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| | Zitat von Abso
| | Zitat von flowb
Naja, die aktuelle Strategie der westlichen Regierungen (Biden vorneweg) der Ukraine vorlügen, dass man sie bis zum Sieg unterstützt, aber nur genug waffen zu liefern, dass sie die aktuellen Positionen halten kann, kam halt in den Umfragen nicht vor/
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Quelle?
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Kann auch Unfähigkeit sein, aber die Differenz zwischen dem (laut Ukraine und bisher von kaum jemandem angezweifelten) bedarf von 300 panzern und der zeitnahen Zusage von 80 ist schon massiv und bei anderen Sachen sieht es kaum anders aus.
Quelle für die Zahlen: https://www.bbc.com/news/world-europe-64422568.amp
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 04.03.2023 17:51]
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Ich glaube kaum, dass die NATO Länder die Ukraine irgendwann aufgeben, nur weil sie ihnen nicht erfolgreich genug kämpft.
Zum einen, weil Russlands Sieg die Sicherheitsordnung von Europa und der NATO gefährdet und zum anderen, weil schon allerhand politischer Entscheidungen weit in die Zukunft getroffen wurden, die ihnen die Unterstützung noch weitreichend lange sichert. Finanziell und militärisch.
Im negativen Fall kann die nur durch die Kriegsmüdigkeit so weit runtergehen, dass es ein jahrelanger Abnutzungskrieg ist. Sofern Russlands Regime dies überhaupt selbst durchsteht, ohne ernsthafte Hilfe von außen.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Abso
| | Zitat von flowb
Naja, die aktuelle Strategie der westlichen Regierungen (Biden vorneweg) der Ukraine vorlügen, dass man sie bis zum Sieg unterstützt, aber nur genug waffen zu liefern, dass sie die aktuellen Positionen halten kann, kam halt in den Umfragen nicht vor/
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Quelle?
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Kann auch Unfähigkeit sein, aber die Differenz zwischen dem (laut Ukraine und bisher von kaum jemandem angezweifelten) bedarf von 300 panzern und der zeitnahen Zusage von 80 ist schon massiv und bei anderen Sachen sieht es kaum anders aus.
Quelle für die Zahlen: https://www.bbc.com/news/world-europe-64422568.amp
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Also nur deine Behauptung/Interpretation. Oge dange.
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Hatten die Amis nicht selbst schon zugegeben, dass sie den Frosch kochen wollten? Das geht ja nicht mit deutlich mehr Waffen.
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| | Zitat von h3llfir3
Hatten die Amis nicht selbst schon zugegeben, dass sie den Frosch kochen wollten? Das geht ja nicht mit deutlich mehr Waffen.
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Die These gibt es seit den HIMARS-Lieferungen und die Vertreter sehen sich grundlegend in ihrer Interpretation bestärkt im Hinblick auf Panzer, GLSDB usw.
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Naja, als Frosch kochen wollen, kann man es nicht bezeichnen.
Hätte Russland nicht über Atomwaffen verfügt, ginge all die militärische Hilfe sicher schneller vonstatten.
So hat jedes einzelne Land das Risiko für einen Nuklearkrieg einzeln abgewogen und entsprechend gehandelt. - Auch wirtschaftliche Interessen spielten eine Rolle, lange zu zögern.
Von der Tatsache abgesehen, dass nicht jedes Land alles bereitstehen hatte, um die Ukraine mit Waffen und Munition zu überschwemmen.
Man sieht ja gegenwärtig, dass selbst die USA mit der Produktion an Munition nicht nachkommen, die in der Ukraine verbraucht wird.
Das ist schon ein heftiges Zeichen, wie unvorhersehbar die Größe des Krieges wurde.
Wenn Russland also wie ein Frosch gekocht wird, dann nicht, weil ein Plan dahinter stand, sondern weil viele äußeren Faktoren dazu führen, dass es so ist.
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Du postulierst, dass sie
1) vorlügen und
2) nur genug Waffen liefern um Positionen zu halten.
Du lieferst für beide Aussagen keine Belege, sondern fängst an zu rudern und zu verschieben.
Das mag ich nicht.
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Reisner erwähnte den Begriff auch hier:
TL;DW ungefähr:
"Zum Sterben zu viel, zum Überleben zu wenig. Warum lieferten die USA der Ukraine nur 20 HIMARS-Systeme, obwohl sie über 300 haben? Warum konnten die 30.000 Russen aus Kherson unbehelligt über Nacht über 3 schwer beschädigte Brücken abziehen wie die Allierten aus Dünkirchen 1940? Warum keine Flugzeuge? Warum stören/zerstören sie nicht die russische Satellitennavigation, so dass russische Raketen und Drohnen über der Ukraine kein Ziel mehr treffen würden?
[Warum bisher keine 300km-ATACMS? (sagte er nicht in diesem Video-Ausschnitt, aber neulich schon mal irgendwann)]
Warum nicht gar westliche Truppen in die Ukraine?
Weil man (v.a. die USA, Europa ist da mehr oder weniger nur Zuschauer) diese Eskalation nicht will. Boiling the Frog."
Von offizieller Seite wurde das bisher nicht bestätigt, soweit ich weiß, aber es gibt von verschiedenen Seiten Vermutungen, dass das dahintersteckt.
In einem NY-Times/WaPo/???-Artikel hatte ich auch schon mal die Vermutung gelesen, glaube ich.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 04.03.2023 19:31]
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Wtf 
Das sieht aus wie Atombombe eingeschlagen.
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Seit wann bzw wie lange wurde diese Stadt denn bombardiert, dass das so aussieht... Wtf ey.
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| | Zitat von Aspe
Seit wann bzw wie lange wurde diese Stadt denn bombardiert, dass das so aussieht... Wtf ey.
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Seit Kriegsbeginn ist Russland von dem Separatistengebiet aus nur 3 Kilometer vorgerückt.
Deswegen ist Marinka auch seit über 12 Monaten Frontstadt.
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Das sieht so unwirklich aus, könnte auch ein Render aus dem nächsten BF sein
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Video dazu:
Rheinmetall will Panzer direkt in der Ukraine bauen | Aktuelle Stunde
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| | Zitat von Troodon
| | Zitat von Aspe
Seit wann bzw wie lange wurde diese Stadt denn bombardiert, dass das so aussieht... Wtf ey.
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Seit Kriegsbeginn ist Russland von dem Separatistengebiet aus nur 3 Kilometer vorgerückt.
Deswegen ist Marinka auch seit über 12 Monaten Frontstadt.
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Ja gut, das erklärt den Zustand der Stadt.
Bitter. 
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| | Zitat von Abso
Du postulierst, dass sie
1) vorlügen und
2) nur genug Waffen liefern um Positionen zu halten.
Du lieferst für beide Aussagen keine Belege, sondern fängst an zu rudern und zu verschieben.
Das mag ich nicht.
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Ist diese Formulierung akzeptabel? ich glaube, dass die USA eine boiling the frog Strategie betreibt und das auch anderen westlichen Regierungen bewusst ist. Ich halte eine “boiling the frog” Strategie nicht mit ehrlichen aussagen vereinbar, dass man die Ukraine bis zum Sieg unterstützt und hofft, dass der Krieg bald endet.
https://thehill.com/homenews/administration/3542463-biden-us-will-support-ukraine-as-long-as-it-takes-to-win-war/amp/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 04.03.2023 20:22]
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Abso, siehst du denn eine Konsistenz zwischen Worten und Taten? Die Wortwahl ("vorlügen") ist ja das eine, aber die Intention dahinter erscheint nachvollziehbar.
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| | Zitat von Aspe
Ja gut, das erklärt den Zustand der Stadt.
Bitter.
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Dronenaufnahmen
Ukraine War: Drone footage shows Marinka devastation
Marinka in Ukraine devastated by fighting
Marinka in Ukraine devastated by fighting
Russia's Obliterated a Town in Ukraine
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeChOsEn am 04.03.2023 20:41]
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Es ist etwas schwierig auseinanderzufuddeln und fast schon ein wenig philosophisch - es scheint da eine unausgesprochene unbekannte Grenze zu geben wo eine materielle Unterstützung in so einem Konflikt zu einer Intervention übergeht .... und diese Schwelle möchte man zumindestens aktuell noch nicht überschreiten. Man tastet sich also eher ran.
Die Hoffnung dahinter? Das Putin nicht spontan doch alle Sicherungen rausfliegen wenn man der Ukraine da plötzlich 1000 Panzer und Kampfflugzeuge hinstellt und sich der Konflikt über die Sanktionen sowie Instabilitäten in der Bevölkerung eher im inneren Russlands löst.
Vielleicht.....
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Endlich liberated.
Die Einwohner haben schon ewig in ihren Häusern drauf gewartet.
Gute Arbeit Waldemar!
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Es ist etwas schwierig auseinanderzufuddeln und fast schon ein wenig philosophisch - es scheint da eine unausgesprochene unbekannte Grenze zu geben wo eine materielle Unterstützung in so einem Konflikt zu einer Intervention übergeht .... und diese Schwelle möchte man zumindestens aktuell noch nicht überschreiten. Man tastet sich also eher ran.
Die Hoffnung dahinter? Das Putin nicht spontan doch alle Sicherungen rausfliegen wenn man der Ukraine da plötzlich 1000 Panzer und Kampfflugzeuge hinstellt und sich der Konflikt über die Sanktionen sowie Instabilitäten in der Bevölkerung eher im inneren Russlands löst.
Vielleicht.....
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Würde ich zustimmen, bis auf die Grenze. Denn andersherum ist ja auch nicht klar, was ein Sieg eigentlich sein soll, beides wird sich zwangsläufig zeigen.
Und dann macht das "Die Ukraine darf nicht verlieren" des Kanzlers genauso viel Sinn wie "Die Ukraine muss gewinnen". Plus alle gewinnen ein bisschen Beinfreiheit, wenn eine Lösung irgendwann tatsächlich mal in Aussicht ist.
/Dauert aber vermutlich eh noch
| | | Der russische Ex-Präsident Dmitrij Medwedew reagierte aggressiv-sarkastisch auf den Vorschlag von Rheinmetall, eine Fertigungsstätte in der Ukraine bauen zu wollen. Die Initiative sei wohl eine Art »primitives Trolling« gegenüber der Staatsführung in Kiew, schrieb er am Samstag auf seinem Telegram-Kanal. »Wenn die Fritzen aber entscheiden, dort tatsächlich zu bauen (obwohl sie eigentlich pragmatische Leute sind), dann warten wir sehnlich. Das Ereignis wird mit gebührendem Salut aus ›Kalibr‹ und anderen pyrotechnischen Anlagen begangen«, drohte er. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 04.03.2023 20:51]
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Dann baut Rheinmetall die Fabrik an der polnisch/ukrainischen Grenze auf polnischer Seite .... und mal gucken was dann passiert.
Ich schätze aber mal das Polen da jetzt grad nicht so bock drauf hat weils dann gleich in der Sparte "Provokation der Nato" landen wird.
edit:
Bezüglich meiner Vermutung der Lösung innerhalb Russlands;
Ich gucke ja aktuell auch viel Vlad Vexler sowie InsideRussia weil beide das ganz gut ausleuchten. Besonders IR hat die letzten paar Livechats gesagt (er hat wohl noch Familie in RU und auch regelmäßig Kontakt zu denen) das aktuell besonders bei den Medikamenten alles drunter und drüber läuft bzw. vieles Fehlt. Auch scheint aktuell ein digitales System für Lebensmittelmarken in Vorbereitung zu sein - ähnlich der Marken in der 80ern in der Sowjetunion.
Ich selber finde dazu nichts (jedenfalls nichts verläßlich verwertbares), wer also Infos hat was da noch so intern abgeht immer gerne her damit. Wir leuchten hier zwar die Gefechte umfassend aus, was die Sanktionen aber inzwischen bewirken geht ziemlich hart unter mangels Informationen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 04.03.2023 21:02]
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https://twitter.com/KampfmitKette/status/1631992970197991424
| | "Es könnte jährlich bis zu 400 Kampfpanzer vom Typ Panther produzieren." 🤡
Vielleicht in 5-7 Jahren. Hier die Zahlen der Leopard 2 Produktion aus dem Kalten Krieg als fast die gesamte deutsche Rüstungsindustrie beteiligt war.
Hier der Lieferplan aus dem Buch von Krapke mit der niederländischen Lizenzproduktion. Genauso haben auuch niederländische Firmen für die deutschen Leopard 2 produziert.
 
Hier die Auflistung der beteiligten Hauptunternehmer aus dem Buch von Krapke. 10.000 Menschen aus über 1.500 Unternehmen/Zulieferer-Betrieben.
...
PS: Rheinmetall ist immer noch nicht "der Leopard 2 Bauer" egal wie oft man es schreibt. Die waren für den Großteil ihrer Existenz Zulieferer und haben erst angefangen mit dem Lynx ein echtes eigenes Fahrzeug zu bauen und da gibt es noch kein erstes Serienfahrzeug.
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https://twitter.com/KampfmitKette/status/1631999196629803008
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 04.03.2023 21:04]
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Zahlen und Statistiken machen das ein bisschen kaputt.
Rheinmetall kriegt Öffentlichkeit, die Ukrainer sind perspektivisch sicher auch nicht unerfreut und Medwedew ist mett. Alle gewinnen, unabhängig davon, wie realistisch das tatsächlich ist.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Denn andersherum ist ja auch nicht klar, was ein Sieg eigentlich sein soll, beides wird sich zwangsläufig zeigen. | |
nuja, das ist inzwischen schon recht eindeutig definiert. Abzug Russlands und Wiederherstellung des Staatsgebiets in den Grenzen von 1991. Jedenfalls ist dies das immer wieder genannte Minimalziel der Ukrainer. Im Idealfall kommen dann noch Reparationen und Putins Kopf auf einem Pfahl dazu.
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Heißt natürlich nichts.
/Vielleicht ne Lösung
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 04.03.2023 21:39]
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Interview von Passanten in Moskau, 26.2.23
Should we invade Poland next?
Zum Youtube-Kanal:
Youtuber Daniil Orain macht die Stimme des anderen Russland hörbar
| | | Mit seinem Kanal 1420 bietet er einen raren Einblick in das Seelenleben der Russinnen und Russen. Offen wie sonst kaum wo rechnen dort viele mit dem System Putin ab | |
| | | Für seinen YouTube-Kanal "1420" befragt Daniil Orain in Russland Menschen auf der Straße nach ihrer Meinung zu verschiedenen Themen. Oft geht es um den Krieg in der Ukraine und Präsident Wladimir Putin. Die Antworten geben einen Einblick, wie Russen wirklich denken. > | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 04.03.2023 22:09]
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Valentina ey. charming.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 04.03.2023 22:05]
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Natürlich gibt's bereits Serien-Lynxe.
400 Kf51 im Jahr natürlich dennoch sehr sehr optimistisch.
Da müsste die Industrie den Rheinmetall vordrängeln lassen in den Büchern, und jeder Hanswurst seine manisch-optimistischen Lieferprognosen tatsächlich zuverlässig einhalten.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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