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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Waffenthread 27 ( The right of the people to keep and bear arms... )
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Cal .50 BMG

AUP Cal .50 BMG 23.11.2008
 
Zitat von Almi

G1 und MG42?



Japp.
21.06.2008 13:38:49  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Arrr...

Das Koppel wäre mir ja zu "low profile"...
21.06.2008 13:40:31  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...










21.06.2008 15:43:28  Zum letzten Beitrag
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Netforce

Netforce
...
 
Zitat von Almi




Da sieht man ja sehr schön diese "ominösen schwarzen Kästen" um die es kürzlich im Zusammenhang mit IR-gezündeten IEDs ging.
21.06.2008 15:46:11  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Korrekt, in einem älteren Thread, den ich gerade nicht finde, sieht man sie sehr schön unten abgeklappt.

Carlos, hast du das noch, hab hier meine ICQ-History nicht?
21.06.2008 15:51:44  Zum letzten Beitrag
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Carlos Hathcock

carlos
 
By late summer 2005, the explosively formed penetrator, like the underbelly IED, had become an appallingly lethal weapon for which there was no obvious countermeasure.

Although still a small fraction of all roadside bombings, EFP attacks since spring had increased from about one per week to roughly one every other day. When fired, the semi-molten copper disks struck with such violence that casualties tended to be higher and more gruesome than in other IED attacks. "This was beyond the capability of anything in our arsenal," an Army brigadier general said. "And, by the way, you can't armor your way out of this problem."

The passive infrared trigger used with most EFPs was not only immune to radio jamming, it was difficult to detect. When a mock EFP was installed on a Florida range used to train new EOD technicians, the device "killed" at least 400 of them in three months. Not one, according to an instructor, spotted the small lens that tripped the bomb.

Just as alarming was the first confirmed appearance, on July 6, 2005, of an EFP that combined a passive infrared trigger with a radio-controlled "telemetry module," electronic circuitry that allowed a triggerman to be selective about what he attacked.

Previously, an EFP would fire when the infrared sensor detected the first warm object to pass, whether a Humvee or an Iraqi tractor. But the telemetry module, which had civil uses in transmitting data, let the insurgent wait to arm the EFP with a radio signal as a U.S. convoy approached. Worse yet, those radio signals tended to use a frequency outside the "loadsets" programmed into most American jammers, according to an Army colonel.

These developments sparked diplomatic and military countermeasures. Washington and London reportedly sent protests to Iran, which was accused of supplying both training and materiel to Shiite insurgents in Iraq. In August 2005, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld asserted that "it is true that weapons, clearly, unambiguously from Iran have been found in Iraq," an accusation Tehran denied.

The telemetry module that had been captured on July 6 was sent to the Terrorist Explosives Device Analytical Center in Quantico for examination by the FBI and other specialists. More EFPs followed, although in at least one instance -- involving an array with five warheads -- difficulty in transporting explosives and securing overflight permission delayed the shipment for weeks.

At the IED task force, Votel again contacted the Israelis, who in June had sent several counter-IED technologies to Yuma Proving Ground in Arizona for testing, which was inconclusive. "I know you've got some systems on this," he told an Israeli officer. "Can we get them?"

An Army lieutenant colonel again flew from Washington to Tel Aviv. Soon a pair of vehicle-mounted microwave devices, called Dragon Spike, arrived in Iraq aboard an Air Force jet, freshly painted and with all Hebrew markings removed. Field tests again showed mixed results.

Meanwhile, soldiers in the field pursued their own solutions. Because a passive infrared sensor reacted to heat signatures, one inventive trooper proposed mounting a giant hair dryer on a bumper to blow hot air in front of the vehicle. Another took a toaster purchased at a bazaar, plugged it into his Humvee and dangled the glowing appliance from a long pole welded to the front of the vehicle.

A similar but more practical idea, also proposed by a soldier, became a countermeasure called Rhino. A glow plug -- a pencil-shaped object with an electrical heating element, often used in diesel engines -- was placed inside a metal ammunition can, which was then attached to a metal pole 10 feet in front of a Humvee or truck. The red-hot can decoyed the infrared sensor into triggering prematurely so that the copper EFP slug fired at the Rhino rather than the vehicle.

Within four to six weeks, insurgents began countering the countermeasure by aiming the EFP to fire at an angle so the slug struck 10 feet back from the Rhino. "Anything that's effective becomes ineffective," an Army colonel observed, "because this enemy will morph." The counter-countermeasure in turn provoked further measures in a variation called Rhino II, including the use of a telescoping pole that let troops vary the distance between glow plug and vehicle.

Rhino II would remain a standard feature on U.S. military vehicles in Iraq. At a cost of $1,800 each, more than 13,000 have been built, mostly at Letterkenny Army Depot in central Pennsylvania. The rectan8gular box on a long pole protrudes from nearly every Humvee and truck sent into harm's way in Iraq.

"Psychologically," a former Army officer said, "it's huge."



http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/01/AR2007100101760_pf.html

Siehe auch hier:

 
Zitat von Carlos Hathcock

http://carlos.excaliba.de/Bilder/eurosatory_2008_EFP_IED.jpg



Hier kann man den Winkel des "Streuschusses" sehen, den die 5 EFP haben.

Mittlerweile ist man auf Widerstandsseite wieder dazu übergegangen, die IEDs mittels Kabel zu zünden, nachdem Funk gestört wird und IR auch getäuscht werden kann.
21.06.2008 16:04:39  Zum letzten Beitrag
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Carlos Hathcock

carlos
 
Zitat von Almi

Carlos, hast du das noch, hab hier meine ICQ-History nicht?



Nope, die wird regelmässig gelöscht.
21.06.2008 16:05:07  Zum letzten Beitrag
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-EFLON-

-EFLON-
 
Zitat von Almi







ist das rohr an der seite ein ersatzrohr was dort transportiert wird oder dient das nur zur veranschaulichung auf der messe?
21.06.2008 16:30:15  Zum letzten Beitrag
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Carlos Hathcock

carlos
Pfeil
Letzteres.
21.06.2008 16:41:21  Zum letzten Beitrag
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Netghost

AUP Netghost 26.11.2007
Über dem Scheinwerfer hat der so "mini nebel töpfe" weiß einer was das ist? Wahrscheinlich wird jetzt Carlos antworten aber ALLES kannst du ja auch net wissen fröhlich
21.06.2008 16:44:19  Zum letzten Beitrag
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[GR] WarZeal

AUP [GR] WarZeal 11.10.2010
Ich denke das wird nichts anderes sein als ein Schutz für die Scheinwerfen dass nichts von oben darauf fallen kann, z.b. eine ausgeworfene Hülse oder ein unbedachter Tritt mit dem Stiefel. Ansonsten kann ich mir keine weitere Verwendung dafür vorstellen. Zum Halten einer Marschflagge z.B. macht der Winkel keinen Sinn.
21.06.2008 16:51:33  Zum letzten Beitrag
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alexis-machine

alexis-machine
Wieso machen die bei Bravo Two Zero bevor sie auf Mission gehen, diese Proof-of-Life Videoaufnahmen abgesehen von dem klaren Grund, die Lebendigkeit der Leutchen zu belegen?


(Im Film wird es nicht erklärt, ich habe ihn erst bis zu der Stelle gesehen)
21.06.2008 20:07:14  Zum letzten Beitrag
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MrDarius

Marine NaSe II


is das ein schützenpanzer?

falls nein, wozu is der da? der is so groß wie kampfpanzer hat aber nur sone kleine kanone?
21.06.2008 20:17:18  Zum letzten Beitrag
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-Sprengmeister

Arctic
Und gerade ist das Zeitalter dieser großen Monster nicht vorbei?
21.06.2008 20:23:04  Zum letzten Beitrag
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John Mason

John Mason
 
Zitat von alexis-machine

Wieso machen die bei Bravo Two Zero bevor sie auf Mission gehen, diese Proof-of-Life Videoaufnahmen abgesehen von dem klaren Grund, die Lebendigkeit der Leutchen zu belegen?


(Im Film wird es nicht erklärt, ich habe ihn erst bis zu der Stelle gesehen)




habe nur das Buch gelesen, ist der Film gut?
21.06.2008 20:31:00  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...




Sie machen sich...




Simulator
21.06.2008 23:59:53  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
 
Zitat von Carlos Hathcock

 
Zitat von Almi

Carlos, hast du das noch, hab hier meine ICQ-History nicht?



Nope, die wird regelmässig gelöscht.


Bei mir auch, aber die Intervalle sind wohl größer. fröhlich

22.06.2008 0:06:07  Zum letzten Beitrag
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Skgoa

AUP Skgoa 10.11.2011
ah, da sieht man sehr schön, dass die verstellbar sind.

wird eigendlich auch nach der Explosion noch weiter angegriffen? wenn sie damit beschäftigt sind, Leute aus kaputten Hummvees zu retten, sind die doch in einer sehr exponierten Lage. ich würde zumindest Scharfschützen einsetzen, könnte mir aber auch z.B. weitere Sprengladungen, Mörser oder Rohrbomben an Modellflugzeugen vorstellen.
22.06.2008 0:57:08  Zum letzten Beitrag
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Affentütü

affentütü
...
 
Zitat von Cal .50 BMG

Apropos BGS:

http://www.abload.de/img/bgs_grossueb_50er_jabim.jpg

http://www.abload.de/img/bgs_grossueb_mosel_1hr2.jpg

http://www.abload.de/img/bgs_gewhr_g1_energaw9t.jpg

Breites Grinsen



Tjaja, das Sumpftarnmuster war ja schon recht früh beliebt. peinlich/erstaunt
22.06.2008 1:17:19  Zum letzten Beitrag
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Mouzgamer

Arctic
 
Zitat von Skgoa

ah, da sieht man sehr schön, dass die verstellbar sind.

wird eigendlich auch nach der Explosion noch weiter angegriffen? wenn sie damit beschäftigt sind, Leute aus kaputten Hummvees zu retten, sind die doch in einer sehr exponierten Lage. ich würde zumindest Scharfschützen einsetzen, könnte mir aber auch z.B. weitere Sprengladungen, Mörser oder Rohrbomben an Modellflugzeugen vorstellen.



Selbstverständlich der second blow ist eine relativ beliebte Methode der Yallah Yallah Schreier.
Die erste Explosion soll mehr oder weniger die Aufmerksamkeit auf sich ziehen, die Truppen steigen aus überprüfen die Gegend und *Bäm* es knallt nochmals.
Deswege glaube ich es mittlerweile verboten bei einer Explosion aus den Fahrzeugen auszusteigen, die Gegend wird zuerst gesichert.
22.06.2008 1:40:02  Zum letzten Beitrag
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Netghost

AUP Netghost 26.11.2007
 
Zitat von Mouzgamer

 
Zitat von Skgoa

ah, da sieht man sehr schön, dass die verstellbar sind.

wird eigendlich auch nach der Explosion noch weiter angegriffen? wenn sie damit beschäftigt sind, Leute aus kaputten Hummvees zu retten, sind die doch in einer sehr exponierten Lage. ich würde zumindest Scharfschützen einsetzen, könnte mir aber auch z.B. weitere Sprengladungen, Mörser oder Rohrbomben an Modellflugzeugen vorstellen.



Selbstverständlich der second blow ist eine relativ beliebte Methode der Yallah Yallah Schreier.
Die erste Explosion soll mehr oder weniger die Aufmerksamkeit auf sich ziehen, die Truppen steigen aus überprüfen die Gegend und *Bäm* es knallt nochmals.
Deswege glaube ich es mittlerweile verboten bei einer Explosion aus den Fahrzeugen auszusteigen, die Gegend wird zuerst gesichert.


bzw: heißt es nur noch "GOGOGO" schon häufiger bei innenaufnahmen gesehen.
Es knallt
"WTH?"
"GOGOGOG...*fluch schimpf motz*"
nach dem der HMMWV irgendwo hingebrettert ist:
"All right?"

macht sinn weill es eben nicht nur eine zweite IDE sein kann die iwo in der nähe rumliegt.

/¤: wobei das glaube ich nur gemacht wird wenn der konvoi noch komplett fahrtüchtig ist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Netghost am 22.06.2008 1:53]
22.06.2008 1:51:26  Zum letzten Beitrag
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Terrorpudel

Terrorpudel
verschmitzt lachen
Radeln für das Vaterland



Neuere Räder könnte man doch auch sicher in AFG und co. einsetzen, gibts da auch was von Cannondale, Specialized und co in Camouflage? peinlich/erstaunt
22.06.2008 3:10:30  Zum letzten Beitrag
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Netghost

AUP Netghost 26.11.2007
 
Zitat von MrDarius

http://www.abload.de/img/3fq4xq.jpg

is das ein schützenpanzer?

falls nein, wozu is der da? der is so groß wie kampfpanzer hat aber nur sone kleine kanone?



Würde ich mal sagen oder ne art Flagpanzer
22.06.2008 3:56:48  Zum letzten Beitrag
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Scream[AUT]

Russe BF
Würde auf ne Art APC tippen. Sowas ähnliches wie ein M2 Bradley eben.
22.06.2008 9:21:07  Zum letzten Beitrag
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Cal .50 BMG

AUP Cal .50 BMG 23.11.2008
Das ist ein Warrior IFV
22.06.2008 10:37:16  Zum letzten Beitrag
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[GR] WarZeal

AUP [GR] WarZeal 11.10.2010
 
Zitat von Cal .50 BMG

Das ist ein Warrior IFV



Womit dann ganz klar als Schützenpanzer bewiesen wäre, bei 3 Mann Fahrzeugbesatzung und 7 im hinteren Kampfraum.
22.06.2008 10:54:24  Zum letzten Beitrag
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Cal .50 BMG

AUP Cal .50 BMG 23.11.2008
 
Zitat von -Sprengmeister

Und gerade ist das Zeitalter dieser großen Monster nicht vorbei?



Nein, ganz und gar nicht. Die werden immer grösser und schwerer, sieht man ja an den von Carlos geposteten Bildern. Für die Aufageben, für die früher ein einfacher teilmilitarisierter Geländewagen im 1 bis 2 Tonnen Bereich eingesetzt wurde, kommen heute Fahrzeuge zum Einsatz, die 10 mal so schwer und 20 mal so teuer sind.

Ein Marder z.B. wiegt 33 Tonnen, der Nachfolger Puma bringt es je nach Schutzpaket auf bis 41 Tonnen.

Siehe auch Leopard 2 PSO. Vor 20 Jahren wäre niemand auf die Idee gekommen, einen Kampfpanzer für Urbarne Operationen umzurüsten.

Oder schau mal nach Afghanistan. Was da alles an Kampfpanzern rumfährt, wo alle Experten immer behaupteten, dort könnte man keine Kampfpanzer einsetzen. Die Kanadier haben mit dem Leopard 1 und Leopard 2 völlig andere Erfahrungen gemacht.

Das sind nur wenige Beispiele.

Die Aussagen, das die Zeiten der grossen Kampfpanzer vorbei sind stammen auch nicht von Seiten des Militärs. Das war die Politik, hauptsächliche Linke und Grüne, die solche Thesen an der Realität vorbei aufgestellt und verbreitet haben. (Wenn die nicht so einen Schaden anrichten würden, müsste man die nicht mal Ernst nehmen.)

Das spielte der Rüstungsindustrie in die Hände, denn die wollten neue Fahrzeuge verkaufen. Da wurden die schweren Kampfpanzer als Marketingstrategie schlecht geredet.
22.06.2008 10:58:26  Zum letzten Beitrag
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-Sprengmeister

Arctic
Fakt ist doch das Jeder Panzer von ner RPG durchschlagen werden kann. Das heißt er hätte ja nur einen Reichweitenvorteil, aber die Panzerung ist mehr oder minder Nutzlos, wenn man dazu noch den Kosten/Leistungsfaktor nimmt. Panzer: 6 Millionen, RPG 2000. Das einzige wäre ja im Flachland, wo die Reichweite wirklich eine Rolle spielt, oder zur Lagerverteidigung.
Und das die Fahrzeuge schwerer werden ist klar, wegen dem Zusätzlichen IED Schutz.
22.06.2008 11:02:38  Zum letzten Beitrag
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Mountainbiker

AUP Mountainbiker 11.06.2012
 
Zitat von Terrorpudel

Radeln für das Vaterland

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/06/21/42/be0b6dff2df1955c3584e04646ee5a15_image_document_large.jpg

Neuere Räder könnte man doch auch sicher in AFG und co. einsetzen, gibts da auch was von Cannondale, Specialized und co in Camouflage? peinlich/erstaunt


Ja, es gibt Räder in Camouflage, bzw. in matten Farben.
Aber lass mal einen normalen Soldaten mit Helm, Weste und Ausrüstung auf durchschnittlichen Höhen über 2000 Metern durch die Hitze gurken. Relativ unsicher, nutzlos und gefährlich.
22.06.2008 11:04:11  Zum letzten Beitrag
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Cal .50 BMG

AUP Cal .50 BMG 23.11.2008
 

http://www.deagel.com/library1/medium/m02008062000061.jpg
http://www.deagel.com/library1/medium/m02008062000060.jpg
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http://www.deagel.com/library1/medium/m02008062000023.jpg



Noch ein wenig geklautes.
22.06.2008 11:11:32  Zum letzten Beitrag
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