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| | Zitat von cs@help
Eine kleine Frage hätte ich noch an Hödyr - in der neueren "Einkaufsliste" schlägst du ein 400 Watt Netzteil vor - mit der "Ultra High End" Grafikkarte und dem Xeon/i7 Prozessor - könnte das eventuell zu stark ausgelastet werden?
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Das reicht. Die CPU hat 80W TDP und die Graka zieht 230W, da ist noch genug Luft. Man könnte auch n 450W NT nehmen, aber wenn er nicht übertaktet oder da massiv Platten reinstopft, dann passt das.
| | Zitat von Shaitan
@Hödyr betreffend der Grafikkarte.
Du hast eine drin die hier: klick Leistungsmäßig unter dieser hier: klick liegt.
Dabei ist die 100¤ günstiger?
Ich muss bei der Zeitschrift Chip übrigens an Bild denken. Kann also sein das es daran liegt. Habt ihr eine gute Seite zu empfehlen, bei der ich solche Charts auch finden kann? 
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Ich hab bei computerbase.de geschaut, die haben bei manchen Grafikkarten Reviews tolle Preis/Leistungscharts drin. Ich geb aber zu das ich bei Grafikkarten zur Zeit nicht auf dem aktuellen Stand bin, ich hab das mal schnell nachgeschlagen.
Wenn ich mir das Chart auf der Seite anschaue: http://www.videocardbenchmark.net/gpu_value.html könntest du recht haben.
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@Shaitan
schreib uns dann doch einmal eine Konfiguration nach deinen jetzigen Vorstellungen - dann könnten wir zum Beispiel über kleine Verbesserungen diskutieren bzw dir gegebenfalls etwas vorschlagen
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| | Zitat von hödyr
| | Zitat von cs@help
Eine kleine Frage hätte ich noch an Hödyr - in der neueren "Einkaufsliste" schlägst du ein 400 Watt Netzteil vor - mit der "Ultra High End" Grafikkarte und dem Xeon/i7 Prozessor - könnte das eventuell zu stark ausgelastet werden?
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Das reicht. Die CPU hat 80W TDP und die Graka zieht 230W, da ist noch genug Luft. Man könnte auch n 450W NT nehmen, aber wenn er nicht übertaktet oder da massiv Platten reinstopft, dann passt das. | |
Also ich finde 400 Watt wirklich ein wenig eng (Ich bin da nicht ganz auf dem Laufenden, aber ist es noch so, dass die Netzteile zum Großteil nicht die Watt packen, die sie angeben zu haben?).
Dann wäre ein max. Verbrauch von 310 Watt alleine nur für Graka und CPU bei einem 400 Watt NT doch ein wenig lasch?
Wie steht es denn jetzt eigentlich um das 0,05-Ampere Problem? Ist das Netzteil da schon auf dem Stand der Dinge?
Ah, hier gibt es Futter dazu:
http://www.pcgameshardware.de/Haswell-Codename-255592/Specials/Haswell-kompatbile-Netzteile-0-05-Ampere-Problem-1068972/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Pionade am 18.06.2013 16:23]
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C6/7 kann man ansonsten auch einfach abschalten wenn das Netzteil die nicht mag. Die maximale Leistungsaufnahme von CPU und GPU erreicht man normalerweise nicht wenn man nicht gerade Prime + OCCT oder sonstige Tools parallel laufen lässt (wer Programme nutzt die GPU+CPU voll auslasten wird das wohl wissen), und wenn hat jedes Markennetzteil Luft nach oben, nur billige Vertreter werden instabil.
Soweit die Theorie, ich würde aber auch eine Stufe höher ansetzen, better safe than sorry. Vernünftige Netzteile sind auch "untenrum" hinreichend effizient.
Bei vielen Festplatten z.B. sollte man eh schauen, und Haswell Boards ziehen alleine schon bis zu 40W iirc.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 18.06.2013 16:44]
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nur für den fall, dass es irgendwer mal für ein argument benötigt, hier die offiziellen feature listen von intel zum i7-4770 und xeon e3-1245v3:
http://ark.intel.com/products/75122
http://ark.intel.com/products/75462
der e3-1240v3 ist halt der 1245v3 ohne IGP.
der IGP unterschied zwischen dem xeon und dem i7 ist, dass der i7 die consumer version von dem teil abbekommt und der xeon die für professionelle anwender. da heist der chip dann Intel HD P4600 anstelle von Intel HD 4600. rein technisch sind es beides die GT2 varianten, laut intel unterscheiden sich da nur die treiber, andere vergleiche scheint es da nicht wirklich zu geben.
der xeon ist halt einfach nur nen "geheim"tipp, es zwingt hier niemand irgendwen so ein teil zu kaufen, wenn die person es nicht will.
es ist halt nur irgendwie leicht dumm über die nicht zumindest mal nachzudenken, da die xeons halt die absolut gleichen chips sind und teilweise erheblich günstiger sind.
btw. die E3 Xeons sind server und workstation CPUs.
hatte ich letztens, vor nen paar seiten, mal aufgeschlüsselt.
ich würde Shaitan einfach mal kurz dazu raten, die letzten ca. 5 seiten zu überfliegen und einige posts durchzulesen, dann solltest du vermutlich ein wenig mehr wissen.
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| | Zitat von TheRealHawk
C6/7 kann man ansonsten auch einfach abschalten wenn das Netzteil die nicht mag.
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Könnte schwer werden:
| | | "Die Anforderungen, die die Haswell-CPUs an Netzteile stellen, entsprechen nicht der aktuell gültigen "ATX 2.2/2.3"-Spezifikation. Dort wird eine Minimum-Load von 0,5 A vorgegeben. Damit ist es durchaus wahrscheinlich, dass Standard-Netzteile mit UVP (Under Voltage Protection) nicht starten!" | |
Ich würde da einfach nicht geizen, sonst kommt er wieder her mit "Schwarzer Bildschirm, was tun?"
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Ist ja nicht so, als wären auf der Kompatibilitätsliste andere Netzteile als die, die hier ohnehin empfohlen werden.
Was jedoch die UVP mit der Spannung zu tun hat würde mich mal interessieren, entweder es stehen 12V auf der Leitung oder halt nicht 
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Man kann SMPS so konstruieren, dass sie eine Minimallast benötigen. Wenn sie z.B. keinen lückenden Betrieb beherrschen, muss ein gewisser Strom entnommen werden, sonst steigt die Ausgangsspannung über's Soll.
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ok hödyr, über graka muss ich eh noch ne weile länger nachdenken
| | Zitat von cs@help
@Shaitan
schreib uns dann doch einmal eine Konfiguration nach deinen jetzigen Vorstellungen - dann könnten wir zum Beispiel über kleine Verbesserungen diskutieren bzw dir gegebenfalls etwas vorschlagen
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Das wollte ich auch vorschlagen. Mach ich später.
| | Zitat von Traxer
nur für den fall, dass es irgendwer mal für ein argument benötigt, hier die offiziellen feature listen von intel zum i7-4770 und xeon e3-1245v3:
http://ark.intel.com/products/75122
http://ark.intel.com/products/75462
der e3-1240v3 ist halt der 1245v3 ohne IGP.
der IGP unterschied zwischen dem xeon und dem i7 ist, dass der i7 die consumer version von dem teil abbekommt und der xeon die für professionelle anwender. da heist der chip dann Intel HD P4600 anstelle von Intel HD 4600. rein technisch sind es beides die GT2 varianten, laut intel unterscheiden sich da nur die treiber, andere vergleiche scheint es da nicht wirklich zu geben.
der xeon ist halt einfach nur nen "geheim"tipp, es zwingt hier niemand irgendwen so ein teil zu kaufen, wenn die person es nicht will.
es ist halt nur irgendwie leicht dumm über die nicht zumindest mal nachzudenken, da die xeons halt die absolut gleichen chips sind und teilweise erheblich günstiger sind.
btw. die E3 Xeons sind server und workstation CPUs.
hatte ich letztens, vor nen paar seiten, mal aufgeschlüsselt.
ich würde Shaitan einfach mal kurz dazu raten, die letzten ca. 5 seiten zu überfliegen und einige posts durchzulesen, dann solltest du vermutlich ein wenig mehr wissen.
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wird gemacht.
Mein Skepsispegel ist ja auch schon stark am sinken 
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Mich haben sie auch überzeugt...  Ich knabber noch an der Ablehnung meiner Frau, die die berechtigte Angst hat, dass ich zum Dauerzocker werde. 
Ich scheiß übrigens geflissentlich auf mein Geld, nehm statt der Corsair H100i eine Swiftech H220, ein Graka-Wakü-Block und mach ein Custom-Loop mit Wasserkühlung. Die GTX 780 schlägt sich im OC ziemlich gut, bis zu 40% Mehrleistung sind je nach Spiel drin. Setup kostet dann summa summarum mit Kleinkram (Wärmeleitpaste, Anschlüsse für die Wakü, Gehäuselüfter) 1670 ¤. DO WANT! Muss die nächsten 5 Jahre halten. Und für mein verschissenes MBP hab ich mehr ausgegeben (obwohl, das leistet mir immernoch treue Dienste, ist nur lahm as fuck).
Damit sind alle aktuellen Grafikhighlights und auch noch ein paar zukünftige Highlights locker mit drin und ich kann die letzten 8 Jahre grafikintensive (für Mac-Verhältnisse ) Spiele nachholen.
/ed
Dies plus jenes.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von HrHuss am 18.06.2013 18:12]
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Welche Wärmeabfuhr kann der Swiftech denn leisten?
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Shaitan ich kann dich echt gut verstehen im Moment. Ich bin bei dem xeon auch noch skeptisch, weil es auch so wenig darüber zu lesen gibt.
Mal anders formuliert: was ist aktuell die stärkste CPU bis 350¤? Zocken und Encoden dürften so die anspruchvollsten Gebiete bei mir sein.
edit: Ja der Xeon scheint vom Datenblatt her halt echt der gleiche Chip zu sein. Die Frage ist: sind mir 2/300 MHZ Übertaktungspotential (schätz ich jetzt einfach mal) 40-50¤ Aufpreis wert? Bzw. hat der Xeon abgesehen vom Preis vielleicht noch andere Vorteile dem 4770 gegenüber?
dX
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 18.06.2013 19:33]
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Speicher: 2x 4GB oder 1x 8 GB? Stimmt der Kram mit dem Dual Channel noch, bei dem dann bei einem Riegel nur ein Controller benutzt werden kann?
Aufrüsten sei mal egal.
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| | Zitat von Pionade
| | Zitat von TheRealHawk
C6/7 kann man ansonsten auch einfach abschalten wenn das Netzteil die nicht mag.
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Könnte schwer werden:
| | | "Die Anforderungen, die die Haswell-CPUs an Netzteile stellen, entsprechen nicht der aktuell gültigen "ATX 2.2/2.3"-Spezifikation. Dort wird eine Minimum-Load von 0,5 A vorgegeben. Damit ist es durchaus wahrscheinlich, dass Standard-Netzteile mit UVP (Under Voltage Protection) nicht starten!" | |
Ich würde da einfach nicht geizen, sonst kommt er wieder her mit "Schwarzer Bildschirm, was tun?"
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Alternativ vorher das Mainboardhandbuch runterladen und reinschauen, die meisten Boardhersteller haben die States wegen des Problems standardmäßig deaktiviert.
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| | Zitat von Traxer
das hängt sowohl vom chipsatz als auch vom BIOS ab und natürlich von so ein zwei anderen kleinigkeiten.
laut intel sollte sowohl der H87 als auch der Z87 in der lage sein mit xeons umzugehen. gibt aber leider immer mal wieder boards die dann doch probleme mit einer gewissen CPU haben.
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Mh, wie finde ich denn im vorraus heraus ob mein gewähltes Z87 Board klar kommt mit dem Xeon?
So..
http://geizhals.at/de/?cat=WL-328997
Dort wo mehrere Einträge pro Komponente sind, bin ich mir halt noch unsicher und weiss mit den kleinen Unterschieden nichts anzufangen.
Mainboard fehlt noch. Da weiss ich gar nicht wie ich es einschränken soll.
Grafikkarte ist wohl geschmackksache im Endeffekt wenn es um die beiden gehen sollte.
Bei der SSD, lohnt sich der "Schreiben" Speed? Wenn ich dort eh nur Windows drauf habe wohl eher nicht oder?
Gehäuse und Netzteil, mnjä kein Plan. Beim Gehäuse haben sich die Berichte gut angehört.
Bei dem Setup käm ich auf ca. 950 - 1000¤. Kommt noch Mainboard dazu (100-150¤ ?) + Soundkarte (erstmal ne normale, 50¤). Laufwerk brauch ich nicht.
Sonst noch was?
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| | Zitat von dantoX
edit: Ja der Xeon scheint vom Datenblatt her halt echt der gleiche Chip zu sein. Die Frage ist: sind mir 2/300 MHZ Übertaktungspotential (schätz ich jetzt einfach mal) 40-50¤ Aufpreis wert? Bzw. hat der Xeon abgesehen vom Preis vielleicht noch andere Vorteile dem 4770 gegenüber?
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gegenüber dem 4770 hat der keine vor oder nachteile, das ist einfach der gleiche chip. der unterschied ist halt der preis und in manchen fällen die möglichkeit die besser für DCC optimierten grafiktreiber.
gegenüber den K-serie i5/i7 chips hingegen, kannst du auf der negativen seite, den xeon nicht übertakten und auf der positiven seite hat der xeon halt alle features an board, die bei den K-serie chips entfernt wurden.
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| | Zitat von Shaitan
| | Zitat von Traxer
das hängt sowohl vom chipsatz als auch vom BIOS ab und natürlich von so ein zwei anderen kleinigkeiten.
laut intel sollte sowohl der H87 als auch der Z87 in der lage sein mit xeons umzugehen. gibt aber leider immer mal wieder boards die dann doch probleme mit einer gewissen CPU haben.
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Mh, wie finde ich denn im vorraus heraus ob mein gewähltes Z87 Board klar kommt mit dem Xeon?
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Es gibt auf den Herstellerseiten Kompatibilitätslisten zu den Mainboards. Meist sucht man unter Support oder Produkte das Wunschmainboard aus und guckt dort in der Doku/Anleitung/Liste/whatever nach.
So sähe das z.B. beim GA-H87-D3H von Gigabyte aus:
http://www.gigabyte.de/support-downloads/cpu-support-popup.aspx?pid=4491
/e2 Blödes Beispiel, da das nicht deinen gewünschten Xeon E3-1240v3 unterstützt.
Mal das Gegenteil gesucht: http://www.asrock.com/mb/Intel/Fatal1ty%20H87%20Performance/index.de.asp?cat=CPU
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Pionade am 18.06.2013 20:56]
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Schon wieder ich.
Ich suche einen Access Point (kein Router). Simultanes 2,4GHz/5GHz sollte er können.
Mein Netgear-Dings ist ja beim FW-Update hoppsgegangen. 
/e: Ach fuck, was müssen die so teuer sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 18.06.2013 20:59]
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| | Zitat von Traxer
| | Zitat von dantoX
edit: Ja der Xeon scheint vom Datenblatt her halt echt der gleiche Chip zu sein. Die Frage ist: sind mir 2/300 MHZ Übertaktungspotential (schätz ich jetzt einfach mal) 40-50¤ Aufpreis wert? Bzw. hat der Xeon abgesehen vom Preis vielleicht noch andere Vorteile dem 4770 gegenüber?
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gegenüber dem 4770 hat der keine vor oder nachteile, das ist einfach der gleiche chip. der unterschied ist halt der preis und in manchen fällen die möglichkeit die besser für DCC optimierten grafiktreiber.
gegenüber den K-serie i5/i7 chips hingegen, kannst du auf der negativen seite, den xeon nicht übertakten und auf der positiven seite hat der xeon halt alle features an board, die bei den K-serie chips entfernt wurden.
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Was heißt das mit den DCC optimierten Grafiktreibern? Kann das beim Xeon einen spürbaren Nachteil beim Spielen geben?
Wie machen sich die entfernten Features bemerkbar? Ich würde mich freuen, wenn du mal ein zwei Beispiele nennen könntest, ich kann mir leider nichts darunter vorstellen. Ich kann gerade Mal mit Schlagwörtern wie "Hyperthreading" was anfangen...
Ich finde deine Empfehlung mit den Xeons echt spitze, nur gebe ich lieber 40¤ mehr aus und "gehe auf Nummer sicher", als mich nachher wege Inkompatibilität oder Treiberproblemen oder sonstwas blöden zu ärgern (du siehst, ich hab wenig Ahnung)
dX
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| | Zitat von Shaitan
Mh, wie finde ich denn im vorraus heraus ob mein gewähltes Z87 Board klar kommt mit dem Xeon?
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so blöd das jetzt klingen mag, aber auf der hersteller seite unter der CPU support liste für das entsprechende board.
einige haben da allerdings bisher noch nicht alle haswell CPUs gelistet, obwohl sie bewiesenermassen drauf laufen.
ich weise auch dieses mal gerne nochmal drauf hin. 
die Seagate SV* laufwerke, genau wie WDs AV* platten sind nicht für desktops oder workstations gedacht. das sind platten für settopboxen und co. die laufwerke sind relativ langsam und auf sequenziellen / streaming zugriff ausgelegt, nicht für zufällige zugriffe, wie sie eigentlich restlos alle normalen programme provozieren.
in dem fall ist man besser mit normalen desktop / workstation platten unterwegs.
das wären z.b. HGST DeskStar / UltraStar, Seagate Barracuda, WD Black / Green / Red.
kleiner tipp, die HGST UltraStar laufwerke haben nen gutes preis-leistungsverhältnis.
ich momentan noch zwei UltraStar A7K2000 seit ein wenig mehr als 2 jahren im dauereinsatz (RZ). [Power_On_Hours 19181] [Start_Stop_Count 12]
seit dem hab ich eine dritte bei mir in der workstation und das dingen ist leise und gut schnell für eine 7200rpm platte.
| | Zitat von Shaitan
Mainboard fehlt noch. Da weiss ich gar nicht wie ich es einschränken soll.
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ok.
fangen wir mal mit den etwas offensichtlicheren sachen an.
was für anschlüsse benötigst du?
brauchst du firewire?
wie sieht es mit thunderbolt aus?
willst du eine CPU mit integrierter grafikkarte nutzen?
willst du ein surround system anschliessen und falls ja, hat das einen digitalen eingang (TOS Link [Optisch] oder S/PDIF [meist via chinch]) oder nen ganzen sack von analogen eingängen?
sonst irgendwelche exotischen sachen, die unterstützt werden sollten?
die nicht so offensichtlichen sachen, willst du die option haben mal irgendwann auf 32 GB RAM aufzurüsten?
willst du gehäuselüfter über das board steuern können und falls ja, wie viele?
hast du vor mehr zusatzkarten als nur die grafikkarte auf das board zu stecken? eine zusätzliche soundkarte?
blackmagic?
sonstige grabber karten?
raid controller?
netzwerkkarten?
weitere grafikkarten?
irgendwas exotisches?
noch weniger offensichtlich und nur interessant, wenn es eine K-serie CPU werden soll. brauchst du komfort fürs übertakten?
| | Zitat von Shaitan
Grafikkarte ist wohl geschmackksache im Endeffekt wenn es um die beiden gehen sollte.
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von denen, die du da ausgewählt hast, würde ich die GTX 670 eher nicht mehr kaufen wollen.
die normale radeon 7970 würde ich bedingt durch den eher kleinen preisunterschied und doch eher merkbaren performance vorteil der GHz edition auch eher nicht mehr nehmen.
das lässt dir dann eher die wahl zwischen einer radeon 7970 GHz edition und einer geforce GTX 770.
in beiden fällen kann ich nur dazu raten, darauf zu achten, dass die teile viel viel VRAM (grafikspeicher) haben. 3 GB sollte hier moementan das minimum sein, besser sind 4 GB und mehr (mehr gibt es allerdings noch kaum).
so nebenbei, was für eine auflösung planst du bei 3D anwendungen zu nutzen?
| | Zitat von Shaitan
Bei der SSD, lohnt sich der "Schreiben" Speed? Wenn ich dort eh nur Windows drauf habe wohl eher nicht oder?
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hast du nur windows drauf liegen oder auch anwendungen und windows seinen swap kram?
generell kann man das pauschal nicht wirklich beantworten, weil es dabei stark darauf ankommt, was du mit dem rechner machst.
arbeitest du z.b. wie ich viel mit kleinen dateien und schreibst sehr sehr häufig auf dem teil rum, dann macht sich die Pro variante bezahlt.
nutzt du das teil primär zum lesen, dann werden sich die nicht viel geben.
ich persönlich rate nur eigentlich jedem zu der Pro variante, weil ich einerseits genau dieses profil nicht kenne und damit die sache sicherer ist. auf der anderen seite mache ich das auch, weil ich MLC chips irgendwie eher vertrauen würde als TLC (das zeugs, was in USB sticks verbaut wird) und weil ich dabei ein wenig an die zukunft und an windows seine swapdatei denke. die swapdatei liegt nämlich in aller regel auch auf dem laufwerk, auf das windows installiert wurde und sollte schon schnell im zugriff und besonders schreibzugriff sein.
swap space wird von windows übrigens nahezu immer verwendet, auch wenn noch mehr als genug RAM frei ist. das hat was mit der speicher management strategie vom NT kernel zu tun und damit, dass alles, was sich "anonymous...memory mapped file" schimpft via dem swap system läuft.
zusätzlich läuft auch das suspend to disk system über ein ähnliches und teilweise gleiches system.
| | Zitat von Shaitan
Gehäuse und Netzteil, mnjä kein Plan. Beim Gehäuse haben sich die Berichte gut angehört.
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was das gehäuse angeht, kann ich dir nur sagen, nimm eines was dir gefällt und was gross genug ist, damit du da mit beiden händen drin arbeiten kannst. entgratet sind die ja inzwischen wohl alle.
bei netzteilen gilt für mich nach wie vor nur von herstellern kaufen, die die teile selber zusammenbauen. bei "herstellern", die white-label produkte verkaufen ist es immer schwer zu wissen, was da jetzt wirklich drin steckt (ausser man schraubt es auf) und wie das getestet wurde.
ich persönlich hab hier seit jahren enermax und seasonic sachen im einsatz und bin damit sehr zufrieden. die seasonics sind bei mir allerdings in servern verbaut. in den desktops / workstations sind nur enermax verbaut.
| | Zitat von Shaitan
Bei dem Setup käm ich auf ca. 950 - 1000¤. Kommt noch Mainboard dazu (100-150¤ ?) + Soundkarte (erstmal ne normale, 50¤). Laufwerk brauch ich nicht.
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je nachdem, was du damit anstellen willst kann ich dir zu nem richtigen audio interface raten(RME / Motu / etc).
in dem fall würde ich mir die übergangskarte sparen und die on-board variante verwenden. zum normalen musikhören und zocken sollte die erstmal reichen.
| | Zitat von Shaitan
Sonst noch was?
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ja, lass die finger von Corsair RAM.
die haben in letzter zeit (> 2 jahre) enorme ausfallquoten. ich selber hab da jetzt inzwischen 6 RAM paare aus der zeit eintauschen müssen.
ich rate dir da einfach mal zu Kingston, die haben da selber eines der besten labors für kompatibilitätstest aufgebaut und testen wohl (laut so einigen aussagen) jedes modul durch, bevor es zum verkauf raus geht.
ich würde dir da jetzt einfach mal zu dem hier raten: Kingston HyperX blu. DIMM XMP Kit 16GB PC3-12800U CL10 (DDR3-1600) (KHX16C10B1K2/16X)
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Schon wieder ich.
Ich suche einen Access Point (kein Router). Simultanes 2,4GHz/5GHz sollte er können.
Mein Netgear-Dings ist ja beim FW-Update hoppsgegangen.
/e: Ach fuck, was müssen die so teuer sein.
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ich mag ja HP netzwerkequipment (alles was nicht in den rechner kommt).
die laufen gut, sind unkompliziert und haben recht lange garantie (meist lebenslang >= 30 jahre). die kosten aber ein wenig mehr, da es halt mehr profi geräte als mediamarkt ramsch ist.
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| | Zitat von Shaitan
Weiss nicht..das hört sich absolut nicht toll an und das ganze bei alternate zu konfigurieren seh ich eh als quark an, weil das mal eh alles überteuert ist.
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Sprach er und postet fast das Gleiche. Alternate war eine bewusst vorsichtige Schätzung, wenn man schon den Preisrahmen sprengt.
| | Zitat von Shaitan
[b]Ich hab auch mal was zusammengestellt. | |
Du hattest mal einen Preisrahmen von 1100¤ für den Rechner, jetzt soll es plötzlich alles sein.
Wenn man von etwa 800 ohne Grafikkarte und Sound ausgeht landet man immerhin bestimmt schon bei 1200 am Ende wenn man was schnelleres möchte. Die 200-250 Grafikkarten sind dabei übrigens alles andere als Office PCs oder ein Laptop. Und schnell getauscht wenn es nötig wird.
Übrigens, wie wichtig ist dir die Lautstärke? Intel Boxed, Billiggehäuse und Staubsaugergrafikkarte werden einen da nicht glücklich machen.
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FYI.
Ich habe mir jetzt die HIS Radeon HD 7750 isilence 5 für nen hunni gekauft und eingebaut und es hat sich gelohnt. Ich kann z.b. Portal2 mit allem was geht in FullHD @ 60FPS spielen.
Davor musste ich nahezu alles auf Niedrig stellen und auf 720p spielen damit es ansatzweise an die 40 FPS kam.
Ich bin MEHr als zufrieden.
Jetzt kann ich anfangen CS:GO zu spielen und alle wegbash0rn!
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| | Zitat von Traxer
ich mag ja HP netzwerkequipment (alles was nicht in den rechner kommt).
die laufen gut, sind unkompliziert und haben recht lange garantie (meist lebenslang >= 30 jahre). die kosten aber ein wenig mehr, da es halt mehr profi geräte als mediamarkt ramsch ist. | |
Der Spatz wird die Tomahawk niemals kommen sehen!
Bei allem was meine Preisvorstellungen nicht von außen betrachtet (und lacht) ist bei Geizhals der Liefertermin mit "auf Anfdrage" gekennzeichnet.
Gnarf, vielleicht lass ich das simultane Dualband doch sein. Ist eh mehr want als need. Linksys?
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| | Zitat von dantoX
| | Zitat von Traxer
| | Zitat von dantoX
edit: Ja der Xeon scheint vom Datenblatt her halt echt der gleiche Chip zu sein. Die Frage ist: sind mir 2/300 MHZ Übertaktungspotential (schätz ich jetzt einfach mal) 40-50¤ Aufpreis wert? Bzw. hat der Xeon abgesehen vom Preis vielleicht noch andere Vorteile dem 4770 gegenüber?
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gegenüber dem 4770 hat der keine vor oder nachteile, das ist einfach der gleiche chip. der unterschied ist halt der preis und in manchen fällen die möglichkeit die besser für DCC optimierten grafiktreiber.
gegenüber den K-serie i5/i7 chips hingegen, kannst du auf der negativen seite, den xeon nicht übertakten und auf der positiven seite hat der xeon halt alle features an board, die bei den K-serie chips entfernt wurden.
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Was heißt das mit den DCC optimierten Grafiktreibern? Kann das beim Xeon einen spürbaren Nachteil beim Spielen geben?
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DCC steht für Digital Content Creation.
darunter fallen so sachen wie photoshop, premiere, alles aus dem Avid katalog, sehr vieles aus dem Autodesk katalog, etc.
das ganze macht sich primär dadurch bemerkbar, dass intel die treiber gegen entsprechende programme testet und das ganze damit zertifiziert. damit wird in aller regel sichergestellt, dass die OpenGL implementation einigermassen fehlerfrei läuft.
die treiber sind damit primär auf qualität als geschwindigkeit getrimmt.
das verhält sich in etwa wie mit nVidias Quadro oder AMDs FirePro karten.
das sind leicht modifizierte chips bzw. karten und haben zusätzlich primär ein anderes BIOS und einen anderen anderen treiber.
das mit den treibern macht sich in den meisten fällen mit maximal ein paar frames pro sekunde weniger bemerkbar, dafür hat man aber in aller regel weniger grafikfehler.
offizielles Intel dokument zu den unterschieden (Haswell HD P4600 vs HD 4600/4400)
bevor das einer vermutet, dass P (für Pro aka Professional) hat absolut nichts mit der GT3(e) zu tun. das ist dann eine sache, die in keinem xeon vorhanden ist und bisher auch in keiner lieferbaren i5/i7 R variante.
| | Zitat von dantoX
Wie machen sich die entfernten Features bemerkbar? Ich würde mich freuen, wenn du mal ein zwei Beispiele nennen könntest, ich kann mir leider nichts darunter vorstellen. Ich kann gerade Mal mit Schlagwörtern wie "Hyperthreading" was anfangen...
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die i5 und i7 K-serie CPUs unterstützen kein TSX, kein TXT und kein VT-d.
TSX steht für Transactional Synchronization Extensions.
TXT steht für Trusted Execution Technology.
VT-d wiederum steht für I/O MMU virtualization.
fangen wir mal unten bzw. hinten an.
VT-d wird vermutlich kaum einen von euch interessieren, weder jetzt noch in der zukunft. das ist primär für workstations und server gedacht und sorgt dafür, dass virtuelle maschinen teile der host hardware direkt nutzen können, ohne das diese irgendwie emuliert werden muss.
damit kann man z.b. netzwerkkarten mit voller performance vom host system an das virtualisierte system durchreichen. gleiches geht mit grafikkarten, allerdings braucht man dann mehr als eine dafür, weil die für den host nicht mehr nutzbar ist.
TXT ist ein teil, neben einem TPM (Trusted Platform Module), der TCG (Trusted Computing Group) initiative. dabei geht es, vereinfacht ausgedrückt, darum, dass dein rechner bzw. software festellen kann, ob an dem rechner was unerlaubt verändert wurde.
das dürfte für einige eine recht kontroverse sache sein. man kann das ganze allerdings auch abschalten.
wenn ich mich da richtig erinnere, dann nutzt steamguard das unter anderem, wenn vorhanden.
auf dieses feature kann man vermutlich auch noch lange zeit verzichten.
TSX wiederum ist dafür gedacht, bestimmte teile von multithreaded programmierung zu erleichtern bzw. zu beschleunigen.
das dürfte mit die interessanteste neuerung von haswell sein, da damit hoffentlich eine ganze menge sachen schneller laufen und besser skalieren sollten.
der einzige haken an TSX ist einfach, dass es bisher ausschliesslich in den haswell chips vorhanden ist und dort leider auch nicht in allen. dazu kommt noch das problem, dass es bisher kaum software gibt, die es unterstützt.
von daher kann ich nicht so wirklich sagen, dass es ein must-have feature ist bzw. werden wird oder ob es eine tolle technologieblase seind wird, wie es z.b. AMDs 3D Now damals war.
generell wird es erstmal vermutlich kaum jemandem auffallen, ob genau diese features vorhanden sind oder nicht.
ob sich das in zukunft ändern wird? wer weiss...
ich sehe da aber auch den punkt, dass der xeon einfach günstiger ist, all das mitbringt und den i7 chips in keiner weise nachsteht.
das einzige, was halt in den E3-12x0V3 xeons fehlt ist die GT2 IGP (Integrated Graphics Processors), die gibt es nur mit den E3-12x5V3 chips. in den i5/i7 chips ist immer eine IGP enthalten (GT1, GT2, GT3e).
das ganze "die nicht kastrierte CPU und co" ist da eher immer als nebensatz zu sehen als, als der grund schlechthin.
der hauptgrund gegen den i5/i7 ist einfach der preis im vergleich zu den xeons.
| | Zitat von dantoX
Ich finde deine Empfehlung mit den Xeons echt spitze, nur gebe ich lieber 40¤ mehr aus und "gehe auf Nummer sicher", als mich nachher wege Inkompatibilität oder Treiberproblemen oder sonstwas blöden zu ärgern (du siehst, ich hab wenig Ahnung)
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du wirst mit dem xeon keine probleme erleben.
das ist wie gesagt der gleiche chip.
treiber probleme wirst du da auch keine haben, die CPU braucht keine. die IGP wird auch keine probleme machen. davon abgesehen werden die meisten hier eh eine separate grafikkarte nutzen und dann ist das eh komplett egal, weil man die dann eh nicht nutzt oder sogar abschaltet, wenn überhaupt vorhanden.
ich wünschte auch, dass so einige hardware seiten sich dem thema mal mehr annehmen würde, aber ich befürchte einfach mal, dass die sich auch von dem "for entry-level server and workstation" blenden lassen. die andere erklärung ist, dass intel da keine chips für reviews und spiele tests von rausgibt, weil sie wissen, dass sie sich damit den i5/i7 markt zerstören würden.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von Traxer
ich mag ja HP netzwerkequipment (alles was nicht in den rechner kommt).
die laufen gut, sind unkompliziert und haben recht lange garantie (meist lebenslang >= 30 jahre). die kosten aber ein wenig mehr, da es halt mehr profi geräte als mediamarkt ramsch ist. | |
Der Spatz wird die Tomahawk niemals kommen sehen!
Bei allem was meine Preisvorstellungen nicht von außen betrachtet (und lacht) ist bei Geizhals der Liefertermin mit "auf Anfdrage" gekennzeichnet.
Gnarf, vielleicht lass ich das simultane Dualband doch sein. Ist eh mehr want als need. Linksys?
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ich hab mir da halt mehrfach die finger bei billigen sachen in der vergangenheit verbrannt und irgendwann lernt man dann halt doch und kauft qualität die hält.
linksys gehörte mal cisco und ist inzwischen leider belkin.
ich würde da aus genau diesem grund die finger von lassen und nochmal zur sicherheit denen nen stein an den kopf werfen.
ich kann dir nicht sagen, wie die linksys geräte da inzwischen sind, aber die belkin eigenen sachen sind der absolute horror scheiss.
mein vater hatte sich da mal so einen belkin DSL router gekauft. mal abgesehen davon, dass er innerhalb von 6 monaten kaputt gegangen war, hat das teil von sich aus auch gerne mal versucht andere geräte im netz zu eliminieren (DoS).
der andere witzige punkt bei dem tollen gerät war, dass der switch in dem teil nur dann funktioniert, wenn es eine DSL verbindung hat.
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
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