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Den Ansatz hatten doch schon die Combine.
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| | Zitat von Blaster572
omg, hab den Startpost jetz erst gelesen, so ein Rotz...
Aus welchem verpeilten Antiblättchen hast Du das denn abgetippt?
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Ich weiss ja, dass du mit ihnaltlicher Kritik so deine Probleme hast aber du könntest dich zumindest ein bisschen bemühen. Davon abgesehen, solltest du den Text nicht todernst nehmen wenn er auch ein Quäntchen Wahrheit enthält. Er wurde übrigens zu 100% von mir ausformuliert auch die Idee ist von mir.
| | Zitat von Blaster572
Wodurch gehört man denn einer bestimmten Klasse an?
Mit einem marxistischen Weltbild kann ich mir keine gerechte Welt vorstellen.
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In Sachen Klassenzugehörigkeit solltest du einfach mal Wikipedia anwerfen. Die Klasse ist ein analytischer Begriff und sagt recht wenig über ein Weltbild aus. Selbstverständlich ist Kritik an der Theorie von Marx erlaubt aber die sollte dann doch über "boah ey böser Marxistenleninmaokommunist" hinausgehen.
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Na schön.
Angenommen, es wäre jetzt 1909 und nicht 2009, würde ich bestimmt sofort zustimmen. Nicht nur, weil die Arbeiter zu der Zeit wirklich am Arsch waren, sondern auch die marxistische Ideologie einem Arbeiter als einzige Lösung erscheinen muss.
Da es viel zu selten passiert, versuche ich aber aus der Geschichte zu lernen und 80 Jahre, in denen kommunistische Regime fast die halbe Welt unterdrückt haben und es somit aussichtslos erscheint, dass sich aus einem Aufstand der Arbeiterklasse etwas anderes entwickeln kann als eine Diktatur, komm ich zu dem Schluss, dass man es nicht nochmal versuchen sollte.
Der Fehler liegt im System. Ich weiß nicht, wie man darauf kommen kann, dass sich aus der Diktatur des Proletariats eine freie Weltordnung entwickeln können soll.
An dieser Stelle der Kritik kommt meist der Einwand, die Menschheit sei nicht reif genug, aber wem hilft das? Eine andere Menschheit gibt es nicht und damit ist die Idee spätestens hinfällig. Das System muss immerhin dem Menschen dienen und nicht umgekehrt.
Das heißt nicht, dass ich einzelne sozialistische Aspekte (wie Sozialstaat) verurteile, aber geht es denn im ersten Ansatz mal bitte etwas differenzierter als "ZOMG, alle Reichen enteignen"? Eigentlich bin ich enttäuscht, dass das Ansehen wirklich intelligenter Linker ständig von der Radikalität derer getrübt wird, die nicht ein bisschen mitdenken. Aber das scheint auch in der Vermittlung dieser Ideen bedingt sein. Wie soll auch jemand auf den Gedanken kommen, mitzudenken, wenn die Idee als Manifest und ihre Ausführung als Religion gepredigt wird? Es ist genauso wie bei der Religion, die von Marx kritisiert wird. Ob man sich nun durch Ausbeutung oder Indoktrination Sklaven schafft, macht im Endeffekt keinen Unterschied.
Ich will jetzt gar nicht von Freiheit etc. anfangen. Mit den etablierten Menschenrechten ist man meiner Meinung aber auf einem guten Weg. Wie man immer wieder gesehen hat, überzeugen diese nicht immer aus sich selbst heraus, sondern müssen sogar gegen Fanatiker wie Anarchisten (siehe AUtonome), Kommunisten (Enteignung) oder religiöse SPinner (Karikaturenstreit) verteidigt werden.
Damit haben wir erstmal genug zu tun.
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Das dauert ausserdem alles viel zu lang. Wie waers, wenn wir einfach die Gehaelter auf 300 Euro begrenzen und gut ist? Dann gibts keine Klassen mehr, und alle sind arm.
| | Zitat von Blaster572
Na schön.
Angenommen, es wäre jetzt 1909 und nicht 2009, würde ich bestimmt sofort zustimmen. Nicht nur, weil die Arbeiter zu der Zeit wirklich am Arsch waren, sondern auch die marxistische Ideologie einem Arbeiter als einzige Lösung erscheinen muss.
Da es viel zu selten passiert, versuche ich aber aus der Geschichte zu lernen und 80 Jahre, in denen kommunistische Regime fast die halbe Welt unterdrückt haben und es somit aussichtslos erscheint, dass sich aus einem Aufstand der Arbeiterklasse etwas anderes entwickeln kann als eine Diktatur, komm ich zu dem Schluss, dass man es nicht nochmal versuchen sollte.
Der Fehler liegt im System. Ich weiß nicht, wie man darauf kommen kann, dass sich aus der Diktatur des Proletariats eine freie Weltordnung entwickeln können soll.
tl;dr
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Die Menscheit ist einfach nur noch nicht reif genug, fuer eine kommunistische Gesellschaftsordnung!!!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Schievel Knievel am 27.04.2009 20:21]
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Wenn alle ein wenig netter und freundlicher miteinander umgehen dann wäre schon vieles besser. Dann könnte man sich auch um die wichtigen Dinge kümmern, einfach ein wenig mehr Freude und Frieden und Lieben.
Am Morgen einfach mal in der Bahn lächeln wirkt wahre Wunder... 
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| | Zitat von [HH] Desperado
Wenn alle ein wenig netter und freundlicher miteinander umgehen dann wäre schon vieles besser. Dann könnte man sich auch um die wichtigen Dinge kümmern, einfach ein wenig mehr Freude und Frieden und Lieben.
Am Morgen einfach mal in der Bahn lächeln wirkt wahre Wunder...
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Die Menscheit ist einfach noch nicht reif genug, fuer eine freundliche Gesellschaftsordnung!
Aber ernsthaft jetzt: Wir koennten wirklich einfach nett sein, und eine Volksfront der Nettigkeit gruenden. Wie waers damit?
Nur was machen wir mit den Menschen die nicht nett sind?
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| | Zitat von Blaster572
Na schön.
Angenommen, es wäre jetzt 1909 und nicht 2009, würde ich bestimmt sofort zustimmen. Nicht nur, weil die Arbeiter zu der Zeit wirklich am Arsch waren, sondern auch die marxistische Ideologie einem Arbeiter als einzige Lösung erscheinen muss.
Da es viel zu selten passiert, versuche ich aber aus der Geschichte zu lernen und 80 Jahre, in denen kommunistische Regime fast die halbe Welt unterdrückt haben und es somit aussichtslos erscheint, dass sich aus einem Aufstand der Arbeiterklasse etwas anderes entwickeln kann als eine Diktatur, komm ich zu dem Schluss, dass man es nicht nochmal versuchen sollte.
Der Fehler liegt im System. Ich weiß nicht, wie man darauf kommen kann, dass sich aus der Diktatur des Proletariats eine freie Weltordnung entwickeln können soll.
An dieser Stelle der Kritik kommt meist der Einwand, die Menschheit sei nicht reif genug, aber wem hilft das? Eine andere Menschheit gibt es nicht und damit ist die Idee spätestens hinfällig. Das System muss immerhin dem Menschen dienen und nicht umgekehrt.
Das heißt nicht, dass ich einzelne sozialistische Aspekte (wie Sozialstaat) verurteile, aber geht es denn im ersten Ansatz mal bitte etwas differenzierter als "ZOMG, alle Reichen enteignen"? Eigentlich bin ich enttäuscht, dass das Ansehen wirklich intelligenter Linker ständig von der Radikalität derer getrübt wird, die nicht ein bisschen mitdenken. Aber das scheint auch in der Vermittlung dieser Ideen bedingt sein. Wie soll auch jemand auf den Gedanken kommen, mitzudenken, wenn die Idee als Manifest und ihre Ausführung als Religion gepredigt wird? Es ist genauso wie bei der Religion, die von Marx kritisiert wird. Ob man sich nun durch Ausbeutung oder Indoktrination Sklaven schafft, macht im Endeffekt keinen Unterschied.
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Sag mal liest du eigentlich überhaupt was ich schreibe?  Ich benutze ein paar analytische Begriffe und du hältst mir einen Vortrag über den Realkommunismus.
Ich schreibe dezidiert über einen friedlichen Umbruch der sogar ohne Reichensteuern o.ä auskommt und du verlangst dass ich über "ZOMG, alle Reichen enteignen" hinaus differenziere.
Meine Idee enthält auch keine Diktatur des Proletariats, die erweiterte Arbeiterklasse sollte lediglich die Basis einer friedlichen Veränderung sein. Wenn ich dein Zeug lese muss ich mich richtig reinsteigern in etwas das eigentlich als augenzwinkernde Utopie gedacht war.
Kurzfassung: nicht 100% ernste Idee, nix Kommunismus, nix Enteignung, nix Diktatur;
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Mit dem aktuellen Erziehungsgeld wird eigentlich genau das (willentlich) forciert, was Bulkhead teilweise meint. Man will damit erreichen, dass die halbwegs gut verdienenden Kinder kriegen und die armen Schlucker nicht.
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| | Zitat von Schievel Knievel
| | Zitat von [HH] Desperado
Wenn alle ein wenig netter und freundlicher miteinander umgehen dann wäre schon vieles besser. Dann könnte man sich auch um die wichtigen Dinge kümmern, einfach ein wenig mehr Freude und Frieden und Lieben.
Am Morgen einfach mal in der Bahn lächeln wirkt wahre Wunder...
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Die Menscheit ist einfach noch nicht reif genug, fuer eine freundliche Gesellschaftsordnung!
Aber ernsthaft jetzt: Wir koennten wirklich einfach nett sein, und eine Volksfront der Nettigkeit gruenden. Wie waers damit?
Nur was machen wir mit den Menschen die nicht nett sind?
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Ich denke schon, vielen fehlt es einfach nur an Liebe und dem verstanden werden, ich habe da schon oft vorurteilabbauende Sachen erlebt 
Finde ich eine ziemlich gute Idee. Die muss man dann davon überzeugen das scheisse-sein auch keine Lösung ist 
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| | Zitat von Schievel Knievel
| | Zitat von [HH] Desperado
Wenn alle ein wenig netter und freundlicher miteinander umgehen dann wäre schon vieles besser. Dann könnte man sich auch um die wichtigen Dinge kümmern, einfach ein wenig mehr Freude und Frieden und Lieben.
Am Morgen einfach mal in der Bahn lächeln wirkt wahre Wunder...
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Die Menscheit ist einfach noch nicht reif genug, fuer eine freundliche Gesellschaftsordnung!
Aber ernsthaft jetzt: Wir koennten wirklich einfach nett sein, und eine Volksfront der Nettigkeit gruenden. Wie waers damit?
Nur was machen wir mit den Menschen die nicht nett sind?
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Ihr wisst, dass es heißt: Liebe deinen Mitmenschen; hasse deinen Feind. Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für alle, die euch verfolgen. So erweist ihr euch als Kinder eures Vaters im Himmel.
Denn er lässt seine Sonne scheinen auf böse Menschen wie auf gute, und er lässt es regnen auf alle, ob sie ihn ehren oder verachten.
Wie könnt ihr von Gott eine Belohnung erwarten, wenn ihr nur die liebt, die euch ebenfalls lieben? Das tun auch die Betrüger!
Was ist denn schon Besonderes daran, wenn ihr nur zu euresgleichen freundlich seid? Das tun auch die, die Gott nicht kennen!
Nein, wie die Liebe eures Vaters im Himmel, so soll auch eure Liebe sein: vollkommen und ungeteilt
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Bulk, Du schießt doch in dieselbe Richtung. Darum fand ich schon angebracht, dass zu erwähnen, was mich an dem stört, was damit unmittelbar zusammenhängt. Klassenkampf, Ausbeutung, etc... SObald man nur so anfängt, kann ich mir nicht vorstellen, dass es anders endet, als man in den Geschichtsbüchern lesen kann.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
friedlichen Umbruch
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Wenn wir dem noch nicht werdenden Leben das Leben verweigern, machen wir uns nicht des Raubens der Zukunft schuldig, und damit des hinterhaeltigen Mordes an einem wehrlosem Opfer? Kindermoerder sag ich, Kindermoerder!
| | Zitat von [HH] Desperado
Ich denke schon, vielen fehlt es einfach nur an Liebe und dem verstanden werden, ich habe da schon oft vorurteilabbauende Sachen erlebt
Finde ich eine ziemlich gute Idee. Die muss man dann davon überzeugen das scheisse-sein auch keine Lösung ist
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Ich dachte eigentlich eher daran, das wir die, die nicht nett sind, aus der Gesellschaft ausschliessen oder die Diktatur des Nettitariats gruenden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Schievel Knievel am 27.04.2009 20:37]
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Ob die "Arbeiterklasse" in Deutschland in den nächsten Jahrzehnten noch so eine Rolle spielt, wie sie das früher getan hat, ist ohnehin fragwürdig, wenn man sich mal die Entwicklung des Dienstleistungssektors anschaut, und damit verbunden auch die Rückentwicklung der traditionellen Arbeiterklasse (EU-Erweiterung, Globalisierung etc.).
/jetzt aber!
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von GlobaleErdErwärmung am 27.04.2009 20:40]
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| | Zitat von Blaster572
Bulk, Du schießt doch in dieselbe Richtung. Darum fand ich schon angebracht, dass zu erwähnen, was mich an dem stört, was damit unmittelbar zusammenhängt. Klassenkampf, Ausbeutung, etc... SObald man nur so anfängt, kann ich mir nicht vorstellen, dass es anders endet, als man in den Geschichtsbüchern lesen kann.
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Dann muss ich dir an dieser Stelle empfehlen zu differenzieren. Marxistische Theorie ist nicht Kommunismus und schon gar nicht Realkommunismus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ~Bulkhe@d~ am 27.04.2009 20:41]
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Die Angestellten im Diensleistungssektor zaehlen jetzt zu den Bourgeois oder dem Klerus?
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von Blaster572
Bulk, Du schießt doch in dieselbe Richtung. Darum fand ich schon angebracht, dass zu erwähnen, was mich an dem stört, was damit unmittelbar zusammenhängt. Klassenkampf, Ausbeutung, etc... SObald man nur so anfängt, kann ich mir nicht vorstellen, dass es anders endet, als man in den Geschichtsbüchern lesen kann.
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Dann muss ich dir an dieser Stelle empfehlen zu differenzieren. Marxistische Theorie ist nicht Kommunismus und schon gar nicht Realkommunismus.
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Ich weiß, was Du meinst.
Aber was ist es sonst? Wo hat sichs bewährt? Quellen erwünscht.
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| | Zitat von Schievel Knievel
Die Angestellten im Diensleistungssektor zaehlen jetzt zu den Bourgeois oder dem Klerus?
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was genau willst du damit ausdrücken?
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| | Zitat von Blaster572
Aber was ist es sonst?
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Die politische Öknomie ist beispielsweise eine Gesellschaftstheorie.
| | Zitat von Blaster572
Wo hat sichs bewährt?
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...die sich durch die Richtigkeit der Analyse und den Erkenntniswert bewähren muss. Aus der Analyse der historischen und aktuellen gesellschaftlichen Verhältnisse erwächst vielleicht der persönliche Anspruch diese zielgerichtet zu verändern aber das hat dann mit der Richtigkeit der Theorie nur mehr wenig zu tun. Holpriger Vergleich: Wenn ich analysiere dass ein Auto eine Geschwindigkeit von 200 erreichen kann bin ich für die Richtigkeit der Aussage verantwortlich, nicht aber für den Menschen der damit herumfährt.
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| | Zitat von [HH] Desperado
Wenn alle ein wenig netter und freundlicher miteinander umgehen dann wäre schon vieles besser. Dann könnte man sich auch um die wichtigen Dinge kümmern, einfach ein wenig mehr Freude und Frieden und Lieben.
Am Morgen einfach mal in der Bahn lächeln wirkt wahre Wunder...
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sowas von ey.. setzt man sich mal in der bahn neben jemand und sagt freundlich hallo.. manche leute schauen einen an wie wenn du ein gespenst wärst, oder man auf ner beerdigung gerade flitzen war..
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Ich bin für eine Wahlmonarchie mit einem Oberhaupt dass aus hunderten "Elite-Schülern" die eine sehr sehr gute und lange Ausbildung (Volkswirtschaft, Wirtschaft, Militär etc.) genossen haben ausgewählt wird.
Die Designation des Nachfolgers erfolgt dann jeweils wiederum aus hunderten, jahrelang extra ausgebildeten Deutschen.
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Bei Nachwuchsverweigerung der Arbeiterklasse (an sich schwer, weil je ärmer, desto mehr Kinder;je weniger Bildung, desto weniger Aufklärung bzw bewusste Familienplanung) lösen die,also die oberen Schichten, das damit dass sie wieder mehr Gastarbeiter ins Land lassen, oder sie bauen endlich Roboter.
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| | Zitat von GlobaleErdErwärmung
| | Zitat von Schievel Knievel
Die Angestellten im Diensleistungssektor zaehlen jetzt zu den Bourgeois oder dem Klerus?
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was genau willst du damit ausdrücken?
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Das es keinen Unterschied macht, ob man jetzt arme Arbeiter haette, oder arme Angestellte.
Afaik macht man in Deutschland nichtmal mehr die Unterscheidung in der Rentenkasse.
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| | Zitat von GlobaleErdErwärmung
Ob die "Arbeiterklasse" in Deutschland in den nächsten Jahrzehnten noch so eine Rolle spielt, wie sie das früher getan hat, ist ohnehin fragwürdig, wenn man sich mal die Entwicklung des Dienstleistungssektors anschaut, und damit verbunden auch die Rückentwicklung der traditionellen Arbeiterklasse (EU-Erweiterung, Globalisierung etc.).
/jetzt aber!
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öhm, maschinenbau und co sind in deutschland immer noch stark vertreten und die funktionieren schlecht ohne arbeiter, weil was nützt ein angestellter, der was verkaufen will ohne arbeiter, der das produziert. und viele sachen lassen sich net so einfach mirnix, dirnix automatisieren.
aber ok, verbietet denen, die auch was beitragen zum bsp das kinderkriegen, wenn die bildungselite mehr blagen hat, die den jungs vor die nase gesetzt werden, löst sich das problem schon von allein, weil die betriebe pleite gehen.
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Ein Kind von Arbeitern ist ja nicht naturgemäß dümmer und mit schlechteren Anlagen versehen, als eines von gebildeteren Schichten.
Die Forderung "Weniger Arbeiterkinder, mehr Akademikerkinder" ist also nur ein Ausdruck des versagens der Bildungspolitik, die es nicht schafft, allen gleiche Chancen zukommen zu lassen und deshalb am einzigen Hebel drückt, der das Bildungsniveau verbessert, ohne dass man als Politiker viel dazu beitragen muss.
Ziemlich armseelig.
Und die ganz radikalen, die behaupten, die Welt sei eh besser dran, wenn sich garkein Mensch mehr Fortpflanzte, verkennen wohl auch, dass wir das beste sind, was diesem Planeten passieren konnte. Oder welchen Sinn hätte ein Planet auf dem milliarden Jahre lang nur sabberndes und nicht sabberndes Gemüse rumspringt?
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Ich sag ja, dann sind wir wenigstens alle arm!
| | Zitat von Triton
Und die ganz radikalen, die behaupten, die Welt sei eh besser dran, wenn sich garkein Mensch mehr Fortpflanzte, verkennen wohl auch, dass wir das beste sind, was diesem Planeten passieren konnte. Oder welchen Sinn hätte ein Planet auf dem milliarden Jahre lang nur sabberndes und nicht sabberndes Gemüse rumspringt?
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Genausoeinen, wie ein Planet auf dem wir rumspringen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Schievel Knievel am 27.04.2009 21:30]
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Worauf ich hinauswollte ist, dass, obwohl es Menschen gibt, die nicht darunter passen, doch viele nicht zur Kategorie "sabberndes Gemüse" zählen und sich selbst und der Welt bewusst sind.
Es spielt keine Rolle ob ein Planet tot wäre oder obs da Viecher und Pflanzen gibt, wenn niemand da ist um sich dessen bewusst zu sein und um es zu bewundern.
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Um mal auf das Topic zurück zu kommen:
Alle wandern aus. Kreative Idee done. Gesellschaft wech.
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| | Zitat von Triton
Worauf ich hinauswollte ist, dass, obwohl es Menschen gibt, die nicht darunter passen, doch viele nicht zur Kategorie "sabberndes Gemüse" zählen und sich selbst und der Welt bewusst sind.
Es spielt keine Rolle ob ein Planet tot wäre oder obs da Viecher und Pflanzen gibt, wenn niemand da ist um sich dessen bewusst zu sein und um es zu bewundern.
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Nein, es spielt ueberhaupt keine Rolle.
Was macht es fuer einen Unterschied, wenn du ueber die Erde wanderst, und dich ueber die Schoenhet der Dinge freust? Hinterher bist du genauso tot, wie das sabbernde Gemuese, und es kratzt ueberhaupt keinen, ob du hier irgendwas bewundert hast.
Und nein, dass der Planet von uns bewundert wird, ist auch nicht das beste was ihm passieren koennte. Dem Planeten kann gar nichts schlechtes oder gutes passieren, denn es ihm ist hinreichend egal, ob er bewundert, zerstoert, oder von sabbernden Gemuese bewohnt wird.
Was wohl damit zusammenhaengt, das der Planet ein stueckchen Stein mit weniger Bewusstsein als sabberndes Gemuese ist
/ und es macht auch keinen Unterschied, ob wir uns hier ueber unsere Weltanschauungen streiten. Meine Weltanschauung ist deprimierender als deine.  *ritz*
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Schievel Knievel am 27.04.2009 22:01]
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Woher willst du wissen, dass die Erde kein Bewusstsein hat? Vielleicht fehlen dir einfach nur die richtigen Sensoren, die die Bewusstseinsäuserungen der Erde wahrnehmen könnten?!
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| Thema: Kreative Ideen zur Umgestaltung der Gesellschaft ( Arbeiter reproduzieret euch nicht ) |
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![AUP [HH] Desperado 24.01.2010](./avatare/upload/U50008--hippier5sy.gif)
