. So hab ich heute nur 8 und nicht 9 Spiele verloren und kann guten Gewissens inne Heia gehen.
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dauert halt ne weile bis man 60 bis 80 arbeiter hat.
oder du spielst terran und machst 2base all in 24/7. 
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alter TvP suckt doch einfach nur -_-
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| | Zitat von Aerocore
dauert halt ne weile bis man 60 bis 80 arbeiter hat.
oder du spielst terran und machst 2base all in 24/7.
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oder toss 2base 200-supply-ball-des-todes
btw, terra ~3k master hier fürn paar cgs,
oder ein Zerg der bitte besser ist als ich zum coachen?
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Aber komisch finde ich schon, dass
ich nach 50 Placement Matches immer noch nur Bronzig bin. Habt ihr euch innerhalb dieser paar Matches so gut entwickelt, dass ihr direkt höher
eingestuft wurdet? | |
mach dir mal keine Sorgen. Für den Anfang reichts, wenn du erstmal einen Build einstudierst. Den solltest du auch relativ schnell beherrschen, je nachdem wie ausgereift dein Nerdtalent ist. Wenn du dich dann sicher fühlst kannst du dich mit scouten und dem damit verbundenem contern beschäftigen. Also andere Baureihenfolgen usw.. Die wenigsten können alles auf einmal lernen. Ist ja auch logisch, dass das langsamer geht.
Nachher geht dann vieles von alleine.
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schnäppschen!
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| | Zitat von VVerevvolf
Ich hab meine 5 Placement Matches auch gnadenlos verloren
Wie sieht dass denn aus, ich muss mein Macro noch ordentlich üben, und werd wohl noch einige Spiele verlieren. Zieht das Liga-System hinterher nur die letzten X Spiele in Betracht um Aufstiege einzuleiten, oder berücksichtigt das alle Spiele inkl. der massenweise zu Anfang zum reinkommen verlorenen?
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Aufsteigen kann sich recht gut verzögern bei Inaktivität, aber man ist in der Gegnerwahl nicht an Ligen gebunden. Ich hab als Gold Spieler schon Diamantgegner bekommen teilweise bevor mich das Spiel endlich mal zu Platin bewegt hat.
Im übrigen kann man sich mit Fokus auf Makro ziemlich schnell gewaltig verbessern, als SC2 Noob hab ich am Anfang auch in Silber angefangen oderso. 50% winrate sollte man grob eh halten können, also ist das in der Regel wohl kein großes Aufstiegshindernis wenn man besser wird.
/e
| | Zitat von Mürbchen 3rd
Ich gucke auch Day9 (und kommentiere mittlerweile im Geist mein Spiel mit seiner Stimme), aber die meisten Sachen, die er anspricht, bringen mir nichts [...]
Baut ihr denn wirklich konstant Arbeiter? Auch wenn eure Basis nie angegriffen wird und ihr keine größeren Verluste von Arbeitern in Kauf genommen habt? Über ein 40min-Spiel hinweg durch? Mit allen Basen? Das KANN doch nicht sein.
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Naja, nett zu wissen ists schon, aber man muss sich nicht verrückt machen das wirklich perfekt umzusetzen in niedrigen Ligen. Aber andere Tipps sind dagegen auch uneingeschränkt sinnvoll. Minimap anschauen. Probes bauen. Supply checken. Immer wieder. Ständig.
Maximale Sättigung hat man glaube ich mit 30 (8*3+2*3) Arbeitern pro Basis. Also 60 für 2.
Selbst wenn ich so konstant wie ich es eben hinbekomme produziere muss das Spiel da schon ein Weilchen laufen um das hinzubekommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von a1ex am 08.03.2011 3:30]
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Baut ihr denn wirklich konstant Arbeiter? Auch wenn eure Basis nie angegriffen wird und ihr keine größeren Verluste von Arbeitern in Kauf genommen habt? Über ein 40min-Spiel hinweg durch? Mit allen Basen? Das KANN doch nicht sein.
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Bei einem "normalen spiel" was über die volle tech distanz geht sind es max. ca.70 probes. Also quasi bis zur 2. exe baue ich durchgehend probes, danach gewohnheitsmässig immer wenn ich irgendwas produziere, was keine gate unit is.
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Der Punkt ist einfach, dass diese 40 Minuten Spiele eher die Ausnahme als die Regel sind. Die meisten Spiele sind nach ~20 Minuten vorbei weil eine Partei einen gravierenden Fehler macht. Wenn die Spiele dann länger gehen, hört man halt so Pi mal Daumen auf Probes/SCVs zu produzieren, wenn man 2 1/2 bis 3 Basen saturated hat. Aber diese Spiele kannste bis Plat/Diamond an einer Hand abzählen (und eigentlich auch dannach noch). Deshalb immer der Typ für Anfänger - niemals aufhören Probes/SCVs zu produzieren.
Klar, für bestimmte timings, builds, sonstwas muss man auch mal zwischendurch massiv die Propeproduktion aussetzen, aber mit sowas sollte man sich gerade wenn man neu im Spiel ist erstmal nicht beschäftigen. Es ist wichtig sich erstmal überhaupt mit den Mechaniken vertraut zu machen, á la Hotkeys, Minimap, Scouting, Supply etc. etc. etc.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AcidF!re am 08.03.2011 4:33]
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Richtig, als Z hab ich immer bis zu der 3. base annehmbare saturation ( 16 Minerals, 6 Gas ) alle weitere basen dann nur gas-only.
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Baut ihr denn wirklich konstant Arbeiter? Auch wenn eure Basis nie angegriffen wird und ihr keine größeren Verluste von Arbeitern in Kauf genommen habt? Über ein 40min-Spiel hinweg durch? Mit allen Basen?
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Jop. Zumindest, so lange ich es nicht verbummel ... wenn gerade ein Geplänkel abgeht, verplane ich das schon mal  Selbst mit Hotkey auf dem CC, was die Sache vereinfacht, da muss man dann nur mal jede halbe Minute 4 S drücken und schon gehts weiter.
Aber keine Angst, perfekt ist auch im Diamond längst nicht jeder. Hauptsache, du denkst daran und versuchst es, regelmäßig umzusetzen
Wenn dein Drohnencount in einer Basis auf die 25 zugeht, wäre übrigens schon ein guter Zeitpunkt zum Exen. Dann kannst du nämlich die Hälfte deiner Arbeiter rüber zur Exe schicken und produzierst von nun an aus 2 CCs.
PS: Die Übungsliga hat mal so gar nichts mit dem wirklichen Spiel zu tun. Ich habe auch drei, vier Matches da gemacht, dann war ichs leid und habe mich ranken lassen. Natürlich erstmal Bronze, da ich einfach oozlangsam gespielt habe  Aber keine drei Wochen später kam ich in Silber. Dann kam Gold ein paar Wochen später. Und relativ bald darauf landete ich in Platin, wo ich im Moment etwas feststecke, da ich mir einen strammen 1base early push Stil mit Terran angewöhnt habe und so Sachen wie zeitig exen und längeres makroplay auch erst mal antrainieren muss... Btw, ich habe nur 30-40 APM, das ganze gemicroe ist mir auch viel zu stressig
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| | Zitat von AcidF!re
bis 3 Basen saturated hat
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bis 3 Basen gesättigt hat
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| | Zitat von -Dr4Ke
Richtig, als Z hab ich immer bis zu der 3. base annehmbare saturation ( 16 Minerals, 6 Gas ) alle weitere basen dann nur gas-only.
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Hehe, das kenne ich auch! Vor allem, da meine Lieblingsbuilds eigentlich immer gasintensiv sind.
Ich frage mich dann immer, wie dekadent es ist, zwei, drei zusätzliche Exen nur des Gases wegen zu nehmen, aber was sind im Late schon 400 Mins mehr oder weniger? Wenn die drei Minuten unbehelligt läuft, hat sie ihre Kosten ja schon längst wieder eingespielt.
¤: Im Deutschen gibt es übrigens den Begriff "saturiert".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Tom4H4wK am 10.03.2011 12:10]
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Khaldor bringt Totalbiscuit grad ein bisschen Deutsch bei
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HuK nach Down/Up-Spiele nun in Code S.
Er ist auf jedenfall ein guter Spieler, irgendwie scheint er aber sehr nervös bei Tourneys zu sein...mal schauen wie lang er sich in Code S halten kann.
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Was macht er da?!? Spielt er nen Immortal?
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Day9 ist so ein liebenswerter Freak, da werde ich mich nie dran sattsehen können
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Ich fühle mich schlecht für Spoiler - markieren, um zu lesen:
July.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bluay am 19.03.2011 16:23]
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Habs verpennt
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| Thema: Starcraft 2 V ( From the shadows I come! ) |
