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| | Zitat von marscon
Also wann ist das morgen? Ist um 7:30 das Ding auf dem Mars gelandet oder fangen diese 7 Minuten of Terror an?
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Landung in 10h 47 Minuten.
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Ach ja, das schöne alte Design. Davon hab ich noch einen rumstehen hier.
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| | Zitat von Mountainbiker
Wer sich schon immer gefragt hat, wie das mit den Orbits geht, oder wie man zu anderen Himmelskörpern fliegt:
http://youtu.be/fturU0u5KJo
Recht gute Präsentation.
¤: Was heißt hier "recht" gut. sie ist gut!
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Tausend Dank, absolut großartig.
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ich hab mir das auch grad angeguckt, wäre es so unmöglich "etwas" mehr sprit mitzunehmen um im transit langsamer/schneller zu machen, um mars/erde auch unter nicht perfekten umständen zu erreichen?
Dafür bräuchte man aber vermutlich so viel mehr das es sich nicht lohnt, oder?
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| | Zitat von TheYang
ich hab mir das auch grad angeguckt, wäre es so unmöglich "etwas" mehr sprit mitzunehmen um im transit langsamer/schneller zu machen, um mars/erde auch unter nicht perfekten umständen zu erreichen?
Dafür bräuchte man aber vermutlich so viel mehr das es sich nicht lohnt, oder?
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Das ist möglich. Nur alles, was du beschleunigst will auch wieder angehalten werden. Willst du doppelt so schnell fliegen brauchst du auch doppelt so viel Sprit für das Einbremsen in die Umlaufbahn.
Dazu kommt dann noch, dass du für jedes Kilo Sprit, das du aus der Atmosphäre rausbringen willst ja wieder mehr Sprit beim starten einrechnen musst.
¤:
Nachtrag:
Wenn muss man wirklich in einer geraden Bahn fliegen. Und dafür braucht man dann wirklich viel DeltaV. Denn im Hohmann transfer fliegt man in einer Ellipse. Gibt man nun im Transfer Gas weitet sich die Ellipse aus und man rauscht am Ziel vorbei.
Ein paar Transfer-Möglichkeiten:
Low Energy Transfer
Bi-Elliptischer-Transfer
Hohmann Bahn (die Hohmannbahn wird bei solchen Missionen geflogen)
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 05.08.2012 22:17]
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mir ist halt aufgefallen das die option garnicht angesprochen wurde...
Aber das anhalten scheint doch weniger ein problem zu sein, denn von der "weltallgeschwindigkeit" scheint man doch recht problemlos auf "freie-fall-geschwindigkeit" zu kommen 
Oder was vergesse ich grad?
| | Zitat von Mountainbiker
Nachtrag:
Wenn muss man wirklich in einer geraden Bahn fliegen. Und dafür braucht man dann wirklich viel DeltaV. Denn im Hohmann transfer fliegt man in einer Ellipse. Gibt man nun im Transfer Gas weitet sich die Ellipse aus und man rauscht am Ziel vorbei.
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Auf "volltrefferkurs" (von mir aus auch in einem Sonnen-Orbit) zu gehen ist absolut keine Option? (das das ein wenig wie einen Floh mit einem Speer auf 3km entfernung zu treffen ist, ist mir klar, wenigstens kann man noch ein wenig nachbessern auf dem weg )
Also das man eben mit der höheren Geschwindigkeit weder auf Orbit von Mars, noch auf Marsorbit, sondern direkt auf Mars-aufschlag geht
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von TheYang am 05.08.2012 22:18]
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| | Zitat von TheYang
mir ist halt aufgefallen das die option garnicht angesprochen wurde...
Aber das anhalten scheint doch weniger ein problem zu sein, denn von der "weltallgeschwindigkeit" scheint man doch recht problemlos auf "freie-fall-geschwindigkeit" zu kommen
Oder was vergesse ich grad?
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Ja...du vergisst:
1. Selbst wenn du den direkten Weg nehmen würdest, müsstest du ja noch "vorhalten", da der Mars ein sich bewegendes Ziel ist.
2. Die Sonde kann nicht beliebig schnell am Mars ankommen, da man eben sehr begrenzt ist, was den Treibstoff angeht.
3. Der Mars hat keine Atmosphäre wie die Erde, die Aerobreaking durch Luftpartikel möglich machen würde. Selbst wenn er eine dichtere Atmosphäre hätte müsste man bremsen, damit man nicht verglüht.
4. Man braucht ja schon eine Menge Energie um das Schwerefeld der Erde zu verlassen. Dann noch auf eine direkte Linie zu beschleunigen würde eine pornographische Menge an Energie verlangen und die Kosten in die Höhe treiben
¤:
Hier ist die Hohmann Bahn und der Weg des MSL. Ungefähr n der äußersten Spitze der Ellipse trifft man auf den Mars. an der Stelle, an der das MSL die geringste Geschwindigkeit hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 05.08.2012 22:36]
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1. ja und
2. Genau um die Treibstoffbegrenzung geht es ja die ganze zeit 
3. ich dachte das MSL bremst jetzt auch von ~14.000mph zu ~1.200mph allein durch die reibung der atmosphäre?
Ich weiß halt nicht in wie fern wir da an den Grenzen der Hitzeschilde sind, aber in dem Video wurde nur erwähnt, das das Hitzeschild von deren aktuellen Kapseln ja für einen Mars-Return ausgelegt ist - kA wie man das noch hochskalieren könnte?
4. muss ja keine grade linie sein, mein gedanke war nur, das man mit mehr sprit evtl die Mars mission nicht auf knapp 4 jahre auslegen müsste, sondern evtl auf 1,5 oder so reduzieren könnte, weil man nichtmehr auf optimale Positionen wartet, sondern versucht die erde einzufangen oder einbremst sozusagen?
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Tja...jetzt müsste man ausrechnen können wie viel km/s man bräuchte um den direkten Weg zu nehmen. Unglaublich viel Energie wäre dafür nötig. Es ist mit der heutigen Technologie nicht machbar. Vielleicht kann dir hier irgendein schlauer Kopf ausrechnen wieviel Energie nötig wäre um das zu vollbringen.
¤: Du müsstest ja noch die Bewegung der Erde killen. 225km pro Sekunge...viel Spaß dabei!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 05.08.2012 22:44]
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| | Zitat von TheYang
Auf "volltrefferkurs" (von mir aus auch in einem Sonnen-Orbit) zu gehen ist absolut keine Option? (das das ein wenig wie einen Floh mit einem Speer auf 3km entfernung zu treffen ist, ist mir klar, wenigstens kann man noch ein wenig nachbessern auf dem weg )
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Der wichtige Unterschied bei der Orbital-Mechanik im Gegensatz zu allem anderen, mit dem wir in Berührung kommen ist, dass man größtenteils dem Gleichgewicht zwischen Fliehkraft und Gravitation ausgesetzt ist. Für den "Volltrefferkurs" müsstest du jegliche Gravitations-Einflüsse Seitens der Sonne (bzw. auch erstmal der Erde) überwinden. Nun ist so ein riesiger Brocken Materie aber doch recht talentiert darin, Gravitation auszuüben.  Du müsstest also echt, echt schnell fliegen und dabei noch durchgehend beschleunigen, um die Anzikehungskräfte auszugleichen.
Selbst wenn wir sowas tun wollten: Das ist mit unseren momentanen Mitteln schlichtweg absolut nicht möglich.
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| | Zitat von TheYang
3. ich dachte das MSL bremst jetzt auch von ~14.000mph zu ~1.200mph allein durch die reibung der atmosphäre?
Ich weiß halt nicht in wie fern wir da an den Grenzen der Hitzeschilde sind, aber in dem Video wurde nur erwähnt, das das Hitzeschild von deren aktuellen Kapseln ja für einen Mars-Return ausgelegt ist - kA wie man das noch hochskalieren könnte? | |
| | Zitat von TheYang
4. muss ja keine grade linie sein, mein gedanke war nur, das man mit mehr sprit evtl die Mars mission nicht auf knapp 4 jahre auslegen müsste, sondern evtl auf 1,5 oder so reduzieren könnte, weil man nichtmehr auf optimale Positionen wartet, sondern versucht die erde einzufangen oder einbremst sozusagen?
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Klar würde man das gerne machen. Nur lohnt es sich halt nicht. Jedes Gram, dass du unnötigerweise mitnehmen musst, kostet dich was, das du auf dem Boden zurücklassen musst. Die kleinen Roboter, die wir bis jetzt im Sonnensystem rumschicken, sind echt leicht. Sobald du komplezere (und deshalb schwerere) Sachen schicken willst, geschweige denn Menschen, kommst du ganz schnell an die Grenzen des Leistungsspektrums von chemischen Raketen.
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ich will überhaupt keine grade linie fliegen
ich meine nur, das man sich das problem in einen mars-orbit (also um mars herum), bzw mit dem herauskatapultieren daraus oder das Bremsen dafür spart, indem man einen fetteren Hitzeschild nimmt, direkt auf die Atmosphäre zu hält (die einen dann immernoch auf ~1200mph abbremst?) ohne vorher in den mars-orbit zu gehen, weil man für den ja auch abbremsen müsste...
und das man sich ggf etwas Zeit sparen könnte, indem man den Sonnen-Transfer-Orbit den man benutzt um zum Mars zu kommen "etwas" mehr streckt als nötig (sodass man eben, würde man den Mars nicht treffen, einfach daran vorbeiheizen würde)
Ich gehe nicht davon aus das da bei der NASA, ESA etc noch niemand dran gedacht hat, ich hab nur gehofft man könnte mir erklären warum das dumm ist, bzw ob da sprit der einzige Grund für ist (zugegeben kein schlechter)
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| | Zitat von Psyke23
| | Zitat von Mountainbiker
Wer sich schon immer gefragt hat, wie das mit den Orbits geht, oder wie man zu anderen Himmelskörpern fliegt:
http://youtu.be/fturU0u5KJo
Recht gute Präsentation.
¤: Was heißt hier "recht" gut. sie ist gut!
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Tausend Dank, absolut großartig.
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Jo, toll. Danke.
Orbit, hät ich so jetzt nicht gedacht 
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Jo, der Vortrag ist schon ziemlich gut. Auch wenn ich da teilweise entweder einfachere Erklärungen besser gefunden hätte und andererseit fand, dass er einige Dinge sehr grob abhandelt. Insgesamt aber gut.
| | Zitat von E-Street
Ich hab mich selten so gelangweilt...
E-Street... No retreat, no surrender
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Der Film ist halt realistisch: es passiert fast die ganze Zeit absolut nichts. Das ist Raumfahrt.
| | Zitat von Mountainbiker
Dass man solche "nutzlosen" Teile eines Flugobjektes noch benutzen kann zeigt die Nutzung einer Stufe der Saturn V (S-IVb). Die wurde nach dem Erreichen des Transferorbits und dem Abkoppeln des Landermoduls einfach auf den Mond geschossen um seismische Experimente durchzuführen.
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Najo, wäre auch irgendwie doof, das auch noch zu verhindern. Also nutzt man aus, dass die Stufe sowieso in den Mond reinknallen wird.
| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Mountainbiker
Wer sich schon immer gefragt hat, wie das mit den Orbits geht, oder wie man zu anderen Himmelskörpern fliegt:
http://youtu.be/fturU0u5KJo
Recht gute Präsentation.
¤: Was heißt hier "recht" gut. sie ist gut!
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was ich nicht ganz verstehe (vielleicht hab ichmich verhört): er sagt, dass die verbrennung eines triebwerkes nicht heisse sein kann, weil wir bereits das beständigste material nutzen UND dieses zusätzlich kühlen. die apollo kapsel wird beim wiedereintritt aber heisser als das triebwerk?
ich habe 2000° F beim triebwerk und 18000°F bei der kapsel verstanden, sind das die falschen werte?
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3000° C beim Triebwerk. 2760°C beim Wiedereintritt.
¤: Sorry, erste Zahl war für das Shuttle. Das Hitzeschild bei Apollo musste auch nciht wiederverwendet werden. Wurde also extra so gebaut, dass es schmilzt.
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Damals gings auch einfach nicht anders. Das Shuttle hält z.B. die Hitze größtenteils von der Oberfläche der Hülle weg. Das SSME muss uach dutzende von Starts aushalten.
Ein viel besseres Argument dafür, dass das SSME das beste Triebwerk bleiben wird, ist außerdem eher, dass man sowieso schon fast genau an der theoretischen Obergrenze ist. Wenn wir noch mehr Isp aus chemischen Raketen pressen wollen, wirds wirklich wirklich wirklich schwierig. Das lohnt sich sehr wahrscheinlich einfach überhaupt nicht. Dann lieber ne etwas größere Rakete.
| | Zitat von TheYang
ich will überhaupt keine grade linie fliegen
ich meine nur, das man sich das problem in einen mars-orbit (also um mars herum), bzw mit dem herauskatapultieren daraus oder das Bremsen dafür spart, indem man einen fetteren Hitzeschild nimmt, direkt auf die Atmosphäre zu hält (die einen dann immernoch auf ~1200mph abbremst?) ohne vorher in den mars-orbit zu gehen, weil man für den ja auch abbremsen müsste...
und das man sich ggf etwas Zeit sparen könnte, indem man den Sonnen-Transfer-Orbit den man benutzt um zum Mars zu kommen "etwas" mehr streckt als nötig (sodass man eben, würde man den Mars nicht treffen, einfach daran vorbeiheizen würde)
Ich gehe nicht davon aus das da bei der NASA, ESA etc noch niemand dran gedacht hat, ich hab nur gehofft man könnte mir erklären warum das dumm ist, bzw ob da sprit der einzige Grund für ist (zugegeben kein schlechter)
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Ganz einfach: du brauchst halt genug Luft zwischen dir und dem Boden, damit die Luft dich rechtzeitig abbremsen kann. Wenn du das mit dem Mars versuchst... knallst du volle Kanne auf die Oberfläche. Bei Erde und Venus würde es vielleicht funktionieren. (Nur mit unseren momentanen Materialien würde das Raumschiff verglühen.)
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Skgoa am 05.08.2012 23:34]
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Landung geht schief. Wird halbwegs sanft aufsetzen, aber das linke Vorderrad wird entweder einen Aufhängungsbruch haben oder zwischen Felsen verkanten.
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| | Zitat von Aarkvard
Landung geht schief. Wird halbwegs sanft aufsetzen, aber das linke Vorderrad wird entweder einen Aufhängungsbruch haben oder zwischen Felsen verkanten.
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Haste die NASA schon angerufen?
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Wieviel habt ihr bezahlt, um die Mission zu sabotieren?
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Aarkvard
Landung geht schief. Wird halbwegs sanft aufsetzen, aber das linke Vorderrad wird entweder einen Aufhängungsbruch haben oder zwischen Felsen verkanten.
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Haste die NASA schon angerufen?
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Der Charles sagt, er setzt einen Ben Franklin dagegen.
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Die NASA hat übrigens Geld für einen zweiten Versuch zurückgelegt, weil ihnen das auch nicht ganz geheuer ist.
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Der teure Teil der Mission war ja auch die Entwicklung der Teile. Die im zweifelsfall nochmal zu bauen würde jetzt nicht so viel mehr Geld kosten, besonders weil ja noch etliche Prototypen und baugleiche Test-Exemplare rumstehen.
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War nicht angesagt, dass es keinen zweiten Versuch geben wird?
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In 2h gehts los! So geil!
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Die sollen im Kontrollzentrum mal etwas mehr lächeln. Da machen so viele ernste Gesichter, dass ich ständig denke, dass etwas passiert ist -,-
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Die Nerven liegen blank... die Lachen wenn der Rover unten ist und Hallo sagt!
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Extra wach geblieben! Der Typ mit dem Iro.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 06.08.2012 6:33]
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| Thema: Landung von Curiosity auf dem Mars ( 6. August 2012 07:31 MESZ ) |
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