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SUVs haben höchstwahrscheinlich einen schlechteren Strömungswiderstandskoeffizienten als ein "normales" Auto, würde man den Montor von den Kisten also in ein "normales" Auto stecken, wäre er wahrscheinlich effizienter was den CO2 Ausstoß angeht.
¤: cw alleine reicht natürlich nicht, die Fläche ist auch noch wichtig, aber die ist bei den SUVs ja klar größer als bei "normalen" Autos.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 11.12.2019 15:31]
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| | Zitat von AngusG
| | Zitat von Aerocore
Es sind ja nicht nur die Motoren ein Problem. Selbst wenn du nen relativ sparsamen SUV hast wirst du damit nicht auf den selben Verbrauch kommen es sei denn du fährst weniger. Aber wer sich einen SUV leisten kann, der muss auch idR. nicht drauf achten ob das Geld fürs tanken noch reicht.
Aber mit Kanzler Habeck wird das schon in Ordnung kommen.
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Gibt es dafür belastbare Zahlen oder ist das nur so ein Gefühl?
Ich bin nämlich ebenfalls der Meinung, dass man nicht pauschal SUV=böse setzen kann, sondern die Motorisierung einbeziehen muss.
Mein Kodiaq 1.4 TSI ACT verbraucht sicher weniger Sprit und bläst weniger CO2 in die Luft als 90 % der Autos im Auto-Thread. Gogglet man ein paar Daten zusammen, produziert mein SUV weniger CO2 als ein gleich motorisierter VW Passat, Touran oder ein BMW 316i.
Mein alter Mazda 323F BJ verbrauchte damals bei meiner Fahrweise 7,5 l auf 100 km. Der Kodiaq frisst bei meiner Fahrweise - welch Überraschung - 7,5 l auf 100 km. Tatsächlich weniger verbrauchte mein 2015er Octavia Kombi, aber auch nicht weniger als 7 l.
Ich finds irgendwie ungerecht, dass mein SUV verteufelt wird, während der Großteil der gängigen Limousinen mehr verbraucht und mehr CO2 produziert.
Das Problem sind mfM nach nicht die SUV an sich, sondern die überall anzutreffenden übermotorisierten Karren, egal welcher Bauform. Kein Mensch braucht 250 PS (oder noch mehr) starke Rennsemmeln im normalen Straßenverkehr. Da könnte man mal eher ansetzen.
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Ja, das ist so bisschen Äpfel und Birnen, bzw. Pest und Cholera.
Meine kurze Wiki-Recherche hat beispielsweise ergeben:
Ein moderner BMW X3 erzeugt im Fahrbetrieb in der kleinsten Motorisierung ca. 160g CO2 auf den Kilometer, eine 3er Limousine mit dem gleichen Motor etwa 130g. Ein M340 ist dann wieder bei 160 bis 170.
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| | Zitat von Bregor
SUVs haben höchstwahrscheinlich einen schlechteren Strömungswiderstandskoeffizienten als ein "normales" Auto, würde man den Montor von den Kisten also in ein "normales" Auto stecken, wäre er wahrscheinlich effizienter was den CO2 Ausstoß angeht.
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Da bin ich bei dir.
Allerdings werden nicht überall die gleichen Motoren verbaut.
Daher nochmal: Warum wird mein SUV verteufelt, der AMG 63 an der Ampel neben mir aber nicht? Soweit muss man nichtmal gehen. Jeder Alltags-Passat mit 2-Liter-Motor ist klimaschädlicher als mein SUV. Den guckt aber keiner schräg an.
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| | Zitat von AngusG
Ich finds irgendwie ungerecht, dass mein SUV verteufelt wird, während der Großteil der gängigen Limousinen mehr verbraucht und mehr CO2 produziert.
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Das sind Äpfel und Birnen, um das tatsächlich zu vergleichen müsste man den Antriebsstrang deines Autos einmal in einen SUV stecken und einmal in ein "normales" und dann vergleichen.
Das SUV wird mehr verbrauchen, das ist kein Gefühl, sondern Physik.
Dann ist man weg von der Technik und kann sich andere Fragen stellen, etwas, ob man mit einem halben Liter weniger Verbrauch die Welt rettet, ob man nicht ein Anrecht drauf hat, hoch zu sitzen usw.
Aber das sind zwei verschiedene paar Schuhe.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von AngusG
Ich finds irgendwie ungerecht, dass mein SUV verteufelt wird, während der Großteil der gängigen Limousinen mehr verbraucht und mehr CO2 produziert.
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Das sind Äpfel und Birnen, um das tatsächlich zu vergleichen müsste man den Antriebsstrang deines Autos einmal in einen SUV stecken und einmal in ein "normales" und dann vergleichen.
Das SUV wird mehr verbrauchen, das ist kein Gefühl, sondern Physik.
Dann ist man weg von der Technik und kann sich andere Fragen stellen, etwas, ob man mit einem halben Liter weniger Verbrauch die Welt rettet, ob man nicht ein Anrecht drauf hat, hoch zu sitzen usw.
Aber das sind zwei verschiedene paar Schuhe.
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Auch du vergleichst Fahrzeuge mit gleicher Motorisierung.
Eine Statistik, die sagt, dass mehr SUV verkauft wurden und das ganz schrecklich ist, hat mE keine wirkliche Aussagekraft.
Wo ist die Statistik, die sagt, wie sich die Motorisierungen und CO2-Ausstöße in Fahrzeugen ganz allgemein entwickelt haben? Die hätte mehr Aussagekraft, und der Apell an die Autokäufer sollte dann erstmal nicht sein "kauft keine SUV", sondern "kauft keine großen Motoren".
Aber solange Tempo 130 noch keine Mehrheit hat, werden auch weiter PS-Schleudern verkauft. Und solange noch Limousinen mit >180 km/h auf der Autobahn an mir vorbeiballern, habe ich mit meinem SUV und Tempomat 120 kein schlechtes Gewissen.
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| | Zitat von AngusG
| | Zitat von Bregor
SUVs haben höchstwahrscheinlich einen schlechteren Strömungswiderstandskoeffizienten als ein "normales" Auto, würde man den Montor von den Kisten also in ein "normales" Auto stecken, wäre er wahrscheinlich effizienter was den CO2 Ausstoß angeht.
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Da bin ich bei dir.
Allerdings werden nicht überall die gleichen Motoren verbaut.
Daher nochmal: Warum wird mein SUV verteufelt, der AMG 63 an der Ampel neben mir aber nicht? Soweit muss man nichtmal gehen. Jeder Alltags-Passat mit 2-Liter-Motor ist klimaschädlicher als mein SUV. Den guckt aber keiner schräg an.
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Einfach Fahrrad fahren. Ein Blick in den Verkehrsteilnehmerthread bestätigt, dass wirklich niemand Radfahrer verteufelt.
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Denn warum verteufeln, was man überrollen kann?
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Du verbrauchst 7 Liter auf 100 KM und denkst das fehlende Tempolimit ist das Problem? Das ist whataboutismus vom feinsten. Ob du 7 L jetzt mit ner Luxuslimousine machst oder mit nem SVU ist denke ich relativ egal - abseits davon bezweifle ich irgendwie, dass du mit dem Skoda SVUchen wirklich zur Zielgruppe gehörst.
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| | Zitat von AngusG
Und solange noch Limousinen mit >180 km/h auf der Autobahn an mir vorbeiballern, habe ich mit meinem SUV und Tempomat 120 kein schlechtes Gewissen.
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Aber die anderen?
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Oder halt Corsa. Aber für, es brauchen ja wirklich alle mindestens ne Limousine.
Nächster Trend dann APC für den täglichen Weg zur Arbeit.
/Drei verfickte Zwischenposter
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 11.12.2019 15:47]
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SUVs haben im Regelfall immer einen höheren Verbrauch als das vergleichbare Standardmodell, was mit dem höheren Gewicht und der daraus folgenden größeren Motorisierung resultiert.
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| | Zitat von Bregor
SUVs haben im Regelfall immer einen höheren Verbrauch als das vergleichbare Standardmodell, was mit dem höheren Gewicht und der daraus folgenden größeren Motorisierung resultiert.
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Danke, Bregor!
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Für Angus muss man das wohl so aufschreiben.
Klar, ich kann meinen Fiat 500 mit nem 3er BMW vergleichen und sagen der 3er ist scheiße, das ist halt nicht so zielführend.
¤: Ich hab aber auch Mist geschrieben. Es resultiert natürlich der höhere Verbraucht aus dem höheren Gewicht bei gleicher Motorisierung bzw. einer höheren um das Gewicht für die Leistung zu kompentsieren usw suw.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 11.12.2019 15:58]
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| | Zitat von AngusG
Auch du vergleichst Fahrzeuge mit gleicher Motorisierung.
Eine Statistik, die sagt, dass mehr SUV verkauft wurden und das ganz schrecklich ist, hat mE keine wirkliche Aussagekraft.
Wo ist die Statistik, die sagt, wie sich die Motorisierungen und CO2-Ausstöße in Fahrzeugen ganz allgemein entwickelt haben? Die hätte mehr Aussagekraft, und der Apell an die Autokäufer sollte dann erstmal nicht sein "kauft keine SUV", sondern "kauft keine großen Motoren".
Aber solange Tempo 130 noch keine Mehrheit hat, werden auch weiter PS-Schleudern verkauft. Und solange noch Limousinen mit >180 km/h auf der Autobahn an mir vorbeiballern, habe ich mit meinem SUV und Tempomat 120 kein schlechtes Gewissen.
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Deine Statistik mit dem Gesamtausstoss wird schlechter, wenn in der Statistik mehr SUV auftauchen. Und nochmal: Die "große Motorisierung" ist kein Argument, weil es keinen einzigen relevanten Motor gibt, der exklusiv in einem SUV angeboten wird. Es sind immer die gleichen Motoren in unterschiedlichen Karosserieformen.
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| | Zitat von AngusG
Aber solange Tempo 130 noch keine Mehrheit hat, werden auch weiter PS-Schleudern verkauft. | |
Gut, dass die in Ländern mit Tempolimit überhaupt keiner kauft.
| | Und solange noch Limousinen mit >180 km/h auf der Autobahn an mir vorbeiballern, habe ich mit meinem SUV und Tempomat 120 kein schlechtes Gewissen.
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Solltest du aber. Wenn du den gleichen Motor in einer verbrauchsgünstigeren Karosserie fahren würdest, würdest du noch weniger verbrauchen. Also verschwendest du für das hoch sitzen unnötig Ressourcen, so wie andere das für das schnellere fahren tun.
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Schnelleres fahren bringt einen ja wenigstens noch schneller ans Ziel. Was genau bringt ein SVU? Gerade wenns so ein Skodachen ist was von der Seite aussieht wie ein Passat in Schieflage?
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Hast du sein Auto gerade haesslich und fett genannt?
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| | Zitat von Aerocore
Schnelleres fahren bringt einen ja wenigstens noch schneller ans Ziel. Was genau bringt ein SVU? Gerade wenns so ein Skodachen ist was von der Seite aussieht wie ein Passat in Schieflage?
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Welchen meinst du? Sind doch alles 1:1 Module von VW oder nicht?
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Hallo,
falls es noch nicht betrachtet wurde:
Es ist bei SUVs nicht nur der erhöhte Verbrauch, sondern auch der erhöhte Schadstoffausstoß durch ungünstigere Verbrennungsprozesse bei verschiedenen Lastmomenten zu betrachten.
Gruß
Blechner
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| | Zitat von Aerocore
Ob du 7 L jetzt mit ner Luxuslimousine machst oder mit nem SVU ist denke ich relativ egal | |
Genau das ist das Argument. Warum werden SUVs dann verteufelt, andere Fahrzeuge mit gleichem Verbrauch aber nicht?
Aber schön zu sehen, wie hier alle auf mich eindreschen und das eigentliche Argument nicht verstehen wollen oder können.
Lasst doch mal die Hosen runter und zeigt, wieviel CO2 eure Karren so ausstoßen. Wer auf weniger als 141 g/km kommt, mag mich gerne weiter anmaulen.
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| | | CO2-Ausstoß (komb.)* 134 g/km | |
Und jetzt versuch wenigstens mal so zu tun als wärst du geistig nicht komplett umnachtet und versuch wenigstens die Argumente nachzuvollziehen.
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| | Zitat von AngusG
Daher nochmal: Warum wird mein SUV verteufelt, der AMG 63 an der Ampel neben mir aber nicht?
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Äh du glaubst ernsthaft, dass ein AMG als klimafreundlich empfunden wird?
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Stand das SUV morgens plötzlich vor der Tür?
Vermutlich nicht, du hast dich bewusst dafür entschieden. Hättest du exakt das Auto in der nicht-hochgelegten Variante genommen, würdest du weniger Sprit verbrauchen.
Ist eigentlich gar nicht so schwer.
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Mein octavia von 2001 hat 192 
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| | Zitat von AngusG
| | Zitat von Bregor
SUVs haben höchstwahrscheinlich einen schlechteren Strömungswiderstandskoeffizienten als ein "normales" Auto, würde man den Montor von den Kisten also in ein "normales" Auto stecken, wäre er wahrscheinlich effizienter was den CO2 Ausstoß angeht.
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Da bin ich bei dir.
Allerdings werden nicht überall die gleichen Motoren verbaut.
Daher nochmal: Warum wird mein SUV verteufelt, der AMG 63 an der Ampel neben mir aber nicht? Soweit muss man nichtmal gehen. Jeder Alltags-Passat mit 2-Liter-Motor ist klimaschädlicher als mein SUV. Den guckt aber keiner schräg an.
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Äh. Seit jeher werden Besitzer hochmotorisierter Autos angefeindet. Weil brauch man ja nicht. Lolz. Kleiner Pimmel much?
Die allgemeine Stimmung momentan mit den SUVs ist halt aus mehreren Gründen lustig. Die Mehrheit der Leute kauft SUVs. Viele sind neutral, vielen ist es egal. Und dann sind die anderen Leute so laut, dass es so scheint als hassen alle deutsche SUVs.
Und natürlich, son GLA, x1 oder auch Ford Kuga sind keineswegs so schlimm wie sie immer dargestellt werden. X6Ms gibt's halt einfach überhaupt garnicht so oft wie alle immer meinen. Das meinen sie aber, wenn sie von SUV reden.
Zeigt wunderbar was man von solchen Empörungswellen halten sollte. Themenübergreifend.
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Wie die Stimmung in Deutschland aussieht?
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Dennis Mascarenas ist 1 guter Mann.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
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Stand das SUV morgens plötzlich vor der Tür?
Vermutlich nicht, du hast dich bewusst dafür entschieden. Hättest du exakt das Auto in der nicht-hochgelegten Variante genommen, würdest du weniger Sprit verbrauchen.
Ist eigentlich gar nicht so schwer.
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So lief es in etwa bei mir. Und ich hab den (WER SAGT DENN BITTE DAS SUV?) SUV nicht benutzt, bis mein Auto einen Kampf mit einem Reh hatte.
SUV fahren ist einfach Abfall, denn ein SUV ist groß und wabbelig.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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