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| | Zitat von Armag3ddon
Schreib doch mal auf, wie man den Zuspruch ansonsten erzeugt.
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Soll ich auch in den Betriebsrat wechseln?
Leute...
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| | Zitat von statixx
Remmbromm DV2XXL, das nächste mal sollten die Leute vielleicht vorher bei dir klingeln gehen und fragen, was denn ne genehme und effektive Aktion wäre.
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Geh scheissen du Held.
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Dadurch rettet ihr das Klima auch nicht.
Wichtig wäre mal ne richtige Aufklärungskampagne mit brennenden Puppen etc
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drosselmeyer am 29.10.2022 20:14]
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Mit so Aktionen sollen ja auch nicht die Leute aus dem gegnerischen Lager wie durch Magie überzeugt werden. Das Remmbremm DVSX2SR davon nichts hält interessiert doch dabei Niemanden. Da gehts drum die ganzen gemäßigten "Ja ist schon schlimm aber was willste machen?!" Leute aufzurütteln. Klar, kannste was machen. Hier kleb dich auf die Straße. Schmeiß ein bisschen Suppe auf ne Glasscheibe hinter der vermeintlich was Bedeutendes hängt. Zack, biste in der Presse.
Keiner hier wird argumentieren, dass das jetzt die beste Aktionen überhaupt sind. Aber letztlich findet sich damit eine neue Generation zusammen, die auf die aktuellen Mechanismen keinen Bock mehr haben. Das ist alles letztlich noch in den Kinderschuhen. Wartet mal ein wenig ab und mit ein paar Iterationen zündet mit Glück ein kommender Ansatz so richtig.
Aber soweit läufts doch IMHO echt gut. Was bei mir hängen bleibt ist nicht wie vermeintlich sinnlos und am Ziel vorbei die Aktionen sind. Vielmehr, dass Leute bereit sind überhaupt sowas durchzuziehen. Lieber Buchstabensuppe öffentlichkeitswirksam verteilen als den Aspe zu machen und nur im Thread rumheulen aber nichts machen.
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| | Zitat von DVS2XLC
| | Zitat von statixx
Remmbromm DV2XXL, das nächste mal sollten die Leute vielleicht vorher bei dir klingeln gehen und fragen, was denn ne genehme und effektive Aktion wäre.
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Geh scheissen du Held.
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Ich scheiß dir in deine scheiß Mantaletten du dämlicher Kackprolet.
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| | Zitat von Elizaveta Bäm
Mit so Aktionen sollen ja auch nicht die Leute aus dem gegnerischen Lager wie durch Magie überzeugt werden. Das Remmbremm DVSX2SR davon nichts hält interessiert doch dabei Niemanden. Da gehts drum die ganzen gemäßigten "Ja ist schon schlimm aber was willste machen?!" Leute aufzurütteln. Klar, kannste was machen. Hier kleb dich auf die Straße. Schmeiß ein bisschen Suppe auf ne Glasscheibe hinter der vermeintlich was Bedeutendes hängt. Zack, biste in der Presse.
Keiner hier wird argumentieren, dass das jetzt die beste Aktionen überhaupt sind. Aber letztlich findet sich damit eine neue Generation zusammen, die auf die aktuellen Mechanismen keinen Bock mehr haben. Das ist alles letztlich noch in den Kinderschuhen. Wartet mal ein wenig ab und mit ein paar Iterationen zündet mit Glück ein kommender Ansatz so richtig.
Aber soweit läufts doch IMHO echt gut. Was bei mir hängen bleibt ist nicht wie vermeintlich sinnlos und am Ziel vorbei die Aktionen sind. Vielmehr, dass Leute bereit sind überhaupt sowas durchzuziehen. Lieber Buchstabensuppe öffentlichkeitswirksam verteilen als den Aspe zu machen und nur im Thread rumheulen aber nichts machen.
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Ich bin gern gespannt, was sich daraus entwickelt. Die Beweggründe sind ja auch vollkommen richtig.
Das aktuelle Geschehen entwickelt sich für mich leider eher kontraproduktiv, da es komplett an der normalen Bevölkerung vorbeigeht.
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| | Zitat von statixx
| | Zitat von DVS2XLC
| | Zitat von statixx
Remmbromm DV2XXL, das nächste mal sollten die Leute vielleicht vorher bei dir klingeln gehen und fragen, was denn ne genehme und effektive Aktion wäre.
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Geh scheissen du Held.
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Ich scheiß dir in deine scheiß Mantaletten du dämlicher Kackprolet.
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Wunderschön <3 du bist so eine Birne 
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Spiegel, du modernes Kunstwerk.
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| | Zitat von statixx
du Kunstwerk.
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Steck' den Brei weg. So geht es nicht.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Schreib doch mal auf, wie man den Zuspruch ansonsten erzeugt.
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Soll ich auch in den Betriebsrat wechseln?
Leute...
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Ging auch eher an DVRemmbromm. Würde gerne wissen, welche Aktionsform gewählt werden muss, damit er sein Auto abschafft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 29.10.2022 20:19]
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Das hat Aspe schon längst beantwortet.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Schreib doch mal auf, wie man den Zuspruch ansonsten erzeugt.
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Soll ich auch in den Betriebsrat wechseln?
Leute...
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Ging auch eher an DVRemmbromm. Würde gerne wissen, welche Aktionsform gewählt werden muss, damit er sein Auto abschafft.
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Mit der Laterne winken. 
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Ey statixx! Geh scheissen!!
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| | Zitat von Huckel
Das hat Aspe schon längst beantwortet.
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Also an die Wand irgendeines Kohlekraftwerkes kleben wird den Wandel bringen?
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Nein, finanzieller Anreiz und ordnungspolitische Maßnahmen.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Duftibär
Diese Farbaktionen gefallen mir sehr. Bitte mehr davon.
/ZwischenGogh gefällt auch
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Findet ihr das nicht barbarisch? Also ok, wenn's mal nur die Scheibe trifft, dann vielleicht, aber sonst? Unersetzliche Kunstwerke?
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Lieber unersetzliche Kunstwerke als unersetzliche Ökosysteme. So einfach ist das.
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Schön den kausalen Zusammenhang zwischen Gemälden und Klimawandel veranschaulicht.
Das ist ziemlich aufgeweckt. Bist wohl kein Schlafschaf.
Solltest mal ein Bild daraus machen und der AfD schicken.
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Geht es Dir zu weit oder nicht weit genug, mit high-profile Aktionen den Alltag zu stören?
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Bringt eh nix. Mit den geforderten Verboten der Aktivisten wird man nix erreichen, da hier der Widerstand in der Bevölkerung zu groß ist.
Der Staat muss die klimafreundlichen Alternativen so fördern, dass keiner mehr was anderes will:
- eine ordentliche Vergütung von durch privaten PV-Anlagen erzeugtem Strom
- Beteiligung der örtlichen Bevölkerung an Windparks (z.B. über Genossenschaften)
- Abschaffung der Besteuerung von reinen elektro-Dienstwagen um den Gebrauchtmarkt richtig anzukurbeln
Und da gebe es sicher noch mehr.
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| | Zitat von statixx
| | Zitat von DVS2XLC
| | Zitat von statixx
Remmbromm DV2XXL, das nächste mal sollten die Leute vielleicht vorher bei dir klingeln gehen und fragen, was denn ne genehme und effektive Aktion wäre.
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Geh scheissen du Held.
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Ich scheiß dir in deine scheiß Mantaletten du dämlicher Kackprolet.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Elizaveta Bäm
Mit so Aktionen sollen ja auch nicht die Leute aus dem gegnerischen Lager wie durch Magie überzeugt werden. Das Remmbremm DVSX2SR davon nichts hält interessiert doch dabei Niemanden. Da gehts drum die ganzen gemäßigten "Ja ist schon schlimm aber was willste machen?!" Leute aufzurütteln. Klar, kannste was machen. Hier kleb dich auf die Straße. Schmeiß ein bisschen Suppe auf ne Glasscheibe hinter der vermeintlich was Bedeutendes hängt. Zack, biste in der Presse.
Keiner hier wird argumentieren, dass das jetzt die beste Aktionen überhaupt sind. Aber letztlich findet sich damit eine neue Generation zusammen, die auf die aktuellen Mechanismen keinen Bock mehr haben. Das ist alles letztlich noch in den Kinderschuhen. Wartet mal ein wenig ab und mit ein paar Iterationen zündet mit Glück ein kommender Ansatz so richtig.
Aber soweit läufts doch IMHO echt gut. Was bei mir hängen bleibt ist nicht wie vermeintlich sinnlos und am Ziel vorbei die Aktionen sind. Vielmehr, dass Leute bereit sind überhaupt sowas durchzuziehen. Lieber Buchstabensuppe öffentlichkeitswirksam verteilen als den Aspe zu machen und nur im Thread rumheulen aber nichts machen.
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Ich bin gern gespannt, was sich daraus entwickelt. Die Beweggründe sind ja auch vollkommen richtig.
Das aktuelle Geschehen entwickelt sich für mich leider eher kontraproduktiv, da es komplett an der normalen Bevölkerung vorbeigeht.
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Irgendwie muss man den Stein nunmal ins Rollen bringen. So super überzeugt bin ich von den bisherigen Aktionen jetzt auch nicht. Also persönlich schon aber wie das diese undefinierte "breite Masse" aufnimmt ist schon fraglich. Da kann ich deine Bedenken schon nachvollziehen.
Auf den Aspekt jetzt diffizil Rücksicht zu nehmen fällt mir aber trotzdem schwer. IMHO gibts zu der lautstarken Minderheit, die das alles mit wildester Gehirnakrobatik abweißt jetzt immerhin überhaupt einen lautstark wahrgenommenen Gegenpol. Gibts Luft nach oben? Sicherlich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Elizaveta Bäm am 29.10.2022 20:32]
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Schreib doch mal auf, wie man den Zuspruch ansonsten erzeugt.
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Soll ich auch in den Betriebsrat wechseln?
Leute...
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Ging auch eher an DVRemmbromm. Würde gerne wissen, welche Aktionsform gewählt werden muss, damit er sein Auto abschafft.
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Mit oder ohne benutzbare Alternativen?
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Schreib doch mal auf, wie man den Zuspruch ansonsten erzeugt.
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Soll ich auch in den Betriebsrat wechseln?
Leute...
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Ging auch eher an DVRemmbromm. Würde gerne wissen, welche Aktionsform gewählt werden muss, damit er sein Auto abschafft.
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Mit oder ohne benutzbare Alternativen?
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Alternativ Sonne, Mond und Sterne?
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Können wir bitte mal ne benutzbare Alternative zu gonseaux haben
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Schreib doch mal auf, wie man den Zuspruch ansonsten erzeugt.
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Soll ich auch in den Betriebsrat wechseln?
Leute...
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Ging auch eher an DVRemmbromm. Würde gerne wissen, welche Aktionsform gewählt werden muss, damit er sein Auto abschafft.
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Mit oder ohne benutzbare Alternativen?
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Alternativ Sonne, Mond und Sterne?
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Versteh ich nicht.
Wieso ich meine Frage gestellt habe: je eher es Alternativen (das können Elektroautos mit Ladeinfrastruktur, ein utopische ÖPNV oder sonst was sein) gibt, desto eher wechseln die Leute. Ist ja irgendwie logisch.
Gibt's die nicht, wechseln die Leute erst 2035 oder wenn davor der Liter Sprit noch 5¤ kostet.
Ein Tempolimit könnte auch ein Beschleuniger sein.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Armag3ddon
[...]
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Mit oder ohne benutzbare Alternativen?
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Vollkommen sinnlose Frage, da "benutzbar" von jeder Person beliebig mit Inhalt gefüllt wird. Und die Aktionsform ändert sowieso nichts am Angebot der Verkehrsmitteln. Ansonsten: Status quo, kannst dir vielleicht maximal noch 5 Jahre Umbauprojekte ausmalen. Aber ohne Hirngespinste wie "Hochgeschwindigkeitsvakuumzüge verbinden alle Städte" oder "grüne eFuels" überall. Einfach mit etwas aufhören, was man jetzt noch macht.
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| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Duftibär
Diese Farbaktionen gefallen mir sehr. Bitte mehr davon.
/ZwischenGogh gefällt auch
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Findet ihr das nicht barbarisch? Also ok, wenn's mal nur die Scheibe trifft, dann vielleicht, aber sonst? Unersetzliche Kunstwerke?
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Lieber unersetzliche Kunstwerke als unersetzliche Ökosysteme. So einfach ist das.
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Schön den kausalen Zusammenhang zwischen Gemälden und Klimawandel veranschaulicht.
Das ist ziemlich aufgeweckt. Bist wohl kein Schlafschaf.
Solltest mal ein Bild daraus machen und der AfD schicken.
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Geht es Dir zu weit oder nicht weit genug, mit high-profile Aktionen den Alltag zu stören?
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Bringt eh nix. Mit den geforderten Verboten der Aktivisten wird man nix erreichen, da hier der Widerstand in der Bevölkerung zu groß ist.
Der Staat muss die klimafreundlichen Alternativen so fördern, dass keiner mehr was anderes will:
- eine ordentliche Vergütung von durch privaten PV-Anlagen erzeugtem Strom
- Beteiligung der örtlichen Bevölkerung an Windparks (z.B. über Genossenschaften)
- Abschaffung der Besteuerung von reinen elektro-Dienstwagen um den Gebrauchtmarkt richtig anzukurbeln
Und da gebe es sicher noch mehr.
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Das beantwortet meine Frage, ob es mehr oder weniger radikale Aktionen braucht, ja nicht so wirklich.
Das, was Du listest, sind alles zutiefst kapitalistische, rein vom Staat umsetzbare Instrumente, die in der Breitenwirkung zu kurz greifen und durch den Fokus auf private Solartechnologie und individuelle Elektromobilität auf postindustrielle, sehr reiche Länder beschränkt sind. Und der Staat macht das ja nicht von sich aus, man muss (wie man an der Blockadehaltung der FDP sieht) dringend einen gesellschaftlichen Gegenpol zum Lobbygeflecht der fossilen Bestecher und Betrüger schaffen.
Man fragt sich schon, ob es nicht an der Zeit ist, dass man (gerade wenn man Antworten wie Deine liest) eskalieren und den richtigen Leuten ganz individuell Angst um ihr Geld und ihr Leben machen sollte.
Direkt und persönlich denen Schaden, die Profit aus der Ausbeutung von Mensch und Umwelt ziehen, ist der Weg vorwärts, der beinahe sofort einen Effekt hätte. Sicherlich gäbe es (noch schlimmere) Repressionen gegen die Klimabewegung und der Support der gemäßigten würde nachlassen bzw. sich auf Mainstreambewegungen wie etwa Greenpeace verlagern. Dennoch finde ich es zunehmend schwer vorstellbar, dass die Mitte der Gesellschaft aus dem bequemen Schnitzel-Diesel-Fußball-Bett steigt und sich hinter solche Policies stellt, wenn die Situation nicht den existentiellen Charakter des Kampfes zeigt, den sie längst hat.
Wenn sich die Profiteure jeden morgen fragen müssten, ob sie für ihr Handeln demnächst von der Grüne Armee Fraktion geschleyert werden, sähe die individuelle Verantwortungsbereitschaft der CEOs sicher anders aus als in einer Welt, in der ihr Geld sie vor den tödlichen Auswirkungen ihres Handelns schützt. Wo sie fett und sicher und gesund den Shareholder Value erhöhen, während eine Menge Menschen mit dunklerer Hautfarbe ein paar tausend Kilometer weg daran verrecken und der Wohlstand der lokalen Bevölkerung schmilzt wie Butter in der Sonne.
Während ich da mitgehe, dass staatliches und globales Handeln unabdingbar ist um ohne einen radikalen Systemwechsel das Überleben der Menschheit zu sichern, finde ich "Bringt eh nix" bezüglich direkter Aktion mit minimaler Zerstörung und dabei großer Aufmerksamkeit geradzu unheimlich in der selbstverständlichen Resigniertheit der Aussage. DAS macht mir Angst, weil es impliziert, dass Du eigentlich aufgegeben hast. Implizit sagst Du, dass die Umweltbewegung um einiges brutaler werden muss, weil die Wirkung sonst in Aufregerkolumnen von Bild und Welt versandet und wir weiter sehenden Auges in den Untergang laufen.
Was die Aktivist*innen hier tun, ist der Versuch, einen Mittelweg zwischen Aufmerksamkeitszirkus, Profilierung und Disruption zu finden, der ohne massive Zerstörung von Infrastruktur, Kulturgütern und Schäden an den Ärmsten der Gesellschaft auskommt, aber ein Umdenken in der Gesellschaft erzeugen kann. Wenn die mehrheitliche Antwort of sowas (das eher noch mit Performancekunst als mit echter Disruption verglichen werden kann) ein lautes "meh" ist, dann bleibt doch nur die Eskalation zur direkten, körperlichen Gewalt - gegen Infrastruktur der fossilen Industrie und den Besitztümern und der Gesundheit der Individuen, die von ihr am meisten profitieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 29.10.2022 21:16]
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Aber loro, du wirst doch zugeben müssen, dass da bei manchen Aktionen irgendwie der notwendige link fehlt.
Wenn sich auf die Straße geklebt wird, dann kann der durchschnittsbürger noch den Zusammenhang zwischen Straße - Auto - Klima herstellen.
Wenn Suppe auf ein Bild geworfen wird, wo ist da der Bezug zum Klima, um das es ja letztlich geht? Oder geht es um die Ölfarben?
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Gyle!
Bringt perfekt zur Schrift was ich eigentlich im Kopf hatte bei meinen letzten zwei Posts.
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| | Zitat von Spangenkopf
Aber loro, du wirst doch zugeben müssen, dass da bei manchen Aktionen irgendwie der notwendige link fehlt.
Wenn sich auf die Straße geklebt wird, dann kann der durchschnittsbürger noch den Zusammenhang zwischen Straße - Auto - Klima herstellen.
Wenn Suppe auf ein Bild geworfen wird, wo ist da der Bezug zum Klima, um das es ja letztlich geht? Oder geht es um die Ölfarben?
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Doe Verbindung ist, dass viele Menschen die (vermeintlicher) Zerstörung eines Kunstwerks dramatisch finden, aber die Zerstörung unserer Lebensgrundlage mit einem Schulterzucken quittieren.
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| | Zitat von Spangenkopf
Aber loro, du wirst doch zugeben müssen, dass da bei manchen Aktionen irgendwie der notwendige link fehlt.
Wenn sich auf die Straße geklebt wird, dann kann der durchschnittsbürger noch den Zusammenhang zwischen Straße - Auto - Klima herstellen.
Wenn Suppe auf ein Bild geworfen wird, wo ist da der Bezug zum Klima, um das es ja letztlich geht? Oder geht es um die Ölfarben?
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Es geht nicht um die Ölfarben. Es geht um die absurde Haltung, dass Farbklekse auf Leinwand, die Millionären gehört, mit einigem Aufwand geschützt werden, die Lebensgrundlagen aller jedoch nicht. Und die werden, ganz im Gegensatz zu den jeweiligen Gemälden, sogar zerstört.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 29.10.2022 21:47]
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Im Museum gehörts nicht unbedingt Melonären
Aber generell haste Recht mein junger Karl
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
