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Guten Abend!
Dies ist der erste Thread für den kleinen Philosophen, der hoffentlich in uns allen steckt. Der letzte ernsthafte Thread zum Thema ist vier Jahre her (http://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=51380) und fand offensichtlich nicht den Anklang, den er verdient hätte. Hier sollen also in Zukunft alle queren Gedankenexperimente stattfinden, die in anderen Threads keinen Platz finden können.
Als Einstieg möchte ich gerne das "Bilderproblem" aus dem Wörterthread wählen.
Wenn man davon ausgeht, zum Beispiel mit einer normalen Digicam einigermaßen realistische Abbilder der Realität schaffen zu können, so kann man eine konkrete (wenn auch sehr hohe) Zahl an Bildern nennen, die alles enthält, was es je gab, gibt und geben wird, sowie alles, was es nie gab, gibt und geben wird. Die Begründung ist einfach: Begrenzte Anzahl an Pixeln + begrenzte Anzahl an Farben = begrenzte Anzahl an Bildern.
Diese Vorstellung hat gerade ziemlich viele meiner Gehirnzellen vernichtet.
Andere Empfindungen:
| | Zitat von Rufus
Verknotet mir auch gerade das Hirn. Du hast ne endliche Anzahl von Bildpunkten und ne endliche Anzahl Zustände (Farben).
Und doch IST JEDES FUCKING EINZELNE BILD abgedeckt. 
// Auch das von dir beim Sex mit der fettesten Frau der Welt!
/// Und das, wo ich zuschau und dabei zwei Bananen in der Hand halte... 
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| | Zitat von [A-51SS] fly
| | Zitat von SK|He@ton
| | Zitat von InelukiS
Und wenn im Wald ein Baum umfällt und keiner ist da um das zu hören...?
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Zumindest ein Bild von dem Baum hätte man!
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Aus allen Richtungen. Sogar von unten mit einem Waldboden aus Glas. Bei allen Uhrzeiten und eingeblendetem Nachrichtensprecher, der darüber berichtet. Wärend 2 Shemales im Hintergrund Sex haben.?
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| | Zitat von pinnback
Dafür musst du aber davon ausgehen, dass du alles auf endlich vielen Pixeln darstellen kannst ... wenn aber mehr Aliens angreifen, als du Pixel hattest, ist das dann noch richtig? 
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Passend zum Thema zufällig noch ein Buchtipp von mir (ich lese es im Moment), falls wer Spaß am Verdrehen seiner Gehirnwindungen findet:
Julius Baggini - 100 philosophische Gedankenspiele
(irgendwie kann ich keine Links machen?)
Falls die Idee des Threads Anklang findet, lässt sich ja über einen ordentlichen Startpost usw. nachdenken.
Und ab gehts!
/fakeedit: Nach nur 2003 Tagen mein allererster Thread! \o/
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das wird lustig *popcorn*
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Buchempfehlung: Sophies Welt
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Wie gesagt: Dieses Projekt kann keinen Erfolg haben. Da man damit zwangsläufig auch illegale Inhalte generieren wird (eine Bomenbauanleitung ist noch das harmloseste), wird die Polizei kurz nach der Öffentlichmachung des Projekts vor der Tür stehen.
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| | Zitat von Morgil
Wie gesagt: Dieses Projekt kann keinen Erfolg haben. Da man damit zwangsläufig auch illegale Inhalte generieren wird (eine Bomenbauanleitung ist noch das harmloseste), wird die Polizei kurz nach der Öffentlichmachung des Projekts vor der Tür stehen.
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Man offeriert aber auch den Plan für die Polizei wie sie alles vereitelt
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zu deinem bilderproblem:
- sind die farben wirklich endlich? oder sind die unterschiede in wahrheit so fein, dass die unterschiede ähnlich wie bei reelen zahlen unendlich klein sind?
- ist das universum endlich?
- ist die masse bzw. teilchenanzahl konstant?
- gehe von der quantenmechanik und ihrer auslegung durch david deutsch aus, wie sieht es mit der endlichkeit dann aus?
was passiert bei den unterschiedlichen annahmen?
//ah ich verstehe jetzt erst die eigentliche intention deines "hirnficks".
wenn es dir gar nicht um realistische abbildungen geht, sondern nur um bilder, welche unserer wahrnehmung entsprechen, sind ein paar dinge da oben wohl hinfaellig...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von jon s. am 30.10.2008 23:17]
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| | Zitat von pinnback
| | Zitat von Morgil
Wie gesagt: Dieses Projekt kann keinen Erfolg haben. Da man damit zwangsläufig auch illegale Inhalte generieren wird (eine Bomenbauanleitung ist noch das harmloseste), wird die Polizei kurz nach der Öffentlichmachung des Projekts vor der Tür stehen.
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Man offeriert aber auch den Plan für die Polizei wie sie alles vereitelt
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Und wie man entkommt
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| | Zitat von pinnback
Dafür musst du aber davon ausgehen, dass du alles auf endlich vielen Pixeln darstellen kannst ... wenn aber mehr Aliens angreifen, als du Pixel hattest, ist das dann noch richtig?
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sind halt im zweifelsfall entsprechend proportionierte ausschnitte
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| | Zitat von Emilio Brauch
| | Zitat von pinnback
| | Zitat von Morgil
Wie gesagt: Dieses Projekt kann keinen Erfolg haben. Da man damit zwangsläufig auch illegale Inhalte generieren wird (eine Bomenbauanleitung ist noch das harmloseste), wird die Polizei kurz nach der Öffentlichmachung des Projekts vor der Tür stehen.
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Man offeriert aber auch den Plan für die Polizei wie sie alles vereitelt
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Und wie man entkommt
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Und wie sich dich wieder fangen
Nein ... nicht weiterspielen, böses Spiel.
| | Zitat von PsYch0_D0c
| | Zitat von pinnback
Dafür musst du aber davon ausgehen, dass du alles auf endlich vielen Pixeln darstellen kannst ... wenn aber mehr Aliens angreifen, als du Pixel hattest, ist das dann noch richtig?
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sind halt im zweifelsfall entsprechend proportionierte ausschnitte
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Nunja ... aber wenn die fette Dame mit der Hitler Sex hat, mehr Fettfalten hat als Pixel vorhanden sind, dann lässt sich das nicht mehr entsprechend proportionieren und ein Teil der Zukunft ginge verloren ... solangsm bin ich froh, dass der Weg der weißen Männer bis zu mir lang ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von pinnback am 30.10.2008 23:17]
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Wie weit müsste man das ganze einschränken um damit wirklich in einer überschaubaren Zeit zu ergebnissen zu kommen.
Ich meine, ich würde auch eine Bildgröße von 640x480 und schwarz/weiss in Kauf nehmen, dafür dass ich dann Bilder von ALLEM WAS ES GIBT! hätte. Wären zwar in schlechter Qualität dann, aber ist ja egal. :f
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Meine Maxime ist lang und dick
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| | Zitat von shp.makonnen
Julius Baggini - 100 philosophische Gedankenspiele
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An meinen philosophischen Gedankenspielen hätte Immanuel Cunt seine helle Freude.
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| | Zitat von SK|He@ton
Wie weit müsste man das ganze einschränken um damit wirklich in einer überschaubaren Zeit zu ergebnissen zu kommen.
Ich meine, ich würde auch eine Bildgröße von 640x480 und schwarz/weiss in Kauf nehmen, dafür dass ich dann Bilder von ALLEM WAS ES GIBT! hätte. Wären zwar in schlechter Qualität dann, aber ist ja egal. :f
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Ähm nochmal um darauf zugekommen. Ist ja keiner drauf eingegangen im letzten Thread.
Es gab doch hier im p0t schonmal genau so einen Thread der sich damit beschäftigt hat. Und da hat einer genau so ein schwarz weiss programm geschrieben.
Aber irgendwie kann ich den nicht finden. Vielleicht auch schon soooo lang her.
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Man muss ja schon bei einem Format bleiben, was einigermaßen realistisch wiedergibt. Sonst kannst du einen einzigen Pixel in allen Farben nehmen und hast rein hypothetisch auch alles Mögliche dargestellt.
Deswegen hab ichs konkret auf ne Digicam bezogen.
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| | Zitat von jon s.
zu deinem bilderproblem:
- sind die farben wirklich endlich? oder sind die unterschiede in wahrheit so fein, dass die unterschiede ähnlich wie bei reelen zahlen unendlich klein sind?
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Unendlich viele Farben gibt es denke ich nicht, Farbe entstehen durch Licht und wenn man animmt, dass das Licht immer durch eine feste Größe manipuliert wird, also die Materie xyz beeinflusst das Licht, so ist die Materie in die Bestandteile teilbar. Der Faktor ist also immer das selbe.
Verstehste?
Anderes Beispiel:
Es gibt nicht unendlich viele verschiedene Stromstärken, denn Strom = Elektronen, und Elektronen haben einen bestimmten Wert. Die Teilchen, die Licht beeinflussen auch, also kann Licht immer nur um einen bestimmten Faktor sich ändern.
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Hat hier einer an der Matrix geschraubt? Der post war eben noch von webload, dann habe ich aktualisiert und der post war von Toppi, jetzt wieder von webload...hats noch jemand gesehen?
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| | Zitat von SK|He@ton
Hat hier einer an der Matrix geschraubt? Der post war eben noch von webload, dann habe ich aktualisiert und der post war von Toppi, jetzt wieder von webload...hats noch jemand gesehen?
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jetzt wo dus sagst, ja ich hab das gesehen.
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Du kannst mit dem Bildschirm nicht alles darstellen. Jedes generierte Bild kann in der Wirklichkeit noch sehr viele (unendlich viele?) Abwandlungen haben, die du auf Grund der beschränkten Auflösung nicht siehst.
Also zu *jedem* Bild kann man sich Variationen denken, die eben nicht sichtbar sind. Kommt daher, dass das Universum nicht auf 1024 * 768 steht 
Ein Beispiel?
Stelle dir ein Gruppenfoto vor. Viele Personen, alle sehr klein. Jetzt könnte eine davon eine Waffe haben oder ein Eis essen o.ä. was man eigentlich sehen könnte, aber was der Bildschirm nicht mehr darstellen kann.
Davon ab werden natürlich viele Bilder erschaffen, aber doch nicht ganz alle. Der beste Bildschirm heißt "Universum" (und nein, nicht dieser  )
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Jesus, diese Bilder würden mich beim Sex zeigen. Mit allen Frauen, die es auf dieser Welt jemals gegeben hat. In allen Stellungen! \o/. Und allen Männern /o\
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| | Zitat von SK|He@ton
Hat hier einer an der Matrix geschraubt? Der post war eben noch von webload, dann habe ich aktualisiert und der post war von Toppi, jetzt wieder von webload...hats noch jemand gesehen?
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Japp. Mir wars zu doof zu fragen, ich habs auf meine Müdigkeit geschoben.
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| | Zitat von SK|He@ton
Hat hier einer an der Matrix geschraubt? Der post war eben noch von webload, dann habe ich aktualisiert und der post war von Toppi, jetzt wieder von webload...hats noch jemand gesehen?
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ich bin jetzt grad durchaus erleichtert 
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| | Zitat von GlobaleErdErwärmung
| | Zitat von SK|He@ton
Hat hier einer an der Matrix geschraubt? Der post war eben noch von webload, dann habe ich aktualisiert und der post war von Toppi, jetzt wieder von webload...hats noch jemand gesehen?
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ich bin jetzt grad durchaus erleichtert
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Ich aber auch
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| | Zitat von Armag3ddon
Du kannst mit dem Bildschirm nicht alles darstellen. Jedes generierte Bild kann in der Wirklichkeit noch sehr viele (unendlich viele?) Abwandlungen haben, die du auf Grund der beschränkten Auflösung nicht siehst.
Also zu *jedem* Bild kann man sich Variationen denken, die eben nicht sichtbar sind. Kommt daher, dass das Universum nicht auf 1024 * 768 steht
Ein Beispiel?
Stelle dir ein Gruppenfoto vor. Viele Personen, alle sehr klein. Jetzt könnte eine davon eine Waffe haben oder ein Eis essen o.ä. was man eigentlich sehen könnte, aber was der Bildschirm nicht mehr darstellen kann.
Davon ab werden natürlich viele Bilder erschaffen, aber doch nicht ganz alle. Der beste Bildschirm heißt "Universum" (und nein, nicht dieser )
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Es werden alle erschaffen. Von der Szene gibt es ein Bild in jeder Auflösung, von jeder Distanz.
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| | Zitat von SK|He@ton
Hat hier einer an der Matrix geschraubt? Der post war eben noch von webload, dann habe ich aktualisiert und der post war von Toppi, jetzt wieder von webload...hats noch jemand gesehen?
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da war nichts.
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| | Zitat von SK|He@ton
Hat hier einer an der Matrix geschraubt? Der post war eben noch von webload, dann habe ich aktualisiert und der post war von Toppi, jetzt wieder von webload...hats noch jemand gesehen?
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Da war nichts!
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| | Zitat von iNorth
| | Zitat von Armag3ddon
Du kannst mit dem Bildschirm nicht alles darstellen. Jedes generierte Bild kann in der Wirklichkeit noch sehr viele (unendlich viele?) Abwandlungen haben, die du auf Grund der beschränkten Auflösung nicht siehst.
Also zu *jedem* Bild kann man sich Variationen denken, die eben nicht sichtbar sind. Kommt daher, dass das Universum nicht auf 1024 * 768 steht
Ein Beispiel?
Stelle dir ein Gruppenfoto vor. Viele Personen, alle sehr klein. Jetzt könnte eine davon eine Waffe haben oder ein Eis essen o.ä. was man eigentlich sehen könnte, aber was der Bildschirm nicht mehr darstellen kann.
Davon ab werden natürlich viele Bilder erschaffen, aber doch nicht ganz alle. Der beste Bildschirm heißt "Universum" (und nein, nicht dieser )
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Es werden alle erschaffen. Von der Szene gibt es ein Bild in jeder Auflösung, von jeder Distanz.
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Irrelevant. Jedes dieser Bilder hat wieder Variationen, die in genau der gleichen Perspektive sichtbar wären. Denn es wird nicht "in jeder Auflösung" generiert.
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| | Zitat von Monjet
Unendlich viele Farben gibt es denke ich nicht, Farbe entstehen durch Licht und wenn man animmt, dass das Licht immer durch eine feste Größe manipuliert wird, also die Materie xyz beeinflusst das Licht, so ist die Materie in die Bestandteile teilbar. Der Faktor ist also immer das selbe.
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Gibt es nur endlich viele Elemente, die ich meinem Licht in den Weg stellen kann um es zu ändern?
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| | Zitat von Monjet
| | Zitat von jon s.
zu deinem bilderproblem:
- sind die farben wirklich endlich? oder sind die unterschiede in wahrheit so fein, dass die unterschiede ähnlich wie bei reelen zahlen unendlich klein sind?
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Unendlich viele Farben gibt es denke ich nicht, Farbe entstehen durch Licht und wenn man animmt, dass das Licht immer durch eine feste Größe manipuliert wird, also die Materie xyz beeinflusst das Licht, so ist die Materie in die Bestandteile teilbar. Der Faktor ist also immer das selbe.
Verstehste?
Anderes Beispiel:
Es gibt nicht unendlich viele verschiedene Stromstärken, denn Strom = Elektronen, und Elektronen haben einen bestimmten Wert. Die Teilchen, die Licht beeinflussen auch, also kann Licht immer nur um einen bestimmten Faktor sich ändern.
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- du gehst bei dieser annahme davon aus, dass die physikalischen theorien zutreffen.
- woher weißt du dass es endlich viele faktoren gibt, die das licht teilen/brechen bzw. eine grenze für den fluss von elektronen existiert?
woher willst du wissen dass es endlich viele verbindungen bzw. verbindungsmöglichkeiten gibt? ich bin kein mathe oder physik geek, aber mit der quantenmechanik kommen schon wieder soviele neue ideen die an den manifesten der etablierten theorien rütteln, dass ich bezweifle dass man da eine eindeutige aussage treffen kann.
warum also nicht darüber nachdenken?
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Seid ihr gestört ?
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| Thema: Hobbyphilosophie |
