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 Moderiert von: Che Guevara


 Thema: Gehirnsalat ( wir unter uns )
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Gori

Gori
jo, eben, hmm, ...
15.08.2008 9:44:22  Zum letzten Beitrag
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Y2Keeper

Y2Keeper
Alles gute, Siggi
15.08.2008 10:15:42  Zum letzten Beitrag
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Ashtray

ashtray2
Irgendwie traurig wie leicht man für jemand anderen einen Telekom-Anschluss ändern lassen kann traurig

Aber gut für mich, dann gibts nämlich DSL6000 nächste Woche. Bis mein werter Herr Papa da aus den Füßen kommt gibt es die Telekom gar nicht mehr
15.08.2008 11:00:47  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
 
Zitat von Papillon

[...]

und Little Gordon Breites Grinsen



1. http://de.youtube.com/watch?v=WcZqwR9tbJE

2. http://de.youtube.com/watch?v=xsnVvXkDnqM



Breites Grinsen
15.08.2008 11:26:04  Zum letzten Beitrag
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Renga

renga
moin.
 
Zitat von SkunkyVillage

 
Zitat von rABBI

siggmeister, alles gute.

(scheiße bist du jung, das hält man ja kaum aus. und ich dachte, ich sei der jungspund. seid ihr alle solche nuegeborenen? damn.)


Unser Nesthäkchen ist gottseidank noch Renga und nicht ich. Puh. Breites Grinsen



15.08.2008 11:40:28  Zum letzten Beitrag
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Renga

renga
haha wie geil Breites Grinsen

gestern noch geaergert, dass dell erst am 08.09.2008 liefert und dann kommt ne email mit neuem lieferdatum: 18/08/2008.
15.08.2008 11:55:43  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Ich beschäftige mich noch mit Gruppen, Ringen und soein Zeug.

Angenommen ich soll zeigen, dass eine Abbildung ein Isomorphismus oder Homomorphismus ist.

Der Unterschied ist ja, dass die eine Abbildung Bijektiv ist und die andere Surjektiv.

Was theoretisch der Unterschied zwischen surjektiv oder bijektiv ist, ist mir klar. Aber wie kann ich das bei praktischen Aufgaben erkennen?
15.08.2008 14:51:46  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Najut, man muss nur zeigen dass die abbildung bei bijektiv eindeutig und damit invertierbar ist
15.08.2008 14:57:38  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Hmmmh brauch hier mal nen Anstoß



Intuitiv isses eigentlich klar. Nu möchte ich das formal irgendwie niederschreiben. Mein Ansatz wäre zunächst, dass die Summe aller Valenzen (Grade) gleich der doppelten kantenanzahl ist.

Also

Summe über alle v Element V d(v) = 2 * |E|

|V| ist n, d(v) ist (n-1)/2
quasi wäre das dann
(|V|*(|V|-1))/2 = 2* |E|

Nü müsste ich irgendwie zeigen, dass |V|-1 <= |E| is, das würde reichen, oder?

komme da irgendwie nich auf nen grünen Ast
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TriggerTG am 15.08.2008 16:46]
15.08.2008 16:45:49  Zum letzten Beitrag
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igor]2

Phoenix
Hm. So beim ersten angucken...
Wenn jeder Punkt mindestens Grad n hat, wären das insgesamt also mindestens n*(n-1)/2 Stellen im Graphen, an denen eine Kante in einen Knoten geht.

Ich finde, das sieht enorm nach Gaußscher Summenformel (Summe aller Ganzzahlen in [1, n] = n*(n+1)/2) aus. Da sollte sich doch was draus zaubern lassen.
15.08.2008 17:08:49  Zum letzten Beitrag
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[DK]Peacemaker

[dk]peacemaker
Vielleicht über einen Widerspruchsbeweis. Meine ich das nur oder hattest du Aufgabe schon mal? Mir kommt sie jedenfalls bekannt vor, aber in meinen Unterlagen habe ich sie nicht gefunden.
15.08.2008 17:15:14  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Ich schätze ich hab se damals schonmal hier geposted. Hab aber offensichtlich keine Lösung bekommen, da ich die Aufgabe nicht abgegeben habe.

Gehe grad alle Übungsserien vom 3. und 4. Semester Mathe durch
15.08.2008 17:21:56  Zum letzten Beitrag
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[DK]Peacemaker

[dk]peacemaker
http://matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/viewtopic.php?topic=91938
15.08.2008 17:22:20  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
lol fröhlich
15.08.2008 17:26:47  Zum letzten Beitrag
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igor]2

Phoenix
Du selbst hast das Ok-Häkchen gesetzt!
15.08.2008 17:29:04  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Anscheinend mit den Augen rollend
15.08.2008 17:30:27  Zum letzten Beitrag
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igor]2

Phoenix
Ist das Lemma eigentlich
"G zusammenhängend -> |E| >= |V| - 1" oder
"G zusammenhängend <-> |E| >= |V| - 1"? Also reichts mir, |E| >= |V| - 1 zu zeigen? Wenn ja, das kann ich.
15.08.2008 17:42:45  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
ersteres leider
15.08.2008 17:44:02  Zum letzten Beitrag
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igor]2

Phoenix
e: Ach. Schade. :/

Mal unter der Annahme, dass "<->" gilt.
Jeder Knoten hat mindestens Grad (n-1)/2. Dann gibt es im ganzen Graphen mindestens n*(n-1)/2 Stellen, an denen eine Kante in einen Knoten geht. Damit gibt es im ganzen Graphen mindestens n*(n-1)/4 Kanten.

Einsetzen:
n(n-1) / 4 >= n - 1
Kürzen:
n/4 >= 1.
Erfüllt ab n=4. Fälle n in {1, 2, 3} sind gesondert zu zeigen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von igor]2 am 15.08.2008 17:46]
15.08.2008 17:46:31  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
ja ich schätze einfach mal, dass man da am besten induktiv rangeht. Werd mich damit aber nicht weiter beschäftigen. Mut zur Lücke!
15.08.2008 17:49:39  Zum letzten Beitrag
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GarlandGreene

Mod GIGN
schuldigung, isch hab nur Grundschule
können wir wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkommen und von den einfachen Dingen des Lebens schreiben? Trigger, ein Bierchen?
15.08.2008 17:50:49  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Wollte heute eigentlich 4 Serien schaffen und hab grad mal 2

Eine muss ich noch machen *gähn*

Morgen kommt dann der ganze Lineare Optimierungsmist mit Simplexmethode und approximierungen und so. bäh
15.08.2008 17:57:25  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Ist aber zur abwechslung mal ein gutes gefühl noch 10 Tage zeit zu haben, statt 10 Stunden wie sonst fröhlich
15.08.2008 17:58:07  Zum letzten Beitrag
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igor]2

Phoenix
Toll, dafür muss ich jetzt über diesen komischen Graphen nachdenken... Hirnohrwurm.
15.08.2008 18:03:24  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Ja mir gehts immer genauso. Wenn ich ne AUfgabe nicht hinkriege, bin ich die nächste zeit total blockiert und kann kaum was anderes rechnen.

Im Laufe des Studiums habe ich es aber geschafft, nen gewissen Gleichmut zu entwickeln
15.08.2008 18:12:52  Zum letzten Beitrag
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rABBI

Arctic
 
Zitat von TriggerTG

Hmmmh brauch hier mal nen Anstoß

http://mweitzel.com/img/gehirnsalat/Magical%20Snap%20-%202008.08.15%2016.40%20-%20001.png

Intuitiv isses eigentlich klar. Nu möchte ich das formal irgendwie niederschreiben. Mein Ansatz wäre zunächst, dass die Summe aller Valenzen (Grade) gleich der doppelten kantenanzahl ist.


den ansatz find ich zu kompliziert.

wenn man die menge aller punkte in 2 gruppen aufteilt und dann untereinander verbindet, hat jeder punkt in seiner hälfte maximal n/2-1 verbindungen. da aber mehr (n/2-1/2) gefordert ist, muss (mindestens) eine verbindung in die andere hälfte bestehen und das ding ist zusammenhängend. grenzfälle sollte das schon absichern. und für die formularisierung bist du selber zuständig.
15.08.2008 18:55:29  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
Danke für den Ansatz.

BTW:
http://de.youtube.com/watch?v=Jf1W6_TYbK0
Breites Grinsen
15.08.2008 20:04:29  Zum letzten Beitrag
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rABBI

Arctic
ich verabschiede mich jetzt übrigens für 10 tage. italien ruft. hoffentlich ist am gardasee schönes wetter.
15.08.2008 20:05:08  Zum letzten Beitrag
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TriggerTG

TriggerTG
hf
15.08.2008 20:07:28  Zum letzten Beitrag
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kinglui69

AUP kinglui69 10.12.2007
Nabend Leute und alles Gute nachträglich an Siggi
15.08.2008 20:42:48  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Gehirnsalat ( wir unter uns )
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09.03.2017 08:55:19 TriggerTG hat den Thread-Titel geändert (davor: "Gehirnsalat")
21.05.2014 16:08:26 Redh3ad hat den Thread-Titel geändert (davor: "Hochzeitssalat")
10.05.2014 09:43:28 Redh3ad hat den Thread-Titel geändert (davor: "Gehirnsalat")
19.10.2013 21:43:03 [DK]Peacemaker hat diesen Thread repariert.
04.10.2013 20:11:45 TriggerTG hat den Thread-Titel geändert (davor: "Damiferkel-Salat")
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19.08.2013 10:04:19 TriggerTG hat den Thread-Titel geändert (davor: "SirSiggiSalat")
13.08.2013 18:43:13 TriggerTG hat den Thread-Titel geändert (davor: "Kamelwochensalat")
05.08.2013 09:47:37 TriggerTG hat den Thread-Titel geändert (davor: "Gehirnsalat")
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20.06.2013 12:58:35 TriggerTG hat den Thread-Titel geändert (davor: "Krissalat")
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03.06.2013 09:56:52 TriggerTG hat den Thread-Titel geändert (davor: "Gehirnsalat")

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