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Der deutsche Jugendschutz ist meiner Meinung nach für den Papierkorb.
Nicht etwa, weil er zu streng ist sondern, weil er nicht durchgesetzt wird. Gesetzte verlieren ihren Sinn, wenn sich keiner daran hält.
Wenn sich die Leute an die Regelungen halten würden, wären die Zensuren völlig überflüssig.
Was die Zensuren selbst betrifft, so hab ich mir abgewöhnt zensierte Spiele in Deutschland zu kaufen.
Das mache ich aber nicht wegen der Gewalt, sondern weil ich dauernt das Gefühl hab, dass da irgentetwas nicht passt bzw fehlt. Als ob ich nur eine Demo spiele oder so.
Ich merke einfach, wenn an einem Spiel rumgeschnippselt wurde.
Manche Zensuren sind aber echt heftig. C&C Generäle zum Beispiel. Da haben sie eine ganze Mission und die Missionsbeschreibungen rausgeschnitten. Da ich beide Versionen gespielt habe, kann ich sagen, dass der Unterschied sich deutlisch auf den Spielspaß ausgewirkt hat. Und zwar zum negativen.
Auf der anderen Seite gibt es überflüssige Zensuren. Die OB ist da wohl das beste Beispiel. Beide Versionen sind ab 18 erhältlich. Trotzdem dürfen wir Deutschen nur die zensierte Version spielen.
(Die IP des Käufers ist übrigens nur beim Kauf über Steam ausschlaggebend. Wenn ich das Spiel im Ausland kaufe bleibt es auch auf deutschen Rechnern bzw Accounts unzensiert.)
Spiele welche eine ab 18 Freibgabe bekommen sollten nur in abgetrennten Bereichen zu kaufen sein. Wie es halt schon mit Videos gemacht wird. Und zwar EU weit.(woanders haben wir soweiso keinen Einfluss)
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Roland, Roland, Roland...
| | Zitat von Roland the gunslingr
CosmicBlue:
Interessante und nachvollziehbare Punkte hast du da aufgelistet. Und sie sind sogar wahr. Ich muss sogar sagen: Die zensierte Version von CnC Tiberiumkonflikt und Alarmstufe Rot hat mir viel besser gefallen als die Originalversion (ich fand Roboterschlachten schon immer interessanter als Schlachten unter Menschen. Da gibts viel mehr Explosionen und Action  ) | |
Gut, da sind wir uns einig, aber...
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Jedoch muss ich sagen: Es gibt Spiele, die SPIELT man gerade wegen dem hohen Gewaltinhalt, wegen den ausgerissenen Gedärmen, wegen den abgenagten Körperteilen.
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Wenn dem so ist: Autsch.
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Das sind halt Spiele des Horror-genres, z. B. Resident Evil, Jericho, House of the dead. Und wenn man da etwas zensiert, dann ist das meiner Meinung nach eine Todsünde. Wofür guckt man sich schließlich Horror-Filme an? Oder liest sich Horror-Bücher durch? Richtig, um Angst zu kriegen und um Angeekelt zu werden. | |
Ja, aber nun sind Bücher auch etwas ganz anderes als Filme oder Spiele, denn dort wird Blut nicht direkt gezeigt, sondern nur darüber Geschrieben.
Und das ist es, was ich Euch versuche zu erklären:
Der Horror entsteht in den Köpfen, nicht durch das Zeigen.
Ein Buch kann nichts zeigen, vermittelt aber durchaus Horror und das sogar besser als so mancher Film.
Um Horror, Action oder Dramatik entstehen zu lassen, benötige ich kein Blut, keine Gewalt.
Ist das so schwer vorstellbar?
Dann empfehle ich in die nächste Buchhandlung zu gehen und den Klassiker Mary W. Shelley's Frankenstein zu kaufen. Oder eben Bram Stoker's Dracula.
Und das schleunigst.
Aber wahrscheinlich haben wir alle schon soviel Gewalt, Horror und Dramatik konsumiert, das das, was da geschrieben wird, in unseren Augen Langweilig erscheint.
Das ist traurig, das sollte nicht normal sein.
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Wenn die Regierung schon auf so etwas bestehen muss (wobei es ja meist die Firmen selbst sind, die von sich aus die Games beschneiden), dann sollte man folgendes einführen:
Ich selbst bin auch für Jugendschutz. Spiele ab 18 sollte man nicht an Kinder mit 14 oder so weitergeben. Frühesten Kinder ab 16 oder 17 sollten sowas spielen dürfen (habe ich auch gemacht, werden wahrscheinlich die meisten hier gemacht haben). | |
Und nochmal Autsch:
Wenn da ab 18 draufsteht, dann ist das ab 18, nicht ab 16 und nicht ab 17.
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Deshalb sollte man, wenns nicht anders geht, die Spiele, die ab 18 sind, in Läden anbieten für die man 18 sein muss, um sie betreten zu können. (z.B. Sexshop ) Dann haben wir unsere Ruhe, können unsere Games zocken, und die Kiddies kommen da erst gar nicht ran.
Ist doch genauso wie in der Videothek: Da kommste auch nicht an Pornofilme oder Horrorfilme ran, wenn du keine 18 bist.
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Gute Idee, würde dann wohl auch Eltern abschrecken, solche Spiele ihren Kindern zu kaufen. Aber leider gibt es da ja immer noch das Internet mit seinen P2P-Tauschbörsen...
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Übrigens: Wieso liegen bei euch in TF2 Zahnräder rum, wenn man jemanden als Demoman oder Soldier wegbomb? Bei mir liegen da immer Innereien rum, mit den Überschriften "Ihr Fuß", "Ihr Kopf", "Ihre Hand" usw. oO Haben die TF2 etwa auch zensiert? x.x[/qoute]
Ja, ist auch zensiert. Abhängig davon, welche Sprach Du für Steam und das Spiel (kann man ja getrennt von einander machen) wählst, bekommst du Zahnräder mit deutschem Text, Blut mit deutschem text, oder Blut und englischen Text.
[quote]
Im Übrigen habe ich noch eine persönliche Meinung zum Thema Gewalt: Mir ist es lieber die Kiddies metzeln sich durch irgendwelche Videogames und reagieren sich so ab, als dass sie den ganzen Tag draußen rumlungern, saufen, kiffen und andere Menschen zusammenschlagen oder ausrauben. | |
Mir wäre es noch lieber, sie gingen zum Sport. 
Da haben wir wieder das, was ich auch schon Neme schrieb:
Anderer Blickwinkel. Es gibt immer noch eine Möglichkeit.
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Ach übrigens: Ich bin zwar vielleicht ein Psychopath, der auf heftige Metzelspiele/-Filme/-Bücher steht, aber dennoch bilde ich mir nicht ein, dass man sowas auch in der Realität machen soll.
Und ich sage mal so: Ich mache keinen Sport, bei dem ich mich abreagieren könnte (Fitnessstudio is mir zu teuer, in Wald laufen is mir zu kalt), und wenn ich einen schlechten Tag habe, dann reagiere ich mich gerne mal bei einer Runde CS:S (dann aber nur Deathmatch, wenn ich im normalen CS:S die ganze Zeit abkacke und meine stats irgendwann bei 0 : 10 sind, sinkt meine Laune nur noch mehr xD) oder Serious Sam oder MDK 2 ab... sonst würde ich irgendwann wirklich explodieren und mit nem Beil die ganze Zeit rumlaufen, wenn ich nicht irgendwo mal Dampf ablassen kann.
Dafür bin ich aber fast immer total ausgeglichen und ruhig, auch wenns jetzt etwas widersprüchlich klingt
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Ja, klingt wirklich etwas widersprüchlich.
Aber was soll ich dann sagen? Ich bin Montag abend klettern, Mittwoch, Donnerstag und Freitag spiel ich Volleyball, alles mindestens 1 1/2 Stunden. Und trotzdem muß ich mich ab und an bei ner Runde TF2 abreagieren.
Aber die frage ist, ob das für alle gilt?
Wie Du schon schriebst: Null zu 10. Vielleicht rastet da wirklich jemand aus...wir wissen es nicht. Gott sei dank.
Aber wir sollten uns Gedanken darüber machen und verhindern, das sowas passiert.
Und der Jugendschutz leistet dazu einen Beitrag.
Zumindest bei jugendlichen.
Aber wer sagt das nicht auch ein Erwachsener bei Null zu 10 zum Beil greift? Nur weil er erwachsen ist?
Irgendwie noch widersinniger, oder?
Das wäre ein Argument für Zensur sogar gegen Erwachsene.
Aber das will ja sogar ich nicht.
Also denken wir lieber nicht weiter in diese Richtung, sondern postulieren einfach, das alle Menschen in unserem Staate mit erreichen des 18. Lebensjahres so weit in sich gefestigt und vernünftig sind, das sie Spiel und Realität nicht verwechseln. Das sie wissen, das man mit Alkohol im Blut kein Auto mehr fährt. Das man langsam genug fährt, das man nicht auf der Kurve gegen den nächsten Baum geschleudert wird. Das man nicht stiehlt, nicht klaut, nicht betrügt, nicht....ach, verdammt die Liste ist lang.
Und all das wird eben doch getan. Weil nachts auf leerer Landstraße 100 fahren ist ja langweilig.
Es wird raubkopiert und Jugendliche kommen an Spiele, die für sie ungeeignet sind.
Das Jugendschutzgesetz muß nunmal sein.
Und wir leiden alle darunter.
Aber ich nehme das wie gesagt gerne für mich in Kauf, wenn ich dafür weiß, das meine Kinder dafür keine Alpträume haben, weil sie zufällig irgendwo was gesehen haben, was sie noch nicht sehen sollten.
Vielleicht überdenkt Ihr Eure Meinung auch nochmal, wenn Ihr dann nicht nur Konsument seid, sondern Verantwortung für andere, kleinere Menschen(kinder) zu tragen habt.
Dann nimmt man gerne hin, man auch als Erwachsener nicht alles darf, nicht alle Rechte wahrnehmen kann, die einem das Gesetz zugesteht und mehr Pflichten hat, als einem je gesagt wurde.
Im übrigen: Wir alle wissen um die Rechte ab 18: Auto fahren, nach 24 Uhr in der Disco...aber die zusätzlichen Pflichten, die werden einem nie mitgeteilt.
Wenn man die als 17jähriger wüßte, nachdem man gerade aus der Disco geworfen wurde...will man dann noch 18 werden? *g*
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von CosmicBlue am 30.09.2008 12:46]
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Es ist ja nicht so, dass du unrecht hast, aber es ist auch nicht so, dass ICH unrecht habe.
Gewalt in Spielen sind genauso wie Alkohol, Tabakkonsum usw. nicht nötig und daher eigentlich auch zu vernachlässigen.
Jedoch gefällt mir es ab und zu mal ein wenig Alkohol zu trinken und hier und da mal eine Zigarette zu rauchen, genauso wie es mir gefällt hier und da mal einen Horrorfilm anzuschaun oder ein Actionspiel zu spielen.
Man darf es natürlich nicht übertreiben, aber die Menge des Konsums oder die Stunden der Spielzeit und die Gewalt der Spiele, hat ja jeder Erwachsener selbst zu entscheiden und ich nehme auch niemandem seine Entscheidungen. Wenn ein guter Freund zu viel trinkt, sag ich ihm zwar auch er soll weniger trinken und argumentiere, jedoch werde ich ihm nicht die Flasche wegnehmen...
Ich gebe es auch an dieser Stelle auf mit dir zu Diskutieren, weil du ja im Endeffekt sowiso meinem Ziel - keine Zensur für Erwachsene - beipflichtest. Es hätte keinen Sinn, weil wir beide verstanden haben was wir voneinander wollen, aber die Meinungen werde ich niemandem ausreden, jeder hat das Recht selbst zu entscheiden was gut für einen ist und was nicht und in welcher Menge. Der Unterschied ist nur, dass du darauf ohne Probleme verzichten könntest und diese Tatsache kann ich dir nunmal nicht nehmen, genausowenig wie du mir und vielen vielen anderen Gamern, nicht die Tatsache nehmen kannst, auf die Gewalt, die der Hersteller in seine Spiele einbaut, nicht verzichten zu wollen.
Vielleicht hab ich mir oben ein Eigentor geschossen, indem ich sagte, dass Half-Life Gewalt nicht nötig hätte, ich meinte damit aber eigentlich "überflüssige Gewalt in Form von Splatter". Ragdoll gehört zur SourceEngine und zu Half-Life. Es handelt sich um ein düsteres Spiel, wie im Abschnitt Ravenholme zu erkennen und Tod und Gewalt sind ein wesentlicher Bestandteil... das Ziel ist es die Feinde auszuschalten! Mit Hilfe der Physik und von Schusswaffen.
Und wenn wir nicht darauf verzichten möchten, dann werden wir Diskutieren und evtl. irgendwann eine Lösung finden. Und nein, Sprache umstellen bringt gar nichts .
Vielleicht bist du schon reifer in der Beziehung oder denkst einfach anders darüber. Im Endeffekt ist diese Gewalt in Computerspielen oder Computerspiele generell genauso unnötig wie jeder Luxusartikel, wie z.B. ein neues Auto, Zigaretten / Zigarren, noble Klamotten oder sonst irgendwas. Natürlich will niemand, der darauf Wert legt, auf diese Sachen verzichten. Manche Dinge sind eine Selbstverständlichkeit geworden, andere Dinge sind nur Hobbys. Jedoch bleibt jedem selbst überlassen wie er seine Freizeit verbringt.
Computerspiele gehören einfach auch schon dazu und Gewalt gehört in manche Spiele einfach rein und genau dass ist der Punkt an dem unserem Meinungen auseinander driften.
Meinungen sind verschieden. Das kann weder ich dir, noch du mir ausreden. Manche wollen keine Ausländer hier im Land, anderen ist es egal, andere regen sich über Sozialschmarotzer auf...
Gewalt in Computerspielen ist das Salz in der Suppe, keiner will eine versalzene Suppe, jedoch gehört das Salz da einfach in manche Suppen rein, sonst schmeckt sie nicht jedem. Andere Leute mögen vielleicht einfach kein Salz. So einfach ist das. Ich möchte ein bisschen Salz in der Suppe, sonst hat sie keinen Geschmack.
Und wenn es in diesem Land kein Salz mehr gibt, dann hol ich mir das Salz zukünftig halt von einem anderen Land. PUNKT.
MfG
Neme69
¤: Und weil ich das schon wieder gelesen habe @Cosmic. Du hast einen anderen Blickwinkel, anderen Geschmack, andere Meinung über Gewalt in spielen. Ist auch dein gutes Recht. Aber du musst auch verstehen, dass wir unsere eigene Meinung haben und unseren eigenen Geschmack was Gewalt in Spielen betrifft. Wir sind keine gewalttätigen Monster und niemand der Computerspiele spielt, die Splatter enthalten, wird ausrasten, davon bin ich überzeugt. Allerdings ist Jugendschutz voll in Ordnung... Unter 18 Jährige dürfen manche Dinge einfach nicht sehn oder spielen. Sollten auch keine Zigaretten rauchen oder starken Alkohol trinken, weil man als Jugendlicher noch nicht ganz einschätzen kann, in welchen Mengen das alles gut für einen ist. Aber ab 18, wenn man genügend Lebenserfahrung gesammelt hat, mit vernünftigen Menschen auf der arbeit konfrontiert ist und einem Job nachgeht, sollte jeder selbst entscheiden dürfen, was er tut und mit was er sich beschäftigt und in welchem Ausmaß er dies tut.
Aber war mal klasse zu hören, wie einer darüber denkt, für den diese Gewaltdarstellung in Games nicht nötig ist. Für mich zwar nicht ganz nachvollziehbar bzw. verständlich, allerdings respektiere ich deine Meinung sehr und hab generell großen Respekt vor dir und deiner Denkweise. Ich kenne sonst niemanden, der die Gewalt so extrem ablehnt. War echt mal ne super Diskussion, mittlerweile hab ich mich auch beruhigt und eingesehen, dass das nächste Game importiert werden muss. Der zusätzliche Kostenaufwand ist es mir wert.
¤²: @Kommo - meine Rede 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Neme69 am 30.09.2008 12:01]
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| | Zitat von kommo1
Der deutsche Jugendschutz ist meiner Meinung nach für den Papierkorb.
Nicht etwa, weil er zu streng ist sondern, weil er nicht durchgesetzt wird. Gesetzte verlieren ihren Sinn, wenn sich keiner daran hält.
Wenn sich die Leute an die Regelungen halten würden, wären die Zensuren völlig überflüssig. | |
Und genau das stimmt eben nicht.
Also ja, der Jugendschutz ist für den Papierkorb, nicht weil er nicht streng genug wäre, sondern weil er sich nicht durchsetzen läßt.
Das stimmt.
Aber Gesetze verlieren nicht ihren Sinn, nur weil sich keiner dran hält.
Mein Beispiel wieder aus dem Straßenverkehr. An Stoppschildern sollen die Räder zum Stillstand kommen.
Aber wer hält sich schon dran? Alle rollen an den Haltestreifen ran, kommt nichts, und geben wieder Gas.
solange nichts passiert ist das ja auch okay.
Aber wenn dann mal was passiert, ist das Geschreie groß, die Schuldzuweisung (dank Gesetz) einfach.
Und man ärgert sich, warum man nicht angehalten hat.
Oder man ärgert sich und fragt sich, warum da ein Stoppschild steht. reicht da nicht ein "Vorfahrt gewähren"-Schild? Und dann stellt man sich hin und guckt sich den Verkehr an und stellt fest, das das Stoppschild durchaus seine Berechtigung hat, weil da sonst übermäßig viele Unfälle passieren würde.
Davon merk ich nur im Normalfall, wenn ich das Stoppschild überfahre und nichts passiert nur nichts.
Trotzdem hat das, auch wenn sich keienr dran hält, seinen Sinn.
Ebenso der Jugendschutz.
Wir müßten ihn nur eben besser durchsetzen können.
| | Zitat von Neme69
Man darf es natürlich nicht übertreiben, aber die Menge des Konsums oder die Stunden der Spielzeit und die Gewalt der Spiele, hat ja jeder Erwachsener selbst zu entscheiden und ich nehme auch niemandem seine Entscheidungen. Wenn ein guter Freund zu viel trinkt, sag ich ihm zwar auch er soll weniger trinken und argumentiere, jedoch werde ich ihm nicht die Flasche wegnehmen...
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Traurig. Sollte man aber.
Aus eineinhalb Gründen:
1. Dankt er es Dir am nächsten Morgen, keinen Brummschädel zu haben.
2. ist ein was wäre wenn Szenario: Du mit dem Wegnehmen der Flasche verhinderst, das er Alkoholiker wird?
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Vielleicht hab ich mir oben ein Eigentor geschossen, indem ich sagte, dass Half-Life Gewalt nicht nötig hätte, ich meinte damit aber eigentlich "überflüssige Gewalt in Form von Splatter". Ragdoll gehört zur SourceEngine und zu Half-Life. Es handelt sich um ein düsteres Spiel, wie im Abschnitt Ravenholme zu erkennen und Tod und Gewalt sind ein wesentlicher Bestandteil... das Ziel ist es die Feinde auszuschalten! Mit Hilfe der Physik und von Schusswaffen.
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Das Zeil des Spieles ist nicht, Feinde aus zu schalten.
Das Ziel des Spieles ist es, dem Spieler a) ein Erlebnis zu bieten und b) wenn man das auf die Geschichte bezieht, Breen auf zu halten. Und wenn das Spiel das hergeben würde, ginge das auch ohne Gewalt.
Langweilig, zugegeben.
Aber okay, im Grunde ziehen wir was Zensur bei Erwachsenen angeht, am selben Strang. Nur über das Ausmaß sind wir uns nicht einig :P
/Edith sagt noch was:
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Aber ab 18, wenn man genügend Lebenserfahrung gesammelt hat | |
*Hust* Ich persönlich streite genau das ja jedem 18jährigen ab. Mit 18 kann man noch nicht genug Lebenserfahrung gesammlt haben.
Auch mit 20, 25, 28 nicht. Ich lerne mit meine 28 auch tagtäglich noch dazu.
Und meine Mutter mit ihren 50 Jahren auch.
Selbst meine Oma mußte kurz vor ihrem Tod mit 82 Jahren eingestehen, ds sie trotz so viel Lebenserfahrung noch Fehler gemacht hat und trotz so viel Menschenkenntnsi auf Menschen reingefallen ist.
Mein LKW-Fahrlehrer hatte da immer einen ganz passenden Spruch: Das du den Führerschein hast, heißt nicht, das Du Fahren kannst, sondern nur, das Du fahren darfst.
18 zu sein heißt nicht, das man jetzt weiß, wie das Leben läuft. 18 zu sein bedeutet nur, jetzt über sein Handeln soweit reflektieren zu können, das man für angerichtete Scheiße grade stehen muß. Allgemeinhin unter Verantwortung bekannt.
In diesem Sinne.
Good Fight, good night! Ach nee, ist ja erst Mittag *g*
/Edith schweigt nicht:
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Ich kenne sonst niemanden, der die Gewalt so extrem ablehnt. | |
Einerseits traurig, das es da in deinem Umfeld scheinbar keinen weiteren gibt, anderer seit hast Du mich dann wohl aber auch nicht ganz verstanden.
Ich lehne jegliche Form von Gewalt in der Realität ab und bin gegen übermäßige Gewaltdarstellung in Spielen oder Fernsehen.
Aber ich selbst spiele ja auch TF2, CS:S, DoD:S und nicht nur Die Sims oder You don't know Jack.
Aber auch hier gibt es eine interessante Bemerkung zu machen:
SimCity, You don't know Jack...das sind Spiele, die auch nach all den Jahren (zumindest mir) immer noch wieder Spaß machen und auf meine Festplatte liegen.
Spiele wie Unreal2, Prey oder Crysis hab ich einmal und nie wieder gespielt.
Ist gewaltfrei vielleicht doch besser?
Da muß ich jetzt mal drüber Nachdenken.
P.S.:
Bitte, es muß noch jemand was schreiben, ich hasse es, das letzte Wort zu haben *g*
Und auch wenn das jetzt vielleicht zwischendurch so rüberkam.
Ich respektiere natürlich auch Eure Meinungen.
Das letzte, was ich sagen wollte ist: Ich hab Recht und ihr nicht.
Aber ich muß zugeben, das ich schon ein wenig Überzeugungsarbeit leisten wollte, mit anderen Augen auf ein Problem zu sehen (das gilt übrigens nicht nur für Zensur bei PC-Spielen). Und wenn ihr meinen Standpunkt verstehen und nachvollziehen könnt, dann hab ich eigentlich schon mehr erreicht, als ich zu hoffen gewagt hatte.
Abgesehen davon, liegt es mir fern, die BPjM zu verteidigen, aber ich kann mich halt da hineinversetzen und wollte Euch halt auch einen kleinen Einblick gewähren warum möglicherweise die Dinge so sind, wie sie sind.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von CosmicBlue am 30.09.2008 12:40]
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Cosmic, da hast du mich gerade gepwend (im Ernst!) Ich weiß, dass ich eine sehr merkwürdige Einstellung zu diesem Thema habe. Eine sehr... egoistische Einstellung.
Ich bin halt in solchen Sachen ein Arschloch, was soll ich machen?
Btw. Die Frankenstein Version von Mary Shelly habe ich nie gelesen, nur die von Dean Koontz. Kann ich auch empfehlen, sehr humorvoll und dennoch alles, was das Horror-Herz begehrt.
Zu dem Thema, dass es Spiele gibt, die man gerade wegen dem Inhalt spielt: Es gibt ja auch Filme, die man gerade wegen den Metzeleien schaut. Wie gesagt, Saw fällt darunter. Ich habe mir davon auch nur den ersten Teil angeschaut (und davon auch nur einen Teil), weils einfach zu abartig ist (wundert dich bestimmt, dass aus meinem Mund zu hören, der eigentlich das Genre anpreist ). Und was ist mit den ganzen anderen Splatterfilmen?
Ich muss allerdings zugeben: Es gibt einen verdammt großen Unterschied zwischen Filmen und Spielen. Und dieser Unterschied ist mindestens so groß wie ein Schwarzes Loch: Im Spiel wird man selbst aktiv. Man erschießt praktisch selbst andere Menschen, verstümmelt sie (wobei das eigentlich eher die Seltenheit ist) oder schießt auf ihre Leichen. Und ich denke mal, dass gerade DESWEGEN Videospiele härter drangenommen werden als Filme und Bücher.
Und ich gebe dir in einem Punkt vollkommen Recht:
| | Zitat von CosmicBlue
Vielleicht überdenkt Ihr Eure Meinung auch nochmal, wenn Ihr dann nicht nur Konsument seid, sondern Verantwortung für andere, kleinere Menschen(kinder) zu tragen habt.
Dann nimmt man gerne hin, man auch als Erwachsener nicht alles darf, nicht alle Rechte wahrnehmen kann, die einem das Gesetz zugesteht und mehr Pflichten hat, als einem je gesagt wurde.
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Wenn es um die Kinder geht, sollte man sich wirklich mit seinen Forderungen zurückhalten. Und da sollte man das einführen, was ich schon gesagt habe: Verkauf nur in bestimmten Shops.
Allerdings hast du auch da wieder Recht: p2p, radidshare... die Kiddies werden immer an ihren Stoff kommen.
Da würde nur eine weiterentwicklung des Kopierschutzes helfen, so dass es sich für niemanden mehr lohnt das Spiel ins Netz zu tun. Aber da werden sich dann die anderen User wieder drüber aufregen. Siehe Spore. Jeder Arsch beschwert sich über den Kopierschutz, weil man nach dreimaliger Aktivierung eine kostenpflichtige Nummer anrufen muss. So etwas Ähnliches sollte man dann auch bei den ganzen Ab-18-Games einführen (wobei sich darüber streiten lässt ob es wirklich sinnig ist, ne Gebührenpflichtige Nummer anzurufen, aber das ist atm auch unwichtig)
Außerdem muss ich ganz ehrlich zugeben: HL1 hat mir auch zensiert spaß gemacht. Scheiß auf die Roboter. Gut, die Zivis waren etwas merkwürdig. Die Bots hätte man nur deutlicher sprechen lassen müssen (und auch in OP4 übernehmen sollen, damits "realistischer" rüberkommt xD).
Ich glaube ich hätte selbst Jericho gezockt, wenns hier zensiert gewesen wäre (eben weils aus Clive Barkers Feder stammt). Jedoch nur die Frage, was man da alles hätte zensieren müssen, denn das ganze Spiel bestand nur aus Blut und Gedärmen.
Ach ja, nochmal zum 0 : 10 bei Counterstrike: Nicht das ihr mich jetzt hier für nen Irren haltet. Ich denke mal ich bin da nicht der einzige, der an nem Tag, an dem eh alles scheiße läuft, da nen Hals kriegt. Wer mag es schon zu verlieren?
Übrigens, eine radikalere, aber vielleicht auch effektive Methode wäre folgendes:
Jeder muss beim Kauf eine Ab-18-Games seinen Ausweis vorzeigen. Wer jünger ist als 18, dem darf das Game nicht verkauft werden. Sollte die Verkäuferin es dennoch verkaufen und sollte das der Staat mitkriegen, so kann der Laden verklagt werden oder ihm ein Bußgeld auferlegt werden.
Eltern dürften verklagt werden, wenn sie ihren Kindern solche Spiele kaufen.
Und das alles nur, damit wir unzensierte Games zocken können.
Ach ja, eines möchte ich noch hinzufügen. Nicht dass ihr denkt, ich zocke wirklich nur games wegen dem ganzen Blutrünstigen Inhalt. Dem ist nicht so. Hauptsächlich spiele ich Spiele, die einem eine gute Story vermitteln (Half Life, FEAR oder auch Jericho und BioShock und Fahrenheit), die mich mit guten Schockmomenten überraschen (KISS - Psycho Circus, FEAR), mir Angst machen (ja, es soll Leute geben, die das Gefühl aufregend finden) (Necronomicon oder auch BioShock).
Der ganze blutige-Action-Part kommt meist erst zum Schluss. Sonst hätte ich bisher jeden Teil von Silent Hill oder Resident Evil gezockt. Von letzterem habe ich bisher nichts und von erstem nur Teil 4 gespielt.
Nur mein Teil dazu, um CosmicBlue jetzt kein falsches Bild von mir zu übermitteln
Wie solls nun weitergehen? Auf der einen Seite sind die Spieler, die gerne unzensierte Games zocken. Auf der anderen Seite die Kinder, die soetwas nicht in die Hände kriegen dürfen. Auf der ganz anderen Seite ist der Staat, der es wie immer nicht gebacken kriegt und sich nicht durchsetzen kann. Wie beim Raucherschutz.
Allmählich geht mir Demokratie auf den Sack. Die Regierung hat einen Plan, wie man etwas verbessern könnte. Die Opposition ist dagegen, weil es nicht ihr Plan ist, und weil sie die Regierung behindern will. Also machen alle einen Kompromiss und treffen sich in der Mitte. Mit dem Ergebnis, dass das Ergebnis fürn Arsch ist und eh nichts bringt.
(Achtung, das war jetzt leicht ironisch gemeint. Andersrum ist es nämlich gut: Wenn die Regierung uns ans Leder will, dann hält die Opposition sie meist auf)
EDIT:
| | Zitat von CosmicBlue
Aber auch hier gibt es eine interessante Bemerkung zu machen:
SimCity, You don't know Jack...das sind Spiele, die auch nach all den Jahren (zumindest mir) immer noch wieder Spaß machen und auf meine Festplatte liegen.
Spiele wie Unreal2, Prey oder Crysis hab ich einmal und nie wieder gespielt.
Ist gewaltfrei vielleicht doch besser?
Da muß ich jetzt mal drüber Nachdenken.
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berechtigterweise spielst du diese Spiele nicht nochmal. Die sind einfach langweilig. Da haben Klassiker wie Need for Speed Underground 2 oder Cultures 2 (wobei das ja auch wieder zu viel Gewalt beinhaltet, da man andere Dörfer zerstören und ihre Bewohner töten kann)
Es gibt keine Gewaltfreien Spiele, bzw. nur verdammt wenige. Darunter zählen nochnichtmal Sportspiele wie Fifa, oder Rennspiele.
Selbst Super Mario ist nicht gewaltfrei.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Roland the gunslingr am 30.09.2008 12:40]
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So langsam verschieß ich hier ein Monsterpost nach dem anderen. Meine Hochachtung an diejenigen, die das immernoch alles lesen.
| | Zitat von Roland the gunslingr
Cosmic, da hast du mich gerade gepwend (im Ernst!) Ich weiß, dass ich eine sehr merkwürdige Einstellung zu diesem Thema habe. Eine sehr... egoistische Einstellung.
Ich bin halt in solchen Sachen ein Arschloch, was soll ich machen? | |
LOL, dabei wollte ich dich garnicht pwnen.
Und so ein Arschloch kannst Du garnicht sein, sonst hätten wir nicht schon in dem einen oder anderem Thread den einen oder anderen Beitrag getauscht.
Merkwürdig zu sein ist gut. Normal ist langweilig.
Und Egoisten sind wir alle irgendwo.
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Wenn es um die Kinder geht, sollte man sich wirklich mit seinen Forderungen zurückhalten. Und da sollte man das einführen, was ich schon gesagt habe: Verkauf nur in bestimmten Shops.
Allerdings hast du auch da wieder Recht: p2p, radidshare... die Kiddies werden immer an ihren Stoff kommen.
Da würde nur eine weiterentwicklung des Kopierschutzes helfen, so dass es sich für niemanden mehr lohnt das Spiel ins Netz zu tun. Aber da werden sich dann die anderen User wieder drüber aufregen. Siehe Spore. Jeder Arsch beschwert sich über den Kopierschutz, weil man nach dreimaliger Aktivierung eine kostenpflichtige Nummer anrufen muss. | |
Und so schnell wendet sich das Blatt:
Nun bin ich ein Arsch.
Ja, ich gehöre auch zu denen, die sich über den Kopierschutz bei Spore beschwert haben.
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Ach ja, nochmal zum 0 : 10 bei Counterstrike: Nicht das ihr mich jetzt hier für nen Irren haltet. Ich denke mal ich bin da nicht der einzige, der an nem Tag, an dem eh alles scheiße läuft, da nen Hals kriegt. Wer mag es schon zu verlieren?
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Richtig, es verliert kaum einer gerne. Denn auch verlieren will gelernt sein. Viele setzen verlieren mit Verlust von Ansehen gleich. Dabei gewinnt man noch, wenn man dem Gewinner die Handschüttelt. Oder weil der gegenüber (ich vermeide ganz bewußt das Wort "Gegner") es nötiger hat.
Zum Beispiel bei meiner Freundin und mir. Von uns beiden bin ich die Sportskanone. Nur im Tischtennis, da kann sie mir das Wasser reichen. Und damit sie auch mal ein Erfolgserlebnis hat, gewinnt sie hat 6 von 10 Spielen.
Aber pssst, man darf einem nur nicht anmerken, das man gewinnen läßt
Sie freut es riesig und damit hab ich auch gewonnen.
Und wenn ich mit meiner Volleyballmannschaft antrete und der Gegner stampft uns in den Boden, dann haben wir immerhin an Erfahrung gewonnen.
Nichts ist so schlimm, das es nicht auch irgendwo was gutes hat.
Aber an einem Tag, an dem alles schief läuft, kann auch ich nicht verlieren. Einmaliges Erlebnis: Tastatur schmeckt nicht, nachdem ich nach einer keine-Ahnung-wie-hoch-zu-Null-Niederlage mal in meine gebissen habe
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Übrigens, eine radikalere, aber vielleicht auch effektive Methode wäre folgendes:
Jeder muss beim Kauf eine Ab-18-Games seinen Ausweis vorzeigen. Wer jünger ist als 18, dem darf das Game nicht verkauft werden. Sollte die Verkäuferin es dennoch verkaufen und sollte das der Staat mitkriegen, so kann der Laden verklagt werden oder ihm ein Bußgeld auferlegt werden.
Eltern dürften verklagt werden, wenn sie ihren Kindern solche Spiele kaufen. | |
Du wirst lachen. Das ist heute schon der Fall.
Wenn der Staat (in Form von Ordnungshütern) mitbekommt, das ein Laden Produkte an Minderjährige ausgibt, die für sie nicht geeignet sind, hagelt es ein saftiges Bußgeld.
Beispiel Disco: Nach 24 Uhr zahlt der Discobesitzer für jeden unter 18jährigen 500¤ Strafe.
Bei Alkohol und PC-Spielen ist das nicht anders, aber da kenn ich die Summen nicht.
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Ach ja, eines möchte ich noch hinzufügen. Nicht dass ihr denkt, ich zocke wirklich nur games wegen dem ganzen Blutrünstigen Inhalt. Dem ist nicht so. Hauptsächlich spiele ich Spiele, die einem eine gute Story vermitteln (Half Life, FEAR oder auch Jericho und BioShock und Fahrenheit), die mich mit guten Schockmomenten überraschen (KISS - Psycho Circus, FEAR), mir Angst machen (ja, es soll Leute geben, die das Gefühl aufregend finden) (Necronomicon oder auch BioShock). [...]
Nur mein Teil dazu, um CosmicBlue jetzt kein falsches Bild von mir zu übermitteln
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Du wirst nochmal lachen.
Ich liebe ebenfalls Horrorfilm, auch ich mag den Kick.
Aber eben Horror, keine Splatterfilme. Blair Witch Project 1
ist dafür ein gutes Beispiel. Saw ein schlechtes :P
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Wie solls nun weitergehen? Auf der einen Seite sind die Spieler, die gerne unzensierte Games zocken. Auf der anderen Seite die Kinder, die soetwas nicht in die Hände kriegen dürfen. Auf der ganz anderen Seite ist der Staat, der es wie immer nicht gebacken kriegt und sich nicht durchsetzen kann. Wie beim Raucherschutz.
Allmählich geht mir Demokratie auf den Sack. Die Regierung hat einen Plan, wie man etwas verbessern könnte. Die Opposition ist dagegen, weil es nicht ihr Plan ist, und weil sie die Regierung behindern will. Also machen alle einen Kompromiss und treffen sich in der Mitte. Mit dem Ergebnis, dass das Ergebnis fürn Arsch ist und eh nichts bringt.
(Achtung, das war jetzt leicht ironisch gemeint. Andersrum ist es nämlich gut: Wenn die Regierung uns ans Leder will, dann hält die Opposition sie meist auf)
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Juhu, endlich. Noch einer, der die Demokratie in seiner jetztigen Form nicht mehr sehen kann.
Ich finde auch, so wie sie jetzt ist, hat sie sich überholt.
Aber psssst, das sollte der Verfassungsschutz nicht mitbekommen:
Ich werde irgendwann mal eine Partei gründen, die auf die Abschaffung der Demokratie hinarbeitet. Zumindest in der jetztigen Form.
Warum?
Genau das, was Du geschrieben hast.
Nur weil eine Idee nicht von Partei A kommt, ist A dagegen, obwohl es das Richtige wäre. Es kommt zum faulen Kompromiss. Zudem ist Demokratie in Entscheidungen zu ewig langsam.
Alle Staatsformen habe sich irgendwann überlebt: Feudalismus, Monarchie, Diktatur... warum nicht auch die Demokratie?
Was danach kommt? Keine Ahnung
Was besser sein soll? Schon die alten Römer hatten eine Demokratie, die res publica (öffentliche Sache, res = Sache/Ding, public = öffentlich), heute als Republik bekannt.
Aber in ihrer Republik gab es einen Notfallplan:
Wenn eine Krise anstand und schnell Entscheidungen getroffen werden mußten, dann erkannten auch die Römer, das Demokratie zu langsam ist und beschlossen, dann für diese Zeiten einen Imperator auf Zeit zu wählen. Dieser war für 100 Tage eingesetzt, die res publica wurde quasi zur Diktatur auf Zeit.
Und das Gute war: Der Imperator konnte zwar alles und schnell entscheiden, nur seine 100 Tage Amtszeit konnte er nicht beeinflussen. Soldaten würden ihm den Gehorsam verweigern, wenn er sich an der Macht halten wollen würden.
Jeder wußte, das der nach 100 tagen nichts mehr zu sagen hat. War die Krise nicht begelegt, konnte der Senat nochmal 100 Tage dranhängen. Oder einen anderen Imperator ernennen, einen der fähig genug war, die Krise innerhalb von 100 Tagen zu lösen.
Sowas schwebt mir auch vor.
Allmählich geht nämlich auch mir Demokratie auf den Sack.
Und ja, ich weiß, das die Opposition uns manchmal rettet.
Darum gilt mein Vorschlag auch mit einem Zwinkern.
Manchmal wünscht man halt nur, das in AUsschüssen nicht debattiert, sonder beschlossen wird.
Aber wenn man mehrer Leute in einen Raum packt gibt es halt mindestens ebenso viele Meinungen, daher mein Vorschlag, ab und zu mal nur einen entscheiden zu lassen, damit es schneller geht.
Ich bin ein Revolutzer.
Wer von uns beiden hinterläßt jetzt bei wem den schlechteren Eindruck?
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Es gibt keine Gewaltfreien Spiele, bzw. nur verdammt wenige. Darunter zählen nochnichtmal Sportspiele wie Fifa, oder Rennspiele.
Selbst Super Mario ist nicht gewaltfrei.
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Doch, es gibt gewaltfreie Spiele. Siehe You don't know Jack.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von CosmicBlue am 30.09.2008 13:24]
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Wow Cosmic, ich bin baff
Also viel erwidern kann ich auf deinen Beitrag jetzt nicht, da ich dir in Sachen Regierungsform auch zustimmen muss.
Das mit dem Horror ist halt Geschmachssache, die einen mögen den stillen Horror, die anderen den direkten. Ich mag beides, wenn es gut gemacht ist und nicht stumpf ist.
Ja, es gibt durchaus Spiele in denen keine Gewalt vorkommt. Aber davon gibt es nur verdammt wenige. Und noch weniger davon sind wirklich gut. Zu "You don't know Jack" kann ich nichts sagen, denn das habe ich nie gespielt (ist das ein Adventure?)
Btw: Ich habe mich auch zunächst über den Kopierschutz von Spore aufgeregt. Aber dann habe ich mir gedacht: "Hey, bei BioShock gabs nach ner Zeit nen Patch, der das verbessert hat". Auf den hoffe ich immer noch
Aber leider kennt man ja EA... da wirds wohl erst nen Patch für geben, wenn das Game 10 ¤ kostet. Oder auch nicht, denn wer supportet heute schon noch games, bei denen man fast keinen Umsatz macht (außer Valve und vllt. Blizzard)
EDIT: Nochmal zu den Horrorfilmen aus dem ersten Teil meines posts:
Gilt auch für Videospiele.
Halt mich von mir aus für krank, aber bei Jericho gabs folgenden Endkampf: Ein fetter römischer Sack, der nackt war weil ihm keine Kleider mehr passten, hängt sich selbst an einen riesigen Haken (ich würds auch Fleischerhaken nenne). Er hat soviel gefressen, dass die untere Hälfte seines Bauches einen riesigen, senkrechten Riss hat. Diesen Riss reißt er auf und bespritzt den Spieler mit seinem Inhalt.
Und ich gebe zu, ich war von dieser Szene beeindruckt. Klar war es ekelig (wobei ich sagen muss: Da kam nur eine schlecht gemachte Blutfontäne aus der Wunde), aber ich habe es von der ersten bis zur letzten Sekunde genossen, da mit meiner hässlichen Gatling reinzuballern. Allerdings war ich auch fasziniert von der Vorstellungskraft mancher Menschen. Wie kann man sich so etwas ausdenken?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Roland the gunslingr am 30.09.2008 13:39]
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WaaaaaH? Du kennst You don't know Jack nicht?
Das gibt es doch nicht.
Wikipedia-Eintrag zu You don't know Jack
Einfach nur genial, man liegt vor Lachen in der Ecke. So schräge Fragen, so geniale Witze...allerdings ist wie so oft der erste der beste Teil.
Abgesehen davon hab ich gerade auf PC Games Hardware einen Artikel gelesen, der wieder Ontopic ist:
10 Gründe warum Spiele heute möglicherweise schlechter sind als früher
Zitat:
1) Gewalt als Zugpferd
Kaum ein Spiel nutzt Gewalt nicht als tragenden Part - egal ob Shooter, Strategie oder RGP. Doch braucht es das wirklich? Muss ein Titel in irgendeiner Form Leben auslöschen? Ein Spiel soll nicht die Realität nachbilden, sondern das sein, was es ist - ein Spiel.
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| | Zitat von Roland the gunslingr
[...] EDIT: Nochmal zu den Horrorfilmen aus dem ersten Teil meines posts:
Gilt auch für Videospiele.
Halt mich von mir aus für krank [...]
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nö, ich stelle mich konsequent neben dich. warum? weil ich es liebe. ich liebe es, Games mit SEHR viel blut, herausquellenden organen, abgerissenen körperteilen, zombies, schreienden menschen und weiß der teufel was alles noch zu zocken.
wieso?
weil ich es liebe. es trifft meinen geschmack und deswegen zocke ichs. genau wie jemand anderes Strategiespiele, Simulatoren oder Rollenspiele mag. da sag ich auch nichts, jeder hat seinen geschmack. weswegen gibt es also "Killerspiele"? weil es eine bestimmte gruppe von Gamern anspricht, genau wie unsere Mütter der nippes in trödelläden anspricht.
wieso also dieser gruppe etwas verweigern was ihnen zusteht? wenn sie alt genug sind sollten sie es kaufen können, aber deswegen muss man es dann nicht noch zusätzlich zensieren, wo es garnichts mehr bringt, weil es eh nur diese gruppe kaufen kann und kein Kiddie.
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Ah, danke Lambda. Bin ich doch nicht alleine mit dieser Meinung
@ CosmicBlue:
Also das Cover und den Titel kenne ich. Das Spiel selbst aber habe ich noch nie gezockt. Eigentlich merkwürdig, ich habe eigentlich fast alle Klassiker mal angezockt (Monkey Island, Indiana Jones, etc. Sogar Turrican oder die alten Lemminge für Amiga). Keine Ahnung warum das noch nicht in meine Sammlung gekommen ist
EDIT: Es stimmt schon, Gewalt ist in den letzten Jahren ein Zugpferd geworden. Aber mal eine andere Frage: Wie soll ein Shooter ohne gewalt aussehen? Da gäbs ja nur Tontaubenschießen, mehr nicht. Selbst Moorhuhn ist schon gewalttätig.
EDIT2: Strategiespiele ohne Gewalt gibt es aber bereits: Dame oder Schach. Computerspiele aus dem Bereich Strategie gibt es auch ohne Gewalt. Das nennt sich dann Aufbausimulation.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Roland the gunslingr am 30.09.2008 14:44]
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| | Zitat von CosmicBlue
...Das Ziel des Spieles ist nicht, Feinde auszuschalten.
Das Ziel des Spieles ist es, dem Spieler a) ein Erlebnis zu bieten ... | |
Ich frag mich manchmal wie manche Leute sich denken unter welchen Vorraussetzungen genau das gewährleistet wird. Das Erlebnis, welches geboten werden soll sind viele Sachen wie auch die Story, die verschiedenen Charaktere, die Eigenarten von Valve ein Spiel so zu gestalten, die Physikrätsel UND natürlich auch die geskripteten und ungeskripteten Gewaltszenen... Das ganze Spiel ist so aufgebaut... überall wird einem eine Falle gestellt und ist ständigen Mordversuchen ausgesetzt. Zombies... Leichen... abgetrennte Körperteile. Das sehen wir nicht als schlimm an, aber alles Bestandteil und eben auch ein Spielelement, ein wichtiges.
Nur weil manche (wenige, sehr wenige) Personen, die sich genau solche Spiele kaufen, keinen Wert auf diese wesentlichen Bestandteile legen, kannst du nicht von der Allgemeinheit ausgehen. Und JA, die Leute die sich Half-Life kaufen und zocken wollen das genauso... schließlich wird damit geworben, dass es so ist, wie es ist und HL hat auch einen Ruf in Richtung Horror/Action-Game, welcher auch vertreten werden muss.
Nimmt man jetzt den Horror raus, ist das Game für die, die sich es aus diesen Gründen kaufen unbrauchbar. Mir gefällt Half-Life nicht nur wegen diesen Elementen... Story ist genial und die Beziehung zu den jeweiligen Charakteren, die der Spieler hat ist auch klasse gemacht. Die Skripts sind super usw... ABER auch wegen der Gewalt. Fehlt diese, hab ich auch kein Ansporn mehr das Game zu zocken, weil eben dieser Punkt genauso wichtig ist, wie die Story und der Rest selbst und zum Gesamtbild des Spiels dazugehört.
| | Zitat von CosmicBlue
Das letzte, was ich sagen wollte ist: Ich hab Recht und ihr nicht. | |
Für dich ist es nicht wichtig und ich akzeptiere das und deine Meinung. Deshalb haben wir aber genauso das Recht unsere eigene Meinung darüber zu haben und mit mehr als 18 Jahren ja wohl das Recht, dies auch zu dürfen.
An dieser Stelle möchte ich dich bitten die Diskussion beenden, denn es gibt in dieser kein Recht oder Unrecht, sondern nur Geschmackssache und Geschmäcker sind bekanntlich verschieden. Ich fände es auch nicht fair von dir, wenn du behaupten würdest, worin ich so langsam den Eindruck bekomme, dass du denkst, wir würden falsch denken und wären schlechte Menschen. Nein... wir sind keineswegs Gewaltverherrlichend, nur weil es uns Spaß macht VIRTUELL wohl gemerkt, REIN VIRTUELL Gegner zu töten... Was in fast jedem Spiel heutzutage wesentlicher Bestandteil ist. Es macht uns nicht zu schlechteren Menschen...
Schau ich mache auch Kampfsport... bin ich deswegen ein schlechterer Mensch? Nein, ich bin mindestens genauso vernünftig wie die anderen auch, in den meisten Fällen sogar noch wesentlich vernünftiger. Mit mir kann man auch reden und diskutieren, aber ich lass mich nicht als schlechten Menschen hinstellen, nur weil ich eine andere Meinung vertrete oder einen anderen Geschmack habe.
Sry wenn ich das falsch verstanden habe, dann war es natürlich nicht so gemeint. Dieser Thread ist ja auch als Diskussionsstoff für so etwas gedacht und es ist sehr interessant zu wissen, wie andere darüber denken. Aber wir sind keineswegs im Unrecht. Klar darf man extreme Spiele/Filme nicht für Jugendliche zugängig machen und man muss auch verantwortung zeigen in der Beziehung. Ich kauf ja auch keinem minderjährigen Zigaretten oder Alk, weil sich das einfach ned gehört und wenn man selbst Kinder hat, dann muss man erst recht aufpassen. Deshalb lass ich mir trotzdem nicht meine 2 Stunden in der Woche, in der ich mal ein Game zocke, meiner Freiheit beschneiden.
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| | Zitat von Roland the gunslingr
Ah, danke Lambda. Bin ich doch nicht alleine mit dieser Meinung
@ CosmicBlue:
Also das Cover und den Titel kenne ich. Das Spiel selbst aber habe ich noch nie gezockt. Eigentlich merkwürdig, ich habe eigentlich fast alle Klassiker mal angezockt (Monkey Island, Indiana Jones, etc. Sogar Turrican oder die alten Lemminge für Amiga). Keine Ahnung warum das noch nicht in meine Sammlung gekommen ist
EDIT: Es stimmt schon, Gewalt ist in den letzten Jahren ein Zugpferd geworden. Aber mal eine andere Frage: Wie soll ein Shooter ohne gewalt aussehen? Da gäbs ja nur Tontaubenschießen, mehr nicht. Selbst Moorhuhn ist schon gewalttätig.
EDIT2: Strategiespiele ohne Gewalt gibt es aber bereits: Dame oder Schach. Computerspiele aus dem Bereich Strategie gibt es auch ohne Gewalt. Das nennt sich dann Aufbausimulation.
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Der Sinn eines Shooters ist zum einen die Story und zum andern natürlich auch das ABSCHIESSEN von Gegner. Das ist Bestandteil des Spiels... meine Güte warum begreift das hier niemand... es gibt halt einfach Spiele die so ausgelegt sind, die einen weniger, die andern extremer. Die extremeren sind eh USK 18 und haben keinen Grund mehr geschnitten zu erscheinen. Bei anderen kann man ja 2 Versionen veröffentlichen oder so etwas...
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jeah Neme, lass es krachen
| | Zitat von Neme69
[...] Nein... wir sind keineswegs Gewaltverherrlichend, nur weil es uns Spaß macht VIRTUELL wohl gemerkt, REIN VIRTUELL Gegner zu töten [...]
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ICH bin virtuell gewaltverherrlichend, das will ich hier klarstellen. was ich im Real-Life nie tun könnte + würde, wegen meinem gewissen und meiner moral. ich prügel mich nie, klau nichts und bin auch sonst kein rüder typ, aber in solchen Games kann ich mich auslassen, da habe ich das, worauf diese Games ausgelegt sind:
Spaß
und weil dem so ist wende ich mich jetzt wieder dem "Most-Atmospheric-Game 2007" zu und schlachte ein paar Bloodsucker in S.T.A.L.K.E.R. - Oblivion Lost.
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und wo wir gerade bei so kinderkacke sind: eigentlich sehen die Games nur so brutal aus, in wahrheit sitzen wir vor einer ansammlung von harmlosen Pixel.
lasst euch das durch den kopf gehen...
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| | Zitat von LambdaCore 21
und wo wir gerade bei so kinderkacke sind: eigentlich sehen die Games nur so brutal aus, in wahrheit sitzen wir vor einer ansammlung von harmlosen Pixel.
lasst euch das durch den kopf gehen...
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Kriegsführung läuft doch heute auch nicht mehr anders.
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nun ja, es geht immer mehr in die richtung, leider sterben trotzdem noch echte menschen.
wie sagte S.o.a.D. so schön:
"Why don't presidents fight the war, why they always send the poor?"
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| | Zitat von LambdaCore 21
nun ja, es geht immer mehr in die richtung, leider sterben trotzdem noch echte menschen.
wie sagte S.o.a.D. so schön:
"Why don't presidents fight the war, why they always send the poor?"
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Ich für meinen Teil halte mich da lieber an Black Sabbath
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Politicians hide themselves away
They only started the war
Why should they go out to fight?
They leave that role to the poor
Time will tell on their power minds
Making war just for fun
Treating people just like pawns in chess
Wait till their judgement day comes, yeah! | |
sry 4 spam, aber das musste sein
Wobei die Message im Prinzip dieselbe ist
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Ich glaube, Du hast mich falsch verstanden, Neme.
Darum kann ich
| | | An dieser Stelle möchte ich dich bitten die Diskussion beenden | |
leider nicht nachkommen.
| | Zitat von Neme69
| | Zitat von CosmicBlue
...Das Ziel des Spieles ist nicht, Feinde auszuschalten.
Das Ziel des Spieles ist es, dem Spieler a) ein Erlebnis zu bieten ... | |
Ich frag mich manchmal wie manche Leute sich denken unter welchen Vorraussetzungen genau das gewährleistet wird. Das Erlebnis, welches geboten werden soll sind viele Sachen wie auch die Story, die verschiedenen Charaktere, die Eigenarten von Valve ein Spiel so zu gestalten, die Physikrätsel UND natürlich auch die geskripteten und ungeskripteten Gewaltszenen... Das ganze Spiel ist so aufgebaut... überall wird einem eine Falle gestellt und ist ständigen Mordversuchen ausgesetzt. Zombies... Leichen... abgetrennte Körperteile. Das sehen wir nicht als schlimm an, aber alles Bestandteil und eben auch ein Spielelement, ein wichtiges. | |
Ich finde es schlimm, das wir das nicht als schlimm ansehen. Warum muß da ein Spielelement sein.
Um es klar zu machen: Ich spiele diese Spiele ja auch.
Und je mehr wir uns darüber unterhalten, umso mehr frage ich mich, ob das wirlich sein muß. Ich komme jetzt gerade mit dieser Diskussion zu dem dem Schluß, das wir Gewalt als normal erachten und das ich das nicht gut finde.
Sicher, wir differieren in der Ansicht, ob das Erlebnis eines Spieles wie HL einemal mit und einmal ohen Gewaltdarstellung, in welchem Umfang auch immer, das gleich ist. Du sagst nein, ich sag ja. Das sind Meinungen, da gibt es kein richtig oder falsch, keine Diskussionen.
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Nur weil manche (wenige, sehr wenige) Personen, die sich genau solche Spiele kaufen, keinen Wert auf diese wesentlichen Bestandteile legen, kannst du nicht von der Allgemeinheit ausgehen. | |
Nein, ich gehe nicht davon aus, das die Allgemeinheit so denkt wie ich. Auf der anderen Seite, woher willst Du wissen, das es "wenige, sehr wenige" sind und nicht doch ein paar mehr?
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Und JA, die Leute die sich Half-Life kaufen und zocken wollen das genauso... schließlich wird damit geworben, dass es so ist, wie es ist und HL hat auch einen Ruf in Richtung Horror/Action-Game, welcher auch vertreten werden muss.
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Und auch hier muß ich Dich Fragen, auf welcher Grundlage kommst Du zu der Erkenntnis, das die Leute das Spiel genauso wollen und es nicht doch noch einige mehr gibt, für die sich das Spielerlebnis nicht ändert, nur weil es keine Gewalt mehr zeigt?
Abgesehen davon sprech ich dem Spiel nicht ab, das es einen Ruf im Horror/Action-Genre zu vertreten hat.
Wie gesagt, man kann Horror und Action auch ohne Gewalt darstellen.
Das muß man einfach trennen: Horror oder Action bedeutet eben nicht automatisch, das Gewalt vorkommen muß.
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Nimmt man jetzt den Horror raus, ist das Game für die, die sich es aus diesen Gründen kaufen unbrauchbar. Mir gefällt Half-Life nicht nur wegen diesen Elementen... Story ist genial und die Beziehung zu den jeweiligen Charakteren, die der Spieler hat ist auch klasse gemacht. Die Skripts sind super usw... ABER auch wegen der Gewalt. Fehlt diese, hab ich auch kein Ansporn mehr das Game zu zocken, weil eben dieser Punkt genauso wichtig ist, wie die Story und der Rest selbst und zum Gesamtbild des Spiels dazugehört.
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Wie gesagt, den Horror will ich nicht rausnehmen.
Und das Du keinen Ansporn ein Spiel zu spielen, wenn es keine Gewalt enthält, finde ich traurig und ich frage Dich, warum? Warum ist Gewalt so wichtig? Ist unsere Gesellschaft so verroht, das wir Gewalt, auch wenn wir sie nicht ausleben, sie zumindest konsumieren müssen?
Ist das wirklich das, was wir wollen?
Das ist keine Kritik gegen Dich, es ist eine allgemeine Kritik, ein Punkt der sich mir jetzt dank Dir eröffnet.
Wir nennen uns zivilisiert, behaupten, in einer aufgeklärten Gesellschaft zu leben, reden von Vernunft, Verstand, propagieren Nächstenliebe, aber zu Hause, in unseren eigenen 4 Wänden werden wir zum Pixel-Killer.
Was sagt das wirklich über uns aus?
Betrügen wir uns nicht selbst? Ist das dann nicht alles nur geheuchelt?
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, die Steinzeit ist doch noch nicht so lange her.
Wenn wir wirklich so vernunftbegäb wären, wir wir uns gerne darstellen, dann müßte es uns schon alleine beim Gedanken an Gewalt schütteln. Egal ob real oder virtuell.
Gewalt müßte etwas abstoßendes sein, was keiner von uns unter keinen Umständen will. Und doch fühlen wir uns magisch davon angezogen. Warum zum Teufel?
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| | Zitat von CosmicBlue
Das letzte, was ich sagen wollte ist: Ich hab Recht und ihr nicht. | |
Für dich ist es nicht wichtig und ich akzeptiere das und deine Meinung. Deshalb haben wir aber genauso das Recht unsere eigene Meinung darüber zu haben und mit mehr als 18 Jahren ja wohl das Recht, dies auch zu dürfen. | |
Hier kommen wir zu dem Punkt des eigentlich Mißverständnisses. Ich wollte eben nicht sagen, das ich recht haben und Du nicht.
"Das letzte was ich sagen wollte", so wie "ich bin der letzte, der jemanden etwas vorwirft", weil ich mich hier ja selbst auch betroffen sehe.
Ich stelle halt mit erschrecken fest, für wie normal ich selbst Gewalt erachte.
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An dieser Stelle möchte ich dich bitten die Diskussion beenden, denn es gibt in dieser kein Recht oder Unrecht, sondern nur Geschmackssache und Geschmäcker sind bekanntlich verschieden. Ich fände es auch nicht fair von dir, wenn du behaupten würdest, worin ich so langsam den Eindruck bekomme, dass du denkst, wir würden falsch denken und wären schlechte Menschen. Nein... wir sind keineswegs Gewaltverherrlichend, nur weil es uns Spaß macht VIRTUELL wohl gemerkt, REIN VIRTUELL Gegner zu töten... Was in fast jedem Spiel heutzutage wesentlicher Bestandteil ist. Es macht uns nicht zu schlechteren Menschen... | |
Richtig, so langsam bekomm ich auch den Eindruck, das ich das UNS vorwerfe, denn ich bin davon genauso betroffen wie alle anderen hier. Wenn, dann sind wir alle schlechte Menschen, mich eingeschlossen.
Und ich frage Dich, warum macht es Spaß, virtuell Gegner zu töten? Warum ist das in fast jedem Spiel heutzutage wesentlicher Bestandteil? Muß das sein? Wissen wir uns nicht anders zu unterhalten?
Ich mache keine Vorwürfe, zeige auf niemanden mit dem Finger, stempel niemanden als schlechten Menschen ab. Das liegt mir fern.
Aber die Fragen, die ich hier stelle, und die mir wahrscheinlich keiner beantworten kann, die machen mich traurig und läßt mich diese unsere Gesellschaft in einem neuen, zugegeben nicht besseren, Licht erblicken.
Ich behaupte nicht, wer sowas spielt, wird zum Amokläufter.
Aber ich behaupte, wer sowas spielt, neigt eher dazu, tatenlos zu zusehen.
Und ich sage ganz bestimmt nicht, das DU ein schlechter Mensch bist. Dieses Urteil kann ich mir nicht erlauben.
Erstens weil ich Dich nicht kenne und zweitens, weil ich selbst Spieler bin.
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Schau ich mache auch Kampfsport... bin ich deswegen ein schlechterer Mensch? Nein, ich bin mindestens genauso vernünftig wie die anderen auch, in den meisten Fällen sogar noch wesentlich vernünftiger. Mit mir kann man auch reden und diskutieren, aber ich lass mich nicht als schlechten Menschen hinstellen, nur weil ich eine andere Meinung vertrete oder einen anderen Geschmack habe.
Sry wenn ich das falsch verstanden habe, dann war es natürlich nicht so gemeint. Dieser Thread ist ja auch als Diskussionsstoff für so etwas gedacht und es ist sehr interessant zu wissen, wie andere darüber denken. Aber wir sind keineswegs im Unrecht.
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Wie gesagt, ich wollte keinen hier als schlechten Menschen hinstellen. Erst Recht nicht wegen Geschmack oder Meinung.
da bin ich echt tolerant. Aber ich frage mich halt, was sagt das über einen Menschen aus, der sowas mag, für den das dazugehört?
Recht und Unrecht gibt es hier nicht.
Es gibt nur was ist richtig und was ist falsch.
Und wenn wir wirklich zivilisiert sind, wäre Gewalt, in jeglicher Form dann nicht falsch?
| | Deshalb lass ich mir trotzdem nicht meine 2 Stunden in der Woche, in der ich mal ein Game zocke, meiner Freiheit beschneiden.
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Keiner will Dir verbieten zu zocken. Ich frage Dich nur, ob es Spiele sein müssen, in denen Gewalt (ich spreche nicht von gewaltverherrlichend) gezeigt wird.
| | Zitat von Neme69
| | Zitat von Roland the gunslingr
EDIT: Es stimmt schon, Gewalt ist in den letzten Jahren ein Zugpferd geworden. Aber mal eine andere Frage: Wie soll ein Shooter ohne gewalt aussehen? Da gäbs ja nur Tontaubenschießen, mehr nicht. Selbst Moorhuhn ist schon gewalttätig.
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Der Sinn eines Shooters ist zum einen die Story und zum andern natürlich auch das ABSCHIESSEN von Gegner. Das ist Bestandteil des Spiels... meine Güte warum begreift das hier niemand... es gibt halt einfach Spiele die so ausgelegt sind, die einen weniger, die andern extremer. Die extremeren sind eh USK 18 und haben keinen Grund mehr geschnitten zu erscheinen. Bei anderen kann man ja 2 Versionen veröffentlichen oder so etwas...
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Tja, und so wie es aussieht, fehlt Euch hier die Phantasie, was ich wieder traurig finde.
Natürlich gehört zu einem Shooter das Abschießen von Gegnern. Das will ich auch garnicht zensieren.
Aber muß man dann Blut sehen? Müssen die Gegner Menschen sein?
Warum begreift das keiner?
Wir müssen einige Aspekte voneinander trennen:
Horror ist keine Gewalt, sondern die Vorstellung, was da passiert sein könnte.
Action ist keine Gewalt, sondern eine schnelle Folge von Ereignissen, Explosionen, Autos die sich überschlagen.
Shooter sind keine Gewalt, man kann auf Roboter schießen oder was weiß ich was, ohne Blut oder abgetrennte Körperteile zu zeigen.
Gewalt hingegen ist das Zeigen von Blut, das Abtrennen von Körperteilen.
Bringt das nicht immer durcheinander.
Ich will selbst weiterhin CS:S zocken.
Und warum keine zwei Versionen von Spielen veröffentlicht werden, mußt Du die Hersteller/Publisher fragen. Ich vermute mal aus Kostengründen.
| | Zitat von LambdaCore 21
ICH bin virtuell gewaltverherrlichend, das will ich hier klarstellen. was ich im Real-Life nie tun könnte + würde, wegen meinem gewissen und meiner moral. ich prügel mich nie, klau nichts und bin auch sonst kein rüder typ, aber in solchen Games kann ich mich auslassen, da habe ich das, worauf diese Games ausgelegt sind:
Spaß
und weil dem so ist wende ich mich jetzt wieder dem "Most-Atmospheric-Game 2007" zu und schlachte ein paar Bloodsucker in S.T.A.L.K.E.R. - Oblivion Lost.
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Das ist ja okay, aber waum macht das Spaß, virtuell gegen Moral und Gewissen zu handeln?
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und wo wir gerade bei so kinderkacke sind: eigentlich sehen die Games nur so brutal aus, in wahrheit sitzen wir vor einer ansammlung von harmlosen Pixel.
lasst euch das durch den kopf gehen...
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Ja, natürlich und zum Glück sind es nur Pixel. Aber laß Dir das mal durch den Kopf gehen: Die Vorstellung, das wäre echt, macht Dir,ihm und auch mir Spaß. Das ist das meiner Meinung nach erschreckende.
Und den Ausdruck "Kinderkacke" empfinde ich als völlig deplatziert. Dies ist eine ernsthafte Diskussion, da zählt jedes Argument, da kannst Du nicht einfach etwas als Kinderkacke abtun, wo wir alle davon betroffen sind.
Das Wort wirkt arrogant und genau sowas können wir uns nicht erlauben, wenn wir Leuten wie Beckstein oder Pfeiffer die Stirn bieten wollen, wenn wir den E-Sport als kulturelles Gut anerkannt haben wollen.
Es mag zwar so aussehen, als würde ich für die BPjM arbeiten, aber ich bin einer von Euch, ein Spieler.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von CosmicBlue am 30.09.2008 19:12]
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Das Problem der Zensur in Spielen und der Grund warum man dagegen nicht ankommen kann besteht im hauptsächlichen aus drei Punkten. Das ganze fängt an damit das es im Grundgesetz heißt da es in Deutschland keine Zensur gibt.
Punkt 1: Es gibt in Deutschland keine Zensur.
Das wir am Ende trotzdem im Inhalt veränderte Produkte erhalten basiert auf dem Konzept der freiwilligen Selbstkontrolle, nein ich meine damit nicht direkt die FSK Prüfstelle.
Es gibt ja das Gesetz das Spiele ab 18 Jahren nicht mehr beworben und öffentlich ausgestellt werden dürfen. Das bedeutet für den Vertrieb massivste Umsatzeinbußen. Was dann stattfindest ist die Veränderung des Spieles damit es unter die Grenze fällt.
Warum es wichtig ist das im Hinterkopf zu behalten:
Wird man zu einem Politiker gehen und ihn auf Zensur ansprechen, wird der eiskalt sagen das es sowas nicht gibt. Wird man ihn aufklären wollen wie diese Zensur stattfindet, wird er sagen das ist für den Jugendschutz. Wird man ihm sagen das es Ü18 Jährige genauso trifft wird er sagen das die Politik nichts daran ändern kann da sich die Firmen ja selbst maßregeln und die Politik schließlich nicht in den Markt eingreifen dürfe.
Punkt 2: Traditionell konservativ.
Die tief menschliche Furcht vor dem neuen und ungewohnten. Bei der Erfindung jeden neuen Mediums gab es ein riesiges Affentheater. Es werden immer wieder die gleichen Argumente gebracht und sie behalten auch jedesmal ihre volle polemische Gültigkeit. Das ganze hat durchaus auch mit glauben zu tun, weniger aber mit Glauben.
Dennoch möchte ich mal den Bogen zur Religion schlagen. Gott kann man nicht beweisen, man kann nur an ihn glauben. Den negativen Effekt von Spielen kann man nicht beweisen, man kann aber an ihn glauben. Da jede Generation von neuem nach wie vor mit religiösen Leitmotiven aufgezogen wird fällt es den Menschen leichter zu glauben als zu verstehen.
Hier entsteht also eine weitere unüberwindbare Barriere. Beide Seiten können noch soviele vernünftige Argumente für und gegen etwas aufbringen, Diskussionen werden substanzlos wenn sie sich um Glauben handeln.
Mit einem Spielegegner über Spiele zu reden hat in etwa soviel Sinn wie mit einem Atheisten über Gott zu diskutieren. Man kann ganz lebhaft und angeregt reden, aber keiner wird am Ende seinen Standpunkt geändert haben.
Punkt 3: Marktanteile
Die etablierten Medien haben ein starkes finanzielles Interesse daran jedes neue aufkommende Medium zu bekämpfen. Immerhin geht es um mehrere Milliarden Marktanteil. Jeder Computerspieler gilt für TV und Zeitung als verlorener Kunde. Die eigentlich mögliche Koexistenz wird erst dann angestrebt wenn alle anderen Mittel fehlgeschlagen sind.
Dies führt zu extrem einseitigen Berichterstattungen in denen man gerne auch mal die Tatsachen verdreht und ungeniert Lügen verbreitet. Wer glaubt das es hier noch um Aufklärung und Wahrheit geht, glaubt auch an Ufos.
Spricht man also mit einem TV Moderator oder ähnlichem Medienmensch wird dieser ein starkes Interesse daran haben einen möglichst schlecht dastehen zu lassen.
Diese drei Faktoren sind momentan so ineinander verzahnt und aufeinander aufbauend das es ein unüberwindbares Geflecht geworden ist. Theoretisch gibt es Möglichkeiten dagegen anzugehen, diese sind allerdings nicht ansatzweise reell. Der Anteil der Spieler ist noch viel zu gering und die anderen Medien noch viel zu stark als das einem irgendjemand auch nur ansatzweise Gehör schenken würde. Das ist frustrierend, aber das ist leider auch Demokratie.
Fazit: Aktuell kann man überhaupt nichts an der Lage verändern, es wird im Gegenteil in der nächsten Zeit eher noch extremer und schlimmer werden was man daran sieht das immer mehr Nationen auf den Zug mit aufspringen.
Was die Situation wirklich verändern kann ist ein schleichender Wandel. Wieviele Generationen hat der Buchdruck gebraucht bis er wirklich akzeptiert wurde? Wie lange haben die Tonträger gebraucht? Wie lange hat das Fernsehen gebraucht?
Zwar kann man sehen das der Wandel sich auch dem Lauf der Zeit anpasst und somit immer schneller vonstatten geht, aber das Schnittproblem ist keines das man mit Aktionismus von heute auf morgen ändern kann. Man kann einzig die Zähne zusammenbeißen und einfach versuchen soviele seiner Freunde zu überzeugen.
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| | Zitat von CosmicBlue
Richtig, so langsam bekomm ich auch den Eindruck, das ich das UNS vorwerfe, denn ich bin davon genauso betroffen wie alle anderen hier. Wenn, dann sind wir alle schlechte Menschen, mich eingeschlossen.
Und ich frage Dich, warum macht es Spaß, virtuell Gegner zu töten? Warum ist das in fast jedem Spiel heutzutage wesentlicher Bestandteil? Muß das sein? Wissen wir uns nicht anders zu unterhalten?
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Darf ich mal versuchen diese Frage zu beantworten?
Ich glaube es liegt an folgendem:
Weil wir Menschen sind. Schon seit jeher gehört es sozusagen zu der Grundausstattung des Menschen, andere Lebewesen (nicht nur Menschen) zu töten. Deswegen tun es die Menschen heute immer noch (wenn auch meist nur virtuell). Außerdem kommt es glaube ich noch darauf an, WIE das Töten verpackt ist.
Wenn ich da z. B. an Max Payne denke... da hatte ich zum Teil richtige Adrenalin-Kicks, wenn die Zeitlupe aktiviert war und ich wie ein Blöder um mich geschossen habe. Genauso wie bei Matrix: Path of Neo. Da habe ich mir gedacht: "Wow, endlich kann ich selbst mal mit so einer coolen Bullettime zocken"
Btw: Ich darf eigentlich recht stolz verkünden, dass es mir nicht an Phantasie mangelt. Ich lese im Monat ca. 3 Bücher, schreibe selbst mehrere Kurzgeschichten. Wenn ich phantasielos wäre, würde ich weder Lesen noch Schreiben. Bei letzterem würde ich in dem Business nicht lange überleben.
EDIT: Aber ich stimme dir zu, es müssen von mir aus nicht immer Menschen sein, die man abknallt. Von mir aus können es auch Roboter sein (oder zur Unkenntlichkeit verstümmelte Leichen, die wieder unter den Lebenden weilen xD). Aber wie gesagt, es gibt halt auch verschiedene Arten von Horror. Stiller (meist gewaltfreier) und Aktiver.
Ich würde gar soweit gehen und z. T. schon Portal so als leichten Horror durchgehen lassen. Diese ganzen Testkammern, die Ruhe und später "Hinter den Kulissen" waren z. T. schon echt gruselig... vor allem weil man die ganze Zeit alleine war.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Roland the gunslingr am 30.09.2008 19:43]
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Gier, danke für die aufklärung
| | Zitat von CosmicBlue
[...] Ich behaupte nicht, wer sowas spielt, wird zum Amokläufter[...]
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jetzt geht das wieder los 
| | Zitat von CosmicBlue
[...] Aber ich behaupte, wer sowas spielt, neigt eher dazu, tatenlos zu zusehen [...]
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bei was? willst du damit sagen, wer einem Amoklauf beiwohnt unternimmt nichts dagegen?
wenn ich von mir ausgehe sage ich: du liegst falsch, es würde sich sogar "rentieren"
als vollnoob ohne "Killerspiele" wüsste ich rein garnichts über das verhalten von waffen, die vertrautheit würde fehlen und alles was man in Ego-Shootern "lernt". wenn ich zu meiner Mutter H&K MP5 sage, weiß sie null. wenn ich das zu zockern sage, wissen alle bescheid, da sie mit dieser waffe womöglich schon unzählige virtuelle schlachten ausgetragen haben.
worauf ich hinaus will:
wirft der Amokläufer eine granate in ein zimmer direkt neben dich, würde der noob womöglich vor ihr wegrennen, ein CoD zocker wirft sie vielleicht zurück und rettet somit mehr leben als der noob.
wenn ich (gott bewahre) einen Amoklauf miterleben muss, dann werde ich wahrscheinlich gefasster und die situation vertrauter sein als ein hysterischer erwachsener 08/15-manager, der noch nie solche "Killerspiele" gezockt hat.
hoffe das war i-wie verständlich geschrieben, ansonsten muss ich das nochmal vertiefen.
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| | Zitat von CosmicBlue
[...] Das ist ja okay, aber waum macht das Spaß, virtuell gegen Moral und Gewissen zu handeln? [...]
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ich gehe abermals von mir aus:
---> im Real-Life kann ich nicht jeden metzeln auf den ich bock habe.
---> es ist in gewisser weise noch eine art "befriedigung" aus meiner kindheit: seit ich von Shootern wie Half-Life wusste, wurde mir gesagt: "das darfst du nicht spielen, USK 16/18". damit war eins klar:
es ist verboten für mich + meine eltern wollen nicht, dass ich das zocke.
und ab dieser erkenntnis war es für mich ein extra-kick, das ganze heimlich zu zocken. obwohl ich es nicht durfte, das kindliche verlangen war da, die verführung.
---> ich kann mich abreagieren. was ich gemerkt habe:
nach einem guten daddeln bin ich dann gut drauf.
nach einem schlechten daddeln bin ich noch mieser drauf und muss weiterzocken bis ich gut drauf bin. dann habe ich meine "dosis" und bin glücklich. wenn ich nicht weiterzocke, bin ich in den folgenden stunden nicht so freundlich/happy/locker wie normal. hier wirkt sich jedoch auch meine sucht nach PC aus, weswegen dieses argument sehr speziell und nur für mich gilt.
---> ich liebe splatter + gewalt. wieso, weiß ich nicht genau, aber es muss einfach sein. deswegen spiele ich "Killerspiele" und nicht strategiespiele. vielleicht ist es geschmack, vielleicht meine neugier, wie weit ich beim zocken immer gehen kann ohne angewiedert zu sein. und wenn der fall doch eintritt, wird das solange gezockt, bis auch dieses Game zu meiner verrohung beigetragen hat und ich was härteres brauche.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LambdaCore 21 am 30.09.2008 20:38]
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Cosmic... Gewalt ist nicht nötig, wir leben seit ende des kalten Krieges zum ersten mal in der Geschichte der Menschheit in Europa ohne einen großen Krieg!
Es ist völlig natürlich, das hat nichts mit menschlich zu tun. Die Gesetze der Natur, denen wir genauso unterliegen, schreiben quasi das töten anderer vor, um selbst zu überleben.
Der Mensch hat sich das ganze nur, mithilfe seiner Evolution, ausgeweitet und tötet für Macht, Gier (nix für ungut gier ) und Geld. Und seither wurden schon immer Kriege geführt und Gewalt ausgeübt... es ist Bestandteil der Natur und der Menschlichkeit sozusagen.
Natürlich sind wir vernünftiger und zivilisierter geworden, gerade nach dem 2. Weltkrieg. Haben sich die Menschen in Europa geschworen, dass so etwas nicht mehr vorkommen darf. Ein erneuter Krieg würde bedeuten, den Standard und den Luxus und vor allem den Frieden, den wir uns jetzt aufgebaut haben, wieder zu zerstören.
Natürlich kann man die Natur in einem nicht überwinden und daher sind Gewaltspiele eigentlich nichts schlimmes. Gewalt ist nicht schlimm, solange sie am PC abläuft und nicht von Minderjährigen konsumiert wird. Der Erwachsene ist sich der Sache vollkommen bewusst.
Hergott sogar in der Bibel gibt es überall Gewalt, Morde... sogar der Sohn von Adam, ka wie der hieß, hat seinen Bruder erschlagen.
Überall auf der Welt werden Tiere geschlachtet... in anderen Ländern sterben Menschen durch Amokläufe, das WTC ist eingestürzt... jeden Tag sterben Menschen an Überfällen, Anschlägen, Morden... nicht etwa wegen Computerspielen, nein... sondern weil das System einfach nicht 100%ig funktioniert... und desto schlechter es funktioniert und desto größer die Schere zwischen Arm und Reich wird, desto mehr dieser Überfälle wird es von Arme auf Reiche geben, bis es letztendlich wieder in einem Krieg landet.
Das ist Fakt... da gibts nix zu bestreiten. So ist das Leben und so ist die Natur des Menschen, die NATUR allgemein, Muttererde, das GESETZ der Natur, wenn du so willst.
Die Menschen sind zufrieden und müssen nicht mehr auf Gewalt zurückgreifen, solange es ihnen gut geht, so wie anscheinend dir, der als Beamter einen gesicherten Arbeitsplatz und gute Rente hat und mir, dem es zwar nicht ganz so gut geht wie dir, aber immernoch wesentlich besser als anderen armen Menschen. So wie NOCH den meisten Menschen in Deutschland.
Sobald es dir aber schlecht gehen würde (aus welchen Gründen auch immer), was wir beide nicht beurteilen können, aber ich gehe einfach mal davon aus, wird es wieder heißen: "Der Stärkste überlebt". Und DANN mein lieber Cosmic, würdest sogar du zur Gewalt greifen, dessen bin ich mir ziemlich sicher. Wir können diese Situation nur nicht einschätzen, solange wir nicht in so eine geraten. Hoffentlich nie!!!
| | Zitat von CosmicBlue
Horror ist keine Gewalt, sondern die Vorstellung, was da passiert sein könnte.
Action ist keine Gewalt, sondern eine schnelle Folge von Ereignissen, Explosionen, Autos die sich überschlagen.
Shooter sind keine Gewalt, man kann auf Roboter schießen oder was weiß ich was, ohne Blut oder abgetrennte Körperteile zu zeigen. | |
Autowracks die sich überschlagen und Menschen darin verletzt werden entspricht also nicht deiner Definition von Gewalt? Explosionen sind keine Gewalt? Blutverschmierte Wände oder Zombies, die du als Horror einstufen würdest, sind keine Gewalt? Das schießen auf Robotern ist keine Gewalt? Der Roboter fällt danach auch um und ist tot... ---> Gewalt! Selbst in Horrorfilmen in denen keine Gewalt gezeigt wird und nur die angesprochene Vorstellung deutlich gemacht werden soll, wird auf Gewalt aufgebaut, sonst könnte diese Spannung nicht erzeugt werden... Aktion -> Reaktion
Aber das ist ja eigentlich unwichtig. Jeder empfindet Gewalt anders. Auf Wiki kann man nachlesen, dass Gewalt eigentlich nicht mal was unrechtes sein muss. Aber wir reden hier ja von einer anderen Gewalt und das weiß auch jeder.
Diese biologische innere Veranlagung in Bezug auf Gewalt, sollte meines Erachtens auch nicht unterdrückt werden. Es gehört nunmal zum Mensch sein dazu. Wir werden natürlich nicht auf die Straße gehen, Häuser anzünden und Menschen erschießen... Aber wir werden unseren Spaß daran haben - UND HABEN DÜRFEN - Gewalt in virtueller Form nachzuspielen. Und JA, es wird uns Spaß machen, so sind wir eben.
Was meinst du warum die Spiele darauf ausgelegt werden? Weil die Menschen drauf abfahren. Und wenn die Menschen nicht drauf abfahren würden die Menschen das auch nicht kaufen. Das wissen aber die Spielehersteller und deswegen wird es ja so produziert und programmiert.
Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster wenn ich sage, dass vielleicht genau DAS der Grund ist, dass es seit dem 2. Weltkrieg und der Einführung von Gewalt in Medien in digitaler Veranschaulichung mit ziemlicher Realitätsnähe, keinen Krieg mehr gegeben hat, weil das Verlangen der inneren Uhr gestillt wurde? Natürlich könnte auch die Abschreckung des 2. Weltkrieges und der Fortschritt bzw. Luxus der Grund sein.
Aber wer weiß das schon so genau? Beurteilen kann ich das nicht. Das kann bestimmt keiner von uns.
Aber du MUSST einsehen, auch wenn es dir noch so wenig in den Kragen passt, dass die Mehrzahl solche Spiele spielen möchte (tendenz steigend) und das die Spiele genau aus dem Grund auch von den Herstellern auf Gewalt ausgelegt sind. Sonst würde sich das Zeug nicht verkaufen lassen und die Hersteller würden nichts verdienen und weiterproduzieren...
So einfach ist das!
Und auch wenn es dir noch weniger passt:
Du hast mir vielleicht heute mal die Standpunkte aus einem anderen Blickwinkel nahegelegt und dem bin ich dir auch sehr verbunden, denn jetzt kann ich genau sagen, weil ich mich aufgrund der Aussagen damit befasst habe, was der Grund ist, warum wir so ticken und warum das überhaupt alles so ist, wie es ist. War mal ganz interessant deine Einblicke durchzulesen.
Du wirst mich und andere hier allerdings niemals ändern.
Warum das nun so ist, dass du und einige andere auch, genau so denken, kann ich dir leider NICHT sagen... vielleicht sollten wir uns mal auf diese Schiene begeben und das genau analysieren. Wieso manche Leute eben NICHT so denken.
¤: | | | Ich finde es schlimm, das wir das nicht als schlimm ansehen. Warum muß da ein Spielelement sein. | |
Weil wir eben nunmal so sind...
Du schaust doch auch Fern und liest Zeitung... Überall das gleiche... Gewalt, eine verrückte Welt! Überall sinnlose Tote. Es ist einfach so, das muss akzeptiert werden, damit müssen wir leben.
Solang es die Menschheit gibt, wird es Gewalt geben. Ich kapier nicht, dass du das nicht einsiehst, es liegt doch direkt vor dir... und sich darüber zu beschweren, dass es so ist oder es zu ignorieren, wie es ist und schon immer war, bringt gar nichts...
Und genau das tust du... du siehst weg, du willst es nicht glauben, dass es so ist, aber es ist eben so und deshalb sind wir so... genau das ist der Grund
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Neme69 am 30.09.2008 21:41]
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Mein Gott, was ist denn aus dem Thread geworden? 
Wenn ich Zeit habe, dann kommentiere ich das am Wochenende mal mit ein paar ganz einfachen Sätzen.
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Ja DIX... bitte sag du mal was dazu... was Einfaches... was Simples...
Etwas das alles erklärt und allen zeigt, dass es überhaupt keine Diskussion gibt in einem virtuellen Zeitvertreib Gewalt darzustellen.
Ich ziehe meine Aussagen davor alle zurück und beruhige mein Gewissen mit diesem Absatz:
LEUTE:
Es ist nur ein Hobby... wie viele anderen Hobbys auch!
Wir spielen das weil es Spaß macht und vom Alltag ablenkt. Es ist ein reiner virtueller Zeitvertreib, der nichts aber wirklich rein GAR NICHTS mit der Realität zu tun hat.
Zensur ist hier also völlig unnötig. Jeder Erwachsene Mensch hat das Recht auf Hobbys und wenn eins davon Daddeln vor dem Bildschirm ist, kann jeder normale Menschenverstand erkennen, dass es nur ein Zeitvertreib ist und vom Alltag ablenken soll. Zu gewalttätige Spiele sollten der Jugend einfach nicht zugänglich gemacht werden und fertig. So behält die USK auch noch ihre Arbeitsplätze. Alles andere ist unverständlich und dumm... Wir sind wie wir sind und es macht uns halt Spaß, sowas zu spielen... Ende der Diskussion von meiner Seite, aber du darfst auch gern das letzte Wort haben
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| | Zitat von LambdaCore 21
| | Zitat von CosmicBlue
[...] Ich behaupte nicht, wer sowas spielt, wird zum Amokläufter[...]
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jetzt geht das wieder los
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Lesen. Verstehen. Nochmal lesen. Nochmal verstehen.
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| | Zitat von CosmicBlue
[...] Aber ich behaupte, wer sowas spielt, neigt eher dazu, tatenlos zu zusehen [...]
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bei was? willst du damit sagen, wer einem Amoklauf beiwohnt unternimmt nichts dagegen? | |
Nein, aber wenn 20 Meter weiter an der Ecke einer zusammengeschlagen wird.
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worauf ich hinaus will:
wirft der Amokläufer eine granate in ein zimmer direkt neben dich, würde der noob womöglich vor ihr wegrennen, ein CoD zocker wirft sie vielleicht zurück und rettet somit mehr leben als der noob.
wenn ich (gott bewahre) einen Amoklauf miterleben muss, dann werde ich wahrscheinlich gefasster und die situation vertrauter sein als ein hysterischer erwachsener 08/15-manager, der noch nie solche "Killerspiele" gezockt hat.
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Ich hoffe, Du bist wirklich so taff.
Aber ich bezweifel es. Ich bezweifel es stark. ich glaube, kein Computerspiel der Welt kann Dich auf sowas vorbereiten.
Als ich zur Grundwehrdienst eingezogen wurde, hab ich mir darüber auch keine Gedanken gemcht. Aber als ich dann das erste Mal eine Waffe in der Hand hatte und mir bewußt wurde, das ich jetzt damit wirklich jemanden erschießen könnte, da wurde mir schon ganz anders zu mute. Und das, obwohl ich vorher schon etliche Shooter gespielt hatte.
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---> ich kann mich abreagieren. was ich gemerkt habe:
nach einem guten daddeln bin ich dann gut drauf.
nach einem schlechten daddeln bin ich noch mieser drauf und muss weiterzocken bis ich gut drauf bin. dann habe ich meine "dosis" und bin glücklich. wenn ich nicht weiterzocke, bin ich in den folgenden stunden nicht so freundlich/happy/locker wie normal. hier wirkt sich jedoch auch meine sucht nach PC aus, weswegen dieses argument sehr speziell und nur für mich gilt.
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Computer-Sucht wird neuerdings auch als Krankheit definiert.
Und da man nicht immer gewinnen kann, heißt das, das diese Spiele auch eine negative Auswirkung auf Dich haben. Sowohl von der Sucht, wie auch von der Stimmungslage her. Finde ich bedenklich.
Nicht, das Du zum Amokläufer wirst. Nein, verdammt, das will ich nicht sagen.
Aber vielleicht siehst Du wegen dieser Sucht schon durch die rosarote Brille. In wie weit kommen solche Aussagen dann noch wirklich von Dir und nicht durch Deine Sucht?
Zumal
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---> ich liebe splatter + gewalt. wieso, weiß ich nicht genau, aber es muss einfach sein. deswegen spiele ich "Killerspiele" und nicht strategiespiele. vielleicht ist es geschmack, vielleicht meine neugier, wie weit ich beim zocken immer gehen kann ohne angewiedert zu sein. und wenn der fall doch eintritt, wird das solange gezockt, bis auch dieses Game zu meiner verrohung beigetragen hat und ich was härteres brauche.
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dies wie eine Bestätigung wirkt.
Für alles, was ich bisher zu denken gegeben haben.
Das Bedarf eigentlich keines weiteren Kommentars, oder?
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nope
| | Zitat von CosmicBlue
[...] ich glaube, kein Computerspiel der Welt kann Dich auf sowas vorbereiten [...]
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das stimmt, aber vielleicht hat man doch eher einen hellen moment als mit ohne zocken.
und ich gehe auch nur zum grundwehrdienst weil zivildienst zu langweilig ist, nicht um leute abzuknallen.
| | Zitat von CosmicBlue
[...] Nein, aber wenn 20 Meter weiter an der Ecke einer zusammengeschlagen wird [...]
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tja, da ich so wenig wie nötig aus dem haus gehe wurde ich bis jetzt damit nicht konfrontiert... aber interresant wenn man darüber nachdenkt.
| | Zitat von CosmicBlue
[...] das diese Spiele auch eine negative Auswirkung auf Dich haben. Sowohl von der Sucht, wie auch von der Stimmungslage her. Finde ich bedenklich [...]
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PoV mein lieber. mir kommt es sehr gelegen, denn das zocken ist der ultimative ausgleich für schule/verpflichtungen etc.
kein
-abends weggehen
-sich zusaufen
-in der gegend rumkotzen
-randalieren
-prügeln
sondern
-zocken
-spaß haben
-nerven und geldbeutel schonen
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von LambdaCore 21 am 30.09.2008 22:54]
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| | Zitat von Neme69
Es ist völlig natürlich, das hat nichts mit menschlich zu tun. Die Gesetze der Natur, denen wir genauso unterliegen, schreiben quasi das töten anderer vor, um selbst zu überleben.
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Richtig. Also ist der Mensch nicht besser als ein Tier.
Genau das wird aber gern behauptet.
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Überall auf der Welt werden Tiere geschlachtet... in anderen Ländern sterben Menschen durch Amokläufe, das WTC ist eingestürzt... jeden Tag sterben Menschen an Überfällen, Anschlägen, Morden... nicht etwa wegen Computerspielen, nein... sondern weil das System einfach nicht 100%ig funktioniert...
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Ich werde Vegetarier.
Nein, im Ernst, ich habe nicht einaml gesagt, das Menschen durch PC-Spiel sterben.
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Das ist Fakt... da gibts nix zu bestreiten. So ist das Leben und so ist die Natur des Menschen, die NATUR allgemein, Muttererde, das GESETZ der Natur, wenn du so willst. | |
Bin ich bereit so hin zu nehmen.
Dann kleben wir diesen Heuchlern, die behaupten, die Menschen wären zivilisiert und was besseres aber ein Pflaster über den Mund
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Die Menschen sind zufrieden und müssen nicht mehr auf Gewalt zurückgreifen, solange es ihnen gut geht, so wie anscheinend dir, der als Beamter einen gesicherten Arbeitsplatz und gute Rente hat und mir, dem es zwar nicht ganz so gut geht wie dir, aber immernoch wesentlich besser als anderen armen Menschen.
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Ich weiß ja nicht wie gut es Dir geht, und ja, mir geht es nicht schlecht, aber verbeamtet bin ich leider nicht. Das kann sich nämlich Vater Staat zur Zeit nicht leisten.
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Sobald es dir aber schlecht gehen würde (aus welchen Gründen auch immer), was wir beide nicht beurteilen können, aber ich gehe einfach mal davon aus, wird es wieder heißen: "Der Stärkste überlebt". Und DANN mein lieber Cosmic, würdest sogar du zur Gewalt greifen, dessen bin ich mir ziemlich sicher. Wir können diese Situation nur nicht einschätzen, solange wir nicht in so eine geraten. Hoffentlich nie!!!
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Tja, weiß nicht. Vielleicht magst Du Recht haben, aber ich denke, solange es Hartz IV gibt, würde ich nicht zur Waffe greifen.
| | | Autowracks die sich überschlagen und Menschen darin verletzt werden entspricht also nicht deiner Definition von Gewalt? Explosionen sind keine Gewalt? | |
Tja, das ist die Frage: Sitz in dem Auto ein Mensch?
Explosionen können sich auch gegen Gegenstände richten.
Wenn kein Mensch verletzt wird, ist es in meinen Augen keine Gewalt. Mag eine merkwürdige Auffassung von Gewalt sein, aber das empfinde ich nun so.
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Diese biologische innere Veranlagung in Bezug auf Gewalt, sollte meines Erachtens auch nicht unterdrückt werden. Es gehört nunmal zum Mensch sein dazu. | |
Und genau darum haben wir uns selbst Gesetze auferlegt, oder?
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Wir werden natürlich nicht auf die Straße gehen, Häuser anzünden und Menschen erschießen... Aber wir werden unseren Spaß daran haben - UND HABEN DÜRFEN - Gewalt in virtueller Form nachzuspielen. Und JA, es wird uns Spaß machen, so sind wir eben. | |
Wie gesagt, ich will es nicht verbieten. Aber ich gebe zu bedenken, das man zum Wohle einiger anderer unter Umstände Abstriche machen muß, sprich man nicht sein volles Recht und seine ganzen Friheiten ausschöpfen kann.
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Was meinst du warum die Spiele darauf ausgelegt werden? Weil die Menschen drauf abfahren. Und wenn die Menschen nicht drauf abfahren würden die Menschen das auch nicht kaufen. Das wissen aber die Spielehersteller und deswegen wird es ja so produziert und programmiert. | |
Und wenn wir alle das wären, was wir so gerne vorgeben zu sein, würde man das nicht produzieren, nur weil man damit Geld verdienen kann, wenn es Moral und Gewissen widerspricht.
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Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster wenn ich sage, dass vielleicht genau DAS der Grund ist, dass es seit dem 2. Weltkrieg und der Einführung von Gewalt in Medien in digitaler Veranschaulichung mit ziemlicher Realitätsnähe, keinen Krieg mehr gegeben hat, weil das Verlangen der inneren Uhr gestillt wurde? Natürlich könnte auch die Abschreckung des 2. Weltkrieges und der Fortschritt bzw. Luxus der Grund sein.
Aber wer weiß das schon so genau? Beurteilen kann ich das nicht. Das kann bestimmt keiner von uns. | |
ich glaube da täuscht Du Dich. Kein Krieg war uns medial näher als der Irakkrieg 1991. Und was hat es genützt? 2002 sind die USA nochmal in den Irak marschiert, die Medien waren noch dichter dran. Es hat also wieder einen Krieg gegeben - nur Gott sei dank so weit weg, das er uns nicht betrifft. Das Verlangen scheint keines Falls gestillt zu sein. Im Gegenteil. Ich behaupte, es muß immer mehr gezeigt werden, weil wir inzwischen abgestumpfter sind.
Natürlich, früher gab es auch Mord und Totschlag und Kriege.
Aber man bekam das nicht aus jedem Winkel der Welt mit. Da erfuhr man in seinem Leben vielleicht von ein oder zwei Morden. Heute hört man jeden Tag von einem.
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Aber du MUSST einsehen, auch wenn es dir noch so wenig in den Kragen passt, dass die Mehrzahl solche Spiele spielen möchte (tendenz steigend) und das die Spiele genau aus dem Grund auch von den Herstellern auf Gewalt ausgelegt sind. Sonst würde sich das Zeug nicht verkaufen lassen und die Hersteller würden nichts verdienen und weiterproduzieren...
So einfach ist das! | |
Klar, das seh ich. Gehör ja selbst auch dazu.
Trotzdem irgendwie traurig.
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Und auch wenn es dir noch weniger passt:
Du hast mir vielleicht heute mal die Standpunkte aus einem anderen Blickwinkel nahegelegt und dem bin ich dir auch sehr verbunden, denn jetzt kann ich genau sagen, weil ich mich aufgrund der Aussagen damit befasst habe, was der Grund ist, warum wir so ticken und warum das überhaupt alles so ist, wie es ist. War mal ganz interessant deine Einblicke durchzulesen. | |
Ach, Du, das ist mir eigentlich egal. Das hat nichts damit zu tun, ob es mir paßt oder nicht.
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Du wirst mich und andere hier allerdings niemals ändern.
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Sprich bitte nur für Dich.
Aber wahrscheinlich hast Du Recht.
Abgesehen davon, das ich niemanden ändern will.
Wenn, dann will ich die Menschen nur zu der Einsicht bekommen, das sie sich selbst ändern müssen.
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Warum das nun so ist, dass du und einige andere auch, genau so denken, kann ich dir leider NICHT sagen... vielleicht sollten wir uns mal auf diese Schiene begeben und das genau analysieren. Wieso manche Leute eben NICHT so denken.
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Das kann ich Dir sagen: Ich möchte es nicht hinnehmen.
Du schreibst von der Natur des Menschen, davon, das Gewalt normal ist.
Ich sage, und da kannst Du mich gerne naiv nennen, ich möchte nicht, das das normal ist. Ich möchte nicht durch meine Natur bestimmt werden, sondern auch selbst ein gehöriges Maß mitreden und entscheiden.
Gewalt muß abstoßend und anwidernd sein.
Ich arbeite auf eine Utopie hin: Die Einsicht, das Gewalt in der Realität keine Lösung für kein Problem ist, niemals.
Und das virtuelle Gewalt auch nicht notwendig ist.
Und ich weiß jetzt schon, das ich scheitern werde.
Und das fängt bei mir selbst an.
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¤: | | | Ich finde es schlimm, das wir das nicht als schlimm ansehen. Warum muß da ein Spielelement sein. | |
Weil wir eben nunmal so sind...
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Ja, aber wir haben die Macht, uns selbst zu ändern.
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Du schaust doch auch Fern und liest Zeitung... Überall das gleiche... Gewalt, eine verrückte Welt! Überall sinnlose Tote. Es ist einfach so, das muss akzeptiert werden, damit müssen wir leben. | |
Nein, sowas möchte ich nicht akzeptieren. Man kann was dagegen tun. Und ich fange hier damit an. Jeder kann was dagegen tun. Niemand muß sich mit irgendwas abfinden.
Man muß es nur wollen.
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Solang es die Menschheit gibt, wird es Gewalt geben. Ich kapier nicht, dass du das nicht einsiehst, es liegt doch direkt vor dir... | |
Doch, ich seh das total ein. Und frage Dich trotzdem, ob das wirklich so sein muß. Sind wir nicht doch was besseres als die Tiere? Wie gesagt, ich denke, wir haben die Chance uns zu ändern, wenn wir nur wirklich wollen.
Das Problem wir eher sein, das die meisten Menschen zu faul sind, den eignen Schweinehund zu überwinden und was dafür zu tun. Es tut weh, sich ein zu gestehen, das da was nicht richtig läuft.
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und sich darüber zu beschweren, dass es so ist oder es zu ignorieren, wie es ist und schon immer war, bringt gar nichts... | |
Hey, dreh nicht die Sachlage um.
Du hast dich über die Zensur beschwert.
Ich beschwere mich nicht darüber, das es Gewalt gibt.
Ich klage.
Und ich ignoriere es schon garnicht. Wenn ich Gewalt ignorieren würde, wäre ich wohl kaum ausgebildeter Streitschlichter oder?
Und deshalb ist
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Und genau das tust du... du siehst weg, du willst es nicht glauben, dass es so ist, aber es ist eben so [b]und deshalb sind wir so... genau das ist der Grund
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eine einzige Frechheit.
Ich bin nicht derjenige der wegsieht, der sich nicht eingestehen will, das wir etwas konsumieren, was uns Gewissen und Moral eigentlich verbieten sollten.
Menschen wie Du, sie sagen, es ist so, sind der Grund, das es so ist.
Ich sehe jeden Tag, was auf dem Schulhof abgeht. Da werden Prügeleien auf Handy aufgenommen, da wird nachgetreten, wenn schon wer auf dem Boden liegt.
Du bist derjenige der sagt, Cumputerspiele würden die Welt zu besseren wenden und nicht wahrhaben will, das die Kids von heute trotz Jugendschutz mit viel mehr Gewalt konfrontiert werden als früher und verrohen.
Ich möchte nicht sagen, das Computerspiele Schuld sind. Zumindest nicht alleine. Aber zu einem Quentchen mögen auch sie ihren Beitrag dazu geleistet haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von CosmicBlue am 30.09.2008 23:20]
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| | Zitat von LambdaCore 21
kein
-abends weggehen
-sich zusaufen
-in der gegend rumkotzen
-randalieren
-prügeln
sondern
-zocken
-spaß haben
-nerven und geldbeutel schonen
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Dann gehörst Du auf jeden Fall zu den angenehmeren Zeitgenossen, soviel ist klar
Dein Ruf bei mir ist gerade um einen Punkt gestiegen
/¤: sry für Doppelpost
| | Zitat von Dietronix
Mein Gott, was ist denn aus dem Thread geworden?
Wenn ich Zeit habe, dann kommentiere ich das am Wochenende mal mit ein paar ganz einfachen Sätzen.
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Tja, Die, viel Spaß beim Nachlesen. Ich würde es verstehen, wenn Du dazu keine Lust hast. Ist inzwischen doch recht viel geworden. Solche Monsterposts, wie ich mich hier zu verfassen gezwungen sah, ist man sonst nur von Dir gewohnt
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von CosmicBlue am 30.09.2008 23:25]
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auf meinen ruf gebe ich einen scheißdreck.
ich stehe zu dem, was ich sage, und mir ist klar, dass ich zu einer randgruppe gehöre, aber wenigstens bin ich glücklich, und nur das ist mir wichtig.
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| | Zitat von LambdaCore 21
auf meinen ruf gebe ich einen scheißdreck.
ich stehe zu dem, was ich sage, und mir ist klar, dass ich zu einer randgruppe gehöre, aber wenigstens bin ich glücklich, und nur das ist mir wichtig.
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Macht Dich alles nur noch symphatischer.
Viel zu viele Leute meinen, sie müßten anderen gefallen.
Und viel zu viele Menschen sind Opportunisten, ändern ihre Meinung wie ihre Unterhosen, nur damit sie immer der Meinung sind wie derjenige, dem sie gefallen wollen.
Gehören wir Gamer nicht alle zu einer Randgruppe?
Wenn man Beckstein so reden hört, muß das so sein.
Und es ist gut, das es Dir wichtig ist, glücklich zu sein.
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| Thema: EP2, Zensur, Blutpatch, Altersverifikation |
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