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 Moderiert von: Atomsk, dancing_quake, GarlandGreene, Sharku


 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
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red

AUP Redh3ad 11.10.2009
Günstigen AMD-Prozessor und RX 460, fertig. Ist doch Schwachsinn, da einen Haufen Geld für einen i5 und Grafikkarte rauszuwerfen, wenn das primär ein Office-PC ist.
03.11.2016 22:07:34  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Son Mix Ding ist halt immer kacke irgendwie. :/
03.11.2016 22:11:21  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Als Officegerät würde ja schon ein NUC ausreichen, sobald man ans Zocken denkt wirds gleich viel schwieriger.
03.11.2016 22:12:42  Zum letzten Beitrag
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hödyr

hödyr
Für den Preis kauft man nen Athlon, oder man holt sich einfach gebrauchten Sandy Bridge oder neuer.
03.11.2016 22:24:56  Zum letzten Beitrag
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Arawn

AUP Arawn 12.07.2010
...
Danke für die Tips schonmal. Bregor hat Recht...Mixding ist immer irgendwie doof. Arbeite halt hauptsächlich daran aber gänzlich aufs Zocken verzichten will ich halt nicht.
Werde mir jetzt die Zeit nehmen mich wieder mal reinzulesen und dann ma gucken ob ich meine Vorstellungen noch anpassen muss oder welche Entscheidung dann am meisten Sinn macht.
03.11.2016 22:33:35  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
gaming laptop peinlich/erstaunt
03.11.2016 22:39:44  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
DAS ist schlimmer als Hitler. Breites Grinsen
03.11.2016 22:40:06  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
...
Seit Pascal nicht mehr.
03.11.2016 22:49:15  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ich mein ja auch vong Preis her, nicht der Leistung.
03.11.2016 22:58:12  Zum letzten Beitrag
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DeeJay

DeeJay
Oder Budget erhöhen und hier zuschlagen.
03.11.2016 23:14:40  Zum letzten Beitrag
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xargi

AUP xargi 12.11.2012
Was spricht denn gegen eine APU? Da ist man doch recht günstig bei, und für den einen oder anderen Zock sind doch zumindest die A10 halbwegs in Ordnung. Und Office ist halt eh kein Problem mit den viechern.
03.11.2016 23:18:50  Zum letzten Beitrag
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DeeJay

DeeJay
Wenn man 600¤ verblasen kann, brauch man sich aber nicht mit ner APU rumschlagen. Ist ja durchaus im Budget. Langzeittauglich wird es dann aber Richtung 800¤.

Ist halt die Frage, wie wichtig das Zocken ist.
03.11.2016 23:24:42  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
Ich würde sagen, für 600 ¤ bekommt man die meisten aktuellen Spiele flüssig und mit sehr hohen Settings zum Laufen. Vielleicht nicht immer mit konstanten 60 fps und allen Reglern auf Anschlag, aber das meiste sollte jedenfalls sehr gut spielbar sein und aussehen.

In Punkto Zukunftstauglichkeit dann eher Richtung 800 ¤, oder man arrangiert sich später mit niedrigeren Settings/fps.

Normaler Officekram geht sowieso immer.
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 04.11.2016 0:09]
03.11.2016 23:40:18  Zum letzten Beitrag
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hödyr

hödyr
Für 600¤ ist man auf jeden Fall schneller wie ne aktuelle Konsole.
03.11.2016 23:45:28  Zum letzten Beitrag
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krautjork

AUP krautjork 30.12.2012
als
03.11.2016 23:55:00  Zum letzten Beitrag
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Domakk

AUP Domakk 03.03.2015
unglaeubig gucken
 
Zitat von Herr der Lage

Ich würde sagen, für 600 ¤ bekommt man die meisten aktuellen Spiele flüssig und mit sehr hohen Settings zum Laufen.



wat

Mach mal ne Liste der Komponenten, die dir vorschweben.
04.11.2016 7:11:00  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
So in etwa
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 04.11.2016 8:37]
04.11.2016 8:15:40  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Das liegt daran, dass die meisten noch in 1080p spielen und aktuelle Midrange/High-End Karten (oder wo auch immer man eine GTX 1070 einordnen möchte) sich da in vielen Spielen schon die Eier schaukeln. Und "richtiges" AA funktioniert in den meisten Spielen auch nicht mehr.
Gibt natürlich immer Krüppel wie Mafia 3, da kann man aber keine Hardware gegenschmeißen.
04.11.2016 8:36:02  Zum letzten Beitrag
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Teh Ortus

UT Malcom
Hm,.. Palit GeForce GTX1060 Dual 6GB bei Rakuten für 243 Euro mitnehmen?
04.11.2016 11:00:31  Zum letzten Beitrag
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Abtei*

AUP Abtei* 11.06.2012
Für das Geld? Ja.
Bei Rakuten? Nein.
04.11.2016 16:46:57  Zum letzten Beitrag
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Teh Ortus

UT Malcom
Hab heut Mittag mal bestellt. Kommt von Computeruniverse, Versandbestätigung ist schon raus. Soll wohl...
04.11.2016 16:48:42  Zum letzten Beitrag
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DeeJay

DeeJay
Hab da grad zum ersten Mal was geordert. Was ist so schlimm an der Plattform?
04.11.2016 16:49:32  Zum letzten Beitrag
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Abtei*

AUP Abtei* 11.06.2012
https://geizhals.de/?sb=83246

Da haben sie aber zwischenzeitlich ORDENTLICHST aufgeräumt bei den bewertungen (zu erkennen in den klaffenden Bewertungsleerzeiten, Januar/16 zu April/15), die waren eigentlich mal bei Schulnote 5 bei über 2000 bewertungen.

ICh weiss auch nicht mehr ob das geschäftsmodell was immer kritisiert wurde noch aktuell ist, aber oftmals wurde mit falschen Preisen geworben die nur "realisiert" wurden das man mit dem Produkt XXXX Rakutenpunkte bekam, welche für XX¤ auf anderen Sachen angerechnet werden konnte.

Der ursprüngliche Artikel kostete dann auf einmal statt 299, 350, weil die Uhrensöhne die rakutenpunkte einfach da mit "verrechnet" haben.

Weiterhin (und viele der noch übrig gebliebenen Bewertungen zeigen es) von lieferschwierigkeiten, über reklamationsschwierigkeiten, bis hin zu lock- und fakeangeboten hat raktuen so ziehmliche alles angeboten und gemacht was einem gute Geschäftspraxis sagt NICHT zu tun.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 04.11.2016 18:16]
04.11.2016 18:13:31  Zum letzten Beitrag
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Traxer

Mod GSG9
 
Zitat von TheRealHawk

Und "richtiges" AA funktioniert in den meisten Spielen auch nicht mehr.


das liegt allerdings auch einfach mehr daran, dass das immerschon ein hack war. du brauchst kein AA, wenn die auflösung gut genug ist. damit ist allerdings nicht nur die display auflösung, sondern auch die auflösung von texturen und vor allem geometrie, sowie beleuchtung und schatten gemeint.

die einzig "richtige AA" variante ist super sampling, praktisch gesehen ist MSAA nicht grossartig was anderes als selektives super sampling auf sub pixel basis.

der grund warum das nicht mehr wirklich unterstützt wird, liegt an der komplexität der implementation und dem immensen speicherverbrauch. das ganze wird von allen techniken verkompliziert, die irgendeine form von deferred techniken nutzen. das wären dann ca 98% aller gut aussehenden spiele.
in den fällen ist es häufig sehr viel günstiger normales super sampling zu fahren.

die temporalen AA verfahren liefern übrigens in den allermeisten fällen weitaus bessere resultate, als es MSAA oder andere verfahren, abgesehen von super sampling, je erreicht haben bzw. erreichen können. das liegt daran, dass die einfach wesentlich mehr informationen haben, auf die sie zurückgreifen können.


das ist effektiv der gleiche hacky kram, den man mit transparenzen hat.
das sind probleme, die kann man durch mehr speicher und sehr viel höhere speicherbandbreiten erschlagen. alternativ auch durch mehr programmierbare teile der grafikpipeline.
05.11.2016 1:21:14  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
 
Zitat von Traxer

du brauchst kein AA, wenn die auflösung gut genug ist.


Dazu müsste die Auflösung aber unendlich sein. Und wenn die interne Auflösung höher ist als die Displayauflösung hat man einfach wieder SSAA mit ineffizienter Maske (OG).
Und die meisten Spiele verwenden eben Post Processing Filter die nur eingeschränkte Informationen zur Verfügung haben, dafür aber über das ganze Bild wirken. Das ist zwar effizient, dafür ist es immer ein schmaler Grad zwischen Bildruhe und deutlich wahrnehmbarer Unschärfe, auch mit den aktuellsten Verfahren.
Zeitliches Anti Aliasing ist kein Ersatz sondern eine Ergänzung, und spielt auch am besten mit SSAA zusammen. Das kommt ja aus dem Filmbereich, wo eh mit höheren Auflösungen gearbeitet wird, dadurch fällt der Unschärfeeffekt längst nicht so stark auf. Ein Film hat auch eine vordefinierte Szenerie und konstante Bildraten, da lässt sich das besser optimieren.
Downsampling/SSAA + leichtes PP ist meist der beste Kompromiss zwischen Flimmern und Matsch. Wenn die Leistung denn dafür reicht.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 05.11.2016 6:30]
05.11.2016 6:00:19  Zum letzten Beitrag
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Achumani

AUP Achumani 28.08.2009
Ich suche einen Mini Komplett-Pc für reine Office Anwendungen den ich geschwind noch jemandem ins Handgepäck mitgeben kann. So vom Formfaktor eines Intel NUC, MSI Cubi oder Lenovo Thnkcenter Tiny-In-One her.

Anforderungen sind WLAN, Windows 10, 4Gb RAM und idealerweise ne SSD mit >= 250Gb. Da ich gerade nur ein Handy habe kann ich selber nicht so intensiv suchen. Findet ihr was (gerne auch gebrauchtes) für unter 400¤?
05.11.2016 10:59:11  Zum letzten Beitrag
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Fabsn

AUP Fabsn 29.05.2013
Wirklich günstig sind die kleinen Teile nicht und mit SSD und 4GB nicht mit Betriebssystem für unter 500¤ zu haben
05.11.2016 13:19:02  Zum letzten Beitrag
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kRush*

kRush*
Pfeil
Blödsinn, für 500 hab ich das hier vor einiger Zeit noch inkl. vernünftigem 24-Zöller hingestellt.
05.11.2016 16:41:15  Zum letzten Beitrag
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WaldschratMX

Arctic
So mir reichts, ich brauch einen neuen Rechner, und dabei kompetente Hilfe!

Was hätte ich gern?
vor allem Single Core Speed und die Möglichkeit zur Übertaktung.
Die Power brauch ich hauptsächlich für Spiele. Keine AAA Grafikbomber sondern eher sowas wie Dwarf Fortress, Civilization, Paradoxkram.

Habe mir folgende Sachen rausgesucht:
Mainboard: MSI z170a Gaming Pro Carbon
CPU: Intel i7-6700K
RAM: Corsair Vengeance 16GB DDR4-3400
Kühler: Cooler Master Hyper 212 Evo
SSD: Toshiba 256GB OCZ RVD400 M.2
Tower: Fractal Design Define R5 Black
Netzteil: Corsair RMx Series RM550x 550W ATX 2.4

Grafikkarte hab ich hier noch ne fast neue GeForce 960GTX, die reicht mir dicke.


Passt das Setup so für meine Bedürfnisse, alles gut kompatibel, vielleicht irgendwelche Geheimtips?
Würde natürlich auch gerne im Preis was runter, aber das scheint mir eher utopisch.

Vielen Dank schonmal.


Edit: und schonmal das Netzteil geändert.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von WaldschratMX am 05.11.2016 17:22]
05.11.2016 17:18:14  Zum letzten Beitrag
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hödyr

hödyr
 
Würde natürlich auch gerne im Preis was runter, aber das scheint mir eher utopisch.



Das Mainboard kostet 140¤. Was hat das, was die günstigeren Boards nicht haben? Das Pro4S ist vollkommen okay.

Der RAM kostet 170¤? Das geht deutlich billiger. Wozu RAM mit 3400Mhz?

e: Wenn du dir ne Geizhals Wunschliste zusammenklickst wird das angenehmer. Kannst auch Alterantiven mit Anzahl 0 in die Liste tun dann.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hödyr am 05.11.2016 17:29]
05.11.2016 17:25:32  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
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