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Sorry hatte nicht weiter gelesen gehabt; aber ja, dass Russland so Kernschrott ist (und das ukrainische Militär so fähig) war einfach Glück und die Russen haben das wohl selbst nicht gewusst.
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gewusst schon, aber sich nicht getraut das zu melden und stattdessen lieber
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"Alles ist gut"
/ troodon
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Prorussland-Twitter ist voll mit dem absurdestem Copium.
- Spezialski Operazionski 2.0 jetzt. Jetzt kommt die richtige Armee. Jetzt ists rum. Jetzt sind die gloves off. Prepare for impactski.
- Generalmobilmachung und Nato-Niederlage in den nächsten 30 Tagen.
- Russische spezialski Trupski haben sich geopfert um flüchtende Zivilisten vor genozidalen Ukrainern zu schützen.
- Bereits Nachrichten von Massenerschießungen von Zivilisten durch die Ukrainer.
I read all that so you won't have to
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.09.2022 8:44]
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Hund im brennenden Zimmer quasi?
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es geht rapide abwärts, bald werden auch diese Prorussen einsehen müssen, dass nichts davon passiert und man weiter auf den Sack bekommt.
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Das dieses zerbröselnde Land in endlicher Zeit auch nur eine einzige neue Pipeline nach China baut dürfte vollkommen unmöglich sein. Das ist sehr gut
Die Neuerfindung kann nur nach dem vollständigen Niedergang des alten Systems gelingen. Das mussten die Krauts auch durch massive Schellen lernen
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Da standen Amis und Sowjets aber erst an Rhein, Elbe und schliesslich Spree.
Die Nato wird den Teufel tun von der Wolga an die Mockba zu ziehen.
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Natürlich kann das keine Blaupause sein.
Aber man muss halt Isolation an die Mockber kriechen lassen statt Panzer
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| | Zitat von Poliadversum
Sorry hatte nicht weiter gelesen gehabt; aber ja, dass Russland so Kernschrott ist (und das ukrainische Militär so fähig) war einfach Glück und die Russen haben das wohl selbst nicht gewusst.
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Okay, ein letzter Nachtrag noch weil das etwas impliziert was ich definitiv nicht gesagt habe und auch nicht so verstanden werden möchte:
Meine Aussage womit die Diskussion los ging bezog sich speziell auf einen hypothetischen _konventionellen_ NATO-Russland-Krieg. Nicht auf den Ukraine-Russland-Krieg. Auch ich dachte natürlich anfangs dass die Ukraine am Arsch ist und wurde zum Glück eines besseren belehrt, weil die russische Armee noch schlechter ist.
Und beim Rest sehe ich ja ein, dass meine Einschätzung zum damaligen Zeitpunkt mit den damaligen Informationen offenbar wenig Grundlage hatte.
Jetzt bin ich aber raus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 12.09.2022 9:11]
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| | Zitat von Drexl0r
[...] und wurde zum Glück eines besseren belehrt, weil die russische Armee noch schlechter ist.
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Ich glaube, die NATO-Truppen und -Befehlshaber werden das ein oder andere ausführliche Gespräch suchen, wenn der Bums vorbei ist. Und zwar nicht als Lehrmeister.
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Wieso seid ihr so optimistisch, dass es sich jetzt um die alles entscheidende Wendung handelt? 
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Welche Argumente gibts dafür dass das unbedeutend für den Krieg sein könnte?
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Drexl0r
[...] und wurde zum Glück eines besseren belehrt, weil die russische Armee noch schlechter ist.
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Ich glaube, die NATO-Truppen und -Befehlshaber werden das ein oder andere ausführliche Gespräch suchen, wenn der Bums vorbei ist. Und zwar nicht als Lehrmeister.Spoiler - markieren, um zu lesen:
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Ich glaube nicht, dass die Ukraine diesen Krieg strategisch alleine entwickelt, sondern mit massiver Unterstützung einzelner NATO Staaten im Hintergrund. Und das ist auch gut so. Hat offenbar am Anfang gut funktioniert und jetzt auch noch.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 12.09.2022 9:22]
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| | Zitat von Kung Schu
Wieso seid ihr so optimistisch, dass es sich jetzt um die alles entscheidende Wendung handelt?
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Was kann Putin denn noch machen? Die bisher zurückgehaltenen regulären Truppen schicken? Eine Generalmobilmachung ausrufen? Nuklear/Biologisch/Chemisch eskalieren? Es gibt Gründe, warum das bisher nicht passiert ist.
| | Zitat von h3llfir3
Ich glaube nicht, dass die Ukraine diesen Krieg strategisch alleine entwickelt, sondern mit massiver Unterstützung einzelner NATO Staaten im Hintergrund. Und das ist auch gut so. Hat offenbar am Anfang gut funktioniert und jetzt auch noch.
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Natürlich. Schließt sich aber nicht aus. Denn die Ukrainer haben auch selbst viel richtig gemacht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 12.09.2022 9:24]
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Kung Schu
Wieso seid ihr so optimistisch, dass es sich jetzt um die alles entscheidende Wendung handelt?
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Was kann Putin denn noch machen? Die bisher zurückgehaltenen regulären Truppen schicken? Eine Generalmobilmachung ausrufen? Nuklear/Biologisch/Chemisch eskalieren? Es gibt Gründe, warum das bisher nicht passiert ist.
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Naja die Russen halten immer noch große Teile der Ukraine und können sich für den Winter eingraben.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Drexl0r
[...] und wurde zum Glück eines besseren belehrt, weil die russische Armee noch schlechter ist.
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Ich glaube, die NATO-Truppen und -Befehlshaber werden das ein oder andere ausführliche Gespräch suchen, wenn der Bums vorbei ist. Und zwar nicht als Lehrmeister.Spoiler - markieren, um zu lesen:
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Ich glaube nicht, dass die Ukraine diesen Krieg strategisch alleine entwickelt, sondern mit massiver Unterstützung einzelner NATO Staaten im Hintergrund. Und das ist auch gut so. Hat offenbar am Anfang gut funktioniert und jetzt auch noch.
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Kontinentaleuropa sollte auf jeden Fall sehr gut aufpassen, Zettel und Stifte raus. Oder man geht halt doch noch mal bei der Angloamerikanischen Welt in die Lehre - Krieg können die immer noch ganz gut.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 12.09.2022 9:24]
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| | Zitat von Kung Schu
Wieso seid ihr so optimistisch, dass es sich jetzt um die alles entscheidende Wendung handelt?
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Auch da bin ich mir natürlich nicht sicher, aber momentan läuft es unerwartet gut. Und dass Russland keine ernsthafte Gefahr für die NATO mehr darstellt ist mittlerweile glaub ich Konsens. Außer eben sie würden komplett nuklear eskalieren, aber wieso sollten sie das machen? Auch wenn die Möglichkeit prinzipiell besteht.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Drexl0r
[...] und wurde zum Glück eines besseren belehrt, weil die russische Armee noch schlechter ist.
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Ich glaube, die NATO-Truppen und -Befehlshaber werden das ein oder andere ausführliche Gespräch suchen, wenn der Bums vorbei ist. Und zwar nicht als Lehrmeister.
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Das glaub ich nicht
Krieg = überrascht werden, lernen, neue Pläne machen.
Solange sich man nicht wie Kay-Achim Heino Schönbach oder auch Vad im BS verliert und die Realität verleugnet, ist das ja erst mal völlig normell. Die Zeiten, wo man sich mit Pferd und Lanze am Holztor von Burg Azze verabredet hat und Finten ehrlos waren sind ja rum
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Kung Schu
Wieso seid ihr so optimistisch, dass es sich jetzt um die alles entscheidende Wendung handelt?
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Was kann Putin denn noch machen? Die bisher zurückgehaltenen regulären Truppen schicken? Eine Generalmobilmachung ausrufen? Nuklear/Biologisch/Chemisch eskalieren? Es gibt Gründe, warum das bisher nicht passiert ist.
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Naja die Russen halten immer noch große Teile der Ukraine und können sich für den Winter eingraben.
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Das werden sie auch tun. Vorbei ist der Krieg (wahrscheinlich) noch lange nicht. Aber Erfolge sind für die Russen nicht mehr in Sicht.
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Ich denke ja auch nur nach. Also insbesondere denke ich an die Krim. Das könnte echt haarig werden, sollte die Ukraine es irgendwie schaffen, auch hier offensiv zu operieren. Allerdings frage ich mich auch echt, wie das funktionen sollte ohne zusätzliches Material aus dem Westen in signifikantem Umfang.
Bis zum Herbst/Winter wird nicht mehr viel passieren können. Das heißt im Winter Aufrüstung für die Ukraine und Putin wird versuchen Kräfte zu mobilisieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kung Schu am 12.09.2022 9:27]
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Kung Schu
Wieso seid ihr so optimistisch, dass es sich jetzt um die alles entscheidende Wendung handelt?
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Was kann Putin denn noch machen? Die bisher zurückgehaltenen regulären Truppen schicken? Eine Generalmobilmachung ausrufen? Nuklear/Biologisch/Chemisch eskalieren? Es gibt Gründe, warum das bisher nicht passiert ist.
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Naja die Russen halten immer noch große Teile der Ukraine und können sich für den Winter eingraben.
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Abwarten. Und selbst wenn, was heißt das schon, die nächste Saison kommt und Russland wird nichts nachlegen können da Wirtschaft kaput und Mobilmachung nicht möglich während die Ukraine bis dahin ihre stehenden Truppen wahrscheinlich fast verdoppeln kann und noch mehr NATO-Equipment bekommt.
| | Zitat von Kung Schu
Ich denke ja auch nur nach. Also insbesondere denke ich an die Krim. Das könnte echt haarig werden, sollte die Ukraine es irgendwie schaffen, auch hier offensiv zu operieren. Allerdings frage ich mich auch echt, wie das funktionen sollte ohne zusätzliches Material aus dem Westen in signifikantem Umfang.
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Wieso fragst du dich das? Was für Anhaltspunkte hast du dass das alles so unrealistisch ist? Weil ist so? Denke man muss einfach aufhören alles zu west-splainen und die ukrainer machen lassen. Die könnend as besser als wir.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.09.2022 9:28]
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Wie ist das eigentlich mit der Krim? Würde das als existentielle Bedrohung für Russland gewertet werden, weil die das als russisches Staatsgebiet betrachten?
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| | Zitat von Drexl0r
Wie ist das eigentlich mit der Krim? Würde das als existentielle Bedrohung für Russland gewertet werden, weil die das als russisches Staatsgebiet betrachten?
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Was ist der Unterschied zwischen der Krim und dem Gebiet, welches sie jetzt verloren haben?
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1 Pseudo-Referendum.
Russland wird wegen der Krim nicht Atomwaffen auspacken, aber klassisch deutsch ist das natürlich ein tolles Schreckgespenst zum doomen.
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| | Zitat von Poliadversum
Wieso fragst du dich das? Was für Anhaltspunkte hast du dass das alles so unrealistisch ist? Weil ist so? Denke man muss einfach aufhören alles zu west-splainen und die ukrainer machen lassen. Die könnend as besser als wir.
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Wieso stellst du ständig Gegenfragen. 
Die Krim ist strategisch für Russland nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Wo sage ich dass irgendwas unrealistisch ist? Die Ukraine braucht noch einen verdammt langen Atem.
/: Chill echt mal runter von deinem "klassisch deutsch" 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kung Schu am 12.09.2022 9:34]
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Und dafür einfach Massen an Bumm und Peng
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| | Zitat von Kung Schu
| | Zitat von Poliadversum
Wieso fragst du dich das? Was für Anhaltspunkte hast du dass das alles so unrealistisch ist? Weil ist so? Denke man muss einfach aufhören alles zu west-splainen und die ukrainer machen lassen. Die könnend as besser als wir.
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Wieso stellst du ständig Gegenfragen.
Die Krim ist strategisch für Russland nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Wo sage ich dass irgendwas unrealistisch ist? Die Ukraine braucht noch einen verdammt langen Atem.
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Ich stelle Gegenfragen weil ich die Basis für deine Fragen und Einschätzungen für nicht in der Realität basierend empfinde (beispielhaft: "es wird nicht mehr viel passieren" nachdem die Ukraine in was, 48 Stunden riesige Teile des Landes zurückerobert hat und die russischen Truppen dort zusammengebrochen sind wie 1 Kartenhaus).
Das ist einfach pessimistisch sein um pessimistisch zu sein. Alles deutet darauf hin dass Russland am Ende ist. Ob die Krim für den Kreml eine andere Hausnummer ist, ist da nicht relevant. Was sollen sie machen? Generalmobilmachung? have fun with that
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.09.2022 9:36]
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mumpfelgrumpf
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Jetzt, wo noch klarer ist
- wer gewinnt
- wieviel deutsches Zögern gekostet hat
- dass kein Gas mehr kommt,
könnte  doch auch mal endlich mehr liefern. Was spricht dagegen? Unser tatsächlich nicht unwichtiger Ruf hat doch schon genug gelitten.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
