|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [DK]Peacemaker
Meinst du das Box-Model? Wenn ja, dann ist das genau so, wie in jedem anderen Microsoft-Produkt und den meisten OpenSource Anwendungen (bswp. Fenster-Manager, QT etc.) auch. Da liegt der Fehler beim W3C, auch wenn FireFox und Opera sich dran halten.
| |
Der Fehler liegt eindeutig beim IE, der sich damals versucht hat von Netscape abzugrenzen (und andersrum).
Fenstermanager sind damit mal ueberhaupt nicht zu vergleichen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Zensiert
Was jetzt nicht wirklich was bringt 
| |
Was aber nicht an Opera, sondern an den anderen, vor allen Dingen am IE liegt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sinnvoller als all die neuen Eigenschaften waere mal die Umsetzung der CSS3 Selektoren durch den IE, das wuerde vielen Leuten das Leben bedeutend erleichtern.
Aber aufgrund der Legacy Kacke im Internet, all den Pennern die immernoch den IE6 verwenden, kann man - egal was kommt - eh erst in 3-4 Jahren heute neue Technologien einsetzen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wenn das nicht mal sehr optimistisch gesehen ist. Naja, vlt. verliert der IE ja auch in den naechsten 3-4 jahren 80% Marktanteil, dann waere das Problem geloest /o\
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ausserdem ist der IE eh am Holocaust und der Klimaerwaermung schuld. So!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Zensiert
Wenn das nicht mal sehr optimistisch gesehen ist. Naja, vlt. verliert der IE ja auch in den naechsten 3-4 jahren 80% Marktanteil, dann waere das Problem geloest /o\
| |
Naja, irgendwann kann man auf die paar IE6 User scheissen. Ich teste auch keine Seiten mehr im IE5. Warum auch? Fuer das maximal 1% der Leute... sollen Sie doch nen anstaendigen Browser verwenden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von SirSiggi
Fenstermanager sind damit mal ueberhaupt nicht zu vergleichen.
| |
Eben doch, (nahezu) alle bieten ebenfalls die Eigenschaften Margin & Padding, sowie Border an und interpretieren sie so, wie der IE es tut. Sind ja auch nur "Boxen".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hehe, ich guck mir grad mal browser-marktanteile an und da stehen zufällig auch die os-marktanteile - es gibt mehr Leute, die win95 installiert haben, als linux 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm steige ich in den Streit mit ein..... neeeeeee.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aber alle spielen Sie innerhalb ihres eigenen Regierungsbezirks. Sie muessen sich nicht unter einander mischen und es erwartet keiner von QT das es GTK Code korrekt anzeigt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [DK]Peacemaker
Also - wenn - ich mal eine Internetseite entwerfe, dann schreib ich ins CSS genau das, was ich sehen möchte und der IE macht das dann auch. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich mich - unterbewusst - auf Sachen beschränke, die der IE problemlos macht. Aber im Idealfall unterscheiden sich die Ansichten in anderen Browsern nur durch ein anderes Box-Model und da versuche ich einfach so dynamisch zu sein, dass dies dem Aussehen nicht schadet. Klar nicht jede Seite lässt sich so einfach darauf reduzieren, aber in einer Browser-Hölle leben wir doch heute nicht mehr.
| |
Das mag durchaus sein das eine Seite die mit Browser X entwickelt worden ist auch mit Browser X funktioniert. Viel problematischer ist das ganze wenn man eine Seite entwirft die kein dynamisches Design hat und auf allen moeglichen Browsern nicht nur funktionieren, sonder auch moeglichst gleich aus sehen soll. Und dieses anpassen an verschieden Browser ist, meiner Erfahrung gemaeß, bei den IEs (beim 6er mehr als beim 7er) am problematischsten, da die Interpretierung der gaengingen CSS Styles hier oft vom Norm abweicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kinglui69
hehe, ich guck mir grad mal browser-marktanteile an und da stehen zufällig auch die os-marktanteile - es gibt mehr Leute, die win95 installiert haben, als linux
| |
Kommt auf die Seite an. Prinzipiell ist der Linux Marktanteil aber doch eher verschwindend gering.
| |
| Code: |
Windows XP 179751 67.44 % 95294 59.09 %
unbekannt Windows 17447 06.55 % 11339 07.03 %
Windows 2000 18251 06.85 % 10484 06.50 %
Windows 98 3855 01.45 % 2092 01.30 %
Windows ME 2018 00.76 % 1297 00.80 %
Windows NT 482 00.18 % 299 00.19 %
Windows 95 61 00.02 % 48 00.03 %
Windows CE 15 00.01 % 6 00.00 %
unbekanntes Betriebsystem 32613 12.24 % 31720 19.67 %
Robots 5660 02.12 % 5149 03.19 %
Macintosh PowerPC 2540 00.95 % 1306 00.81 %
unbekannt Macintosh 1716 00.64 % 894 00.55 %
Unix 1941 00.73 % 1230 00.76 %
Linux 1883 00.71 % 1203 00.75 %
SunOS 58 00.02 % 27 00.02 % |
|
Aus ner relativ stark frequentierten Kundenseite.
/e: wobei der Auswertungsmechanismus ein uraltes analog ist, unbekanntes Betriebssystem wird zum grossen Teil Intel OSX sein. Linux und Unix wuerfelt das Ding auch ein wenig zusammen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SirSiggi am 03.12.2007 23:02]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von SirSiggi
Aber alle spielen Sie innerhalb ihres eigenen Regierungsbezirks. Sie muessen sich nicht unter einander mischen und es erwartet keiner von QT das es GTK Code korrekt anzeigt.
| |
Ich mein ja nur, dass das W3C sich damals ruhig an anderen gängigen Standards hätte halten können. Und auch wenn es damals keine Standards dafür gab, so erwarte ich ja gerade von einem solchen Konsortium, dass es sich an den verbreitesten (damit meine nicht Kunden sondern Hersteller) Gepflogenheiten orientiert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Microsoft ist Mitglied dieses haufens. Wenn Ihnen soviel daran liegt, haetten sie dafuer sorgen koennen das ihr Browserverhalten das richtige ist.
Die Arbeit des W3C ist sicher nicht immer die beste und effizienteste, aber der IE lag Jahrelang still, was im moment der Grund fuer den meisten Hirnschmerz bei Webprogrammierern ist. Auch wenn das IE Boxmodel eigentlich logischer erscheinen mag, man hat genug Zeit gehabt das Standardgemaesse zumindestens fuer die Standards Compliant Modi zu Entwickeln. Im IE7 hat man das ja nun groesstenteils hinbekommen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wir reden doch wohl hoffentlich immer von der aktuellen Version. Immerhin wird der IE 5.0 SP4 von Microsoft immer noch versorgt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Was mich am meisten am IE aufregt sind Listen :x
Wenn man eine vertikale Navigation hat, interpretiert der IE die Zeilenumbrueche mit und man muss alles in eine Zeile schreiben, damit die einzelnen Listenpunkte die passende Hoehe haben /o\
Wir koennen ja einen "Was ich an dem IE hasse"-Thread aufmachen \o/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aber der IE6 ist ja noch besser... nicht nur Konzeptionelle ungereimtheiten, Teilweise hat das Ding Bugs das man nur heulen koennte. So werden z.B. unter Bestimmten umstaenden (die mir bisher 2 mal ueber den Weg liefen, das genaue Problem kann ich aber nicht mehr wiedergeben) paddings einfach so gedoppelt. Ohne erkennbaren Grund. Die Loesung ist ein inneres Element mit Margin. Super lieber Internet Explorer.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
dreht ihr euch ruhig weiter im Kreis 
ich geh ins bett  nachti, nachti
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Warum geben sich die ganzen "Großen" eigentlich nicht mehr Mühe?
Die Quelltexte von Google, Amazon etc sind alle fürn Arsch, der am meisten benutzte Browser ist ein Haufen Schrott etc.
Jetzt mal abgesehen von der CSS und Javascript Unterstützung, warum hat sich Microsoft nicht mal früher damit beschäftigt die ganzen Sicherheitslücken im IE zu stopfen?
Ich meine das ist für 45-jährige Hausfrauen doch das wichtigste, dass alles schön sicher Antivirus und Antispyware und verfirewalled ist.
Und ja, verfirewalled ist ein Wort!1
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [DK]Peacemaker
Wir reden doch wohl hoffentlich immer von der aktuellen Version. Immerhin wird der IE 5.0 SP4 von Microsoft immer noch versorgt.
| |
Bei der Webseitenentwicklung ist die aktuelle Version jedenfalls in Sachen Internet Explorer wenig Massgebend.
Der IE7 hat sich im ggs. zum 6er stark gebessert, ein scheisshaufen ist er aber immernoch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wir einigen uns einfach darauf, dass es einfacher ist, erst fuer Firefox/Opera/Safari zu entwickeln und dann an den IE anzupassen, als umgekehrt :x
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von psyched
Warum geben sich die ganzen "Großen" eigentlich nicht mehr Mühe?
Die Quelltexte von Google, Amazon etc sind alle fürn Arsch, der am meisten benutzte Browser ist ein Haufen Schrott etc.
Jetzt mal abgesehen von der CSS und Javascript Unterstützung, warum hat sich Microsoft nicht mal früher damit beschäftigt die ganzen Sicherheitslücken im IE zu stopfen?
Ich meine das ist für 45-jährige Hausfrauen doch das wichtigste, dass alles schön sicher Antivirus und Antispyware und verfirewalled ist.
Und ja, verfirewalled ist ein Wort!1
| |
Neuste Statistiken aus dem Hause Microsoft behaupten da etwas anderes.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von psyched
Warum geben sich die ganzen "Großen" eigentlich nicht mehr Mühe?
Die Quelltexte von Google, Amazon etc sind alle fürn Arsch, der am meisten benutzte Browser ist ein Haufen Schrott etc.
Jetzt mal abgesehen von der CSS und Javascript Unterstützung, warum hat sich Microsoft nicht mal früher damit beschäftigt die ganzen Sicherheitslücken im IE zu stopfen?
Ich meine das ist für 45-jährige Hausfrauen doch das wichtigste, dass alles schön sicher Antivirus und Antispyware und verfirewalled ist.
Und ja, verfirewalled ist ein Wort!1
| |
Die Erklaerung, was eine Firewall nun mit Browserbugs zu tun hat, solltest du uns aber noch liefern.
Microsoft sah ohne Konkurrenz schlicht keinen Handlungsbedarf in Sachen IE. Mit dem erstarken des Firefox kam dann das flotte umdenken.
Die haben ja auch am Anfang das Internet verschlafen und sich dann gewundert, das sich schon andere breit gemacht haben. Aber dank geschicktem Produktbundling und ebenfalls pennender Konkurrenz lassen sich solche Probleme natuerlich ganz bequem loesen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Zensiert
Wir einigen uns einfach darauf, dass es einfacher ist, erst fuer Firefox/Opera/Safari zu entwickeln und dann an den IE anzupassen, als umgekehrt :x
| |
Quatsch  . Nicht weil ich den IE besser finde, aber die meisten "Bugfixes" verstärken nur das gewollte. Andere Browser wären ja schon mit einer "niedrigeren" Auszeichnungsstufe zufrieden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [DK]Peacemaker
Neuste Statistiken aus dem Hause Microsoft behaupten da etwas anderes.
| |
Belassen wir es mal beim kursiv geschriebenen. Firefox ist genauso so ein Rattenloch was Bugs angeht und Firefox ist mit Sicherheit von Zeit zu Zeit angreifbarer als der IE, aber ein Browser der bis in die tiefen des Betriebssystems reicht und an allen Ecken und Enden noetig, aber nicht immer sinnvoll ist, stellt mit Sicherheit eher ein Problem dar.
Im uebrigen halte ich Konquerer fuer die gleiche Missgeburt. Ein guter Filebrowser, ein relativ schlechter Browser, ohne einander koennen aber beide Teile nicht. Das schafft nur Probleme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [DK]Peacemaker
| | Zitat von Zensiert
Wir einigen uns einfach darauf, dass es einfacher ist, erst fuer Firefox/Opera/Safari zu entwickeln und dann an den IE anzupassen, als umgekehrt :x
| |
Quatsch . Nicht weil ich den IE besser finde, aber die meisten "Bugfixes" verstärken nur das gewollte. Andere Browser wären ja schon mit einer "niedrigeren" Auszeichnungsstufe zufrieden.
| |
Gut, gar nicht fuer den IE anzupassen ist natuerlich am einfachsten 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Zensiert
Wir einigen uns einfach darauf, dass es einfacher ist, erst fuer Firefox/Opera/Safari zu entwickeln und dann an den IE anzupassen, als umgekehrt :x
| |
Safari... geh mir bloss weg mit dem Ding.
Am einfachsten ist es immernoch fuer und mit dem FF zu Entwickeln. In Opera geht das meistens 1:1 genauso, FF bietet aber die besseren Developer Tools. Fuer Safari brauchts hier und da ein paar kleine Anpassungen, der IE7 ist auch meist schnell abgefruehstueckt. Dann kann man nochmal einige Stunden in den IE6 investieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von SirSiggi
| | Zitat von psyched
Warum geben sich die ganzen "Großen" eigentlich nicht mehr Mühe?
Die Quelltexte von Google, Amazon etc sind alle fürn Arsch, der am meisten benutzte Browser ist ein Haufen Schrott etc.
Jetzt mal abgesehen von der CSS und Javascript Unterstützung, warum hat sich Microsoft nicht mal früher damit beschäftigt die ganzen Sicherheitslücken im IE zu stopfen?
Ich meine das ist für 45-jährige Hausfrauen doch das wichtigste, dass alles schön sicher Antivirus und Antispyware und verfirewalled ist.
Und ja, verfirewalled ist ein Wort!1
| |
Die Erklaerung, was eine Firewall nun mit Browserbugs zu tun hat, solltest du uns aber noch liefern.
| |
Das bezog sich jetzt nicht auf die Browserbugs sondern auf die Sicherheitsparanoia die durch mangelnde Software die aber schön bunt und poppig ist gestillt wird.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Im uebrigen verhalten sich der Safari auf Windows und der Safari auf Tiger (Leopard hatte ich noch nicht in der Hand) auch von Zeit zu Zeit unterschiedlich. Aber nicht sooo schlimm.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wer nutzt schon Safari unter Windows
Das ist wirklich nur dafuer gut, um mal eben zu checken, ob es unter Mac in Ordnung geht
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Zensiert am 03.12.2007 23:21]
|
|
|
|
|
|
| Thema: Gehirnsalat ( wir unter uns ) |
![[dk]peacemaker](./avatare/[dk]peacemaker.gif)
