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| | Zitat von MR-ekim
| | Zitat von Gore
| | Zitat von MR-ekim
| | Zitat von Gore
Naja, wenn ich mir eine Klasse aussuche in die ich gehe, werd ich doch nicht einfach die erstbesten nehmen die ich sehe.
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Kommt aufs Motiv an. Wenn es ihm darum ging, einfach nur blind zu töten, ist es wahrscheinlich, dass es ihm egal war, in welche Klasse er geht.
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Dann sucht er sich aber keine Klasse aus, sondern nimmt die erstbeste. Da würd ich gern was zu wissen, also dem Motiv
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Ich verstehe dich gerade nicht? Hat er denn nicht die Erstbeste genommen?
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Genau das will ich ja wissen 
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| | Zitat von leipzig
Es erscheint mir ziemlich merkwürdig, dass die Polizei bestätigte, dass der Amokläufer sich selbst erschossen hatte. Vor einer Weile war das aber nicht so.
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Naja, so ein Schusswechsel ist bestimmt recht hektisch. Anscheinend hat er wohl während des Schusswechsels einen Schuss ins Bein bekommen und sich dann getötet. Kann mir vorstellen, dass es direkt danach nicht ganz so einfach ist, genau festzustellen von wem der tödliche Schuss kam.
Außerdem sind da auch noch die Medien, die jeden Fetzen an Information vor den anderen bringen wollen.
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| | Zitat von Horscht(i)
| | Zitat von Damocles
| | | Fernab dessen müsse zudem geklärt werden, ob Tim K. Killer- und Gewaltspiele auf dem Computer gespielt habe: "Nicht jeder Nutzer macht einen Amoklauf, aber ein hoher Anteil unter den Amokläufern hat Killerspiele genutzt", so Beckstein zu SPIEGEL ONLINE: "Da sollten wir nachbohren." | |
Uuuuund here we go, der erste der üblichen Verdächtigen kommt aus seinem Loch gekrochen, mit den alten Parolen.
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Danke!
Natürlich hat er Quake, CS oder sonstwas am Rechner. Irgendwas hat er garantiert drauf und ist damit natürlich gleich durch seine Spielsucht (wahrscheinlich eine Stunde am Tag gezockt oder so) zu der Tat getrieben worden.
Vielleicht hat er ja auch nix drauf, aber das wäre ja sehr ungewöhnlich für einen 17-jährigen. 
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Dieser ehemalige Mitschüler sagt er hat nichts mit PC-Spielen am Hut gehabt.
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| | Zitat von Gore
| | Zitat von MR-ekim
| | Zitat von Gore
| | Zitat von MR-ekim
| | Zitat von Gore
Naja, wenn ich mir eine Klasse aussuche in die ich gehe, werd ich doch nicht einfach die erstbesten nehmen die ich sehe.
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Kommt aufs Motiv an. Wenn es ihm darum ging, einfach nur blind zu töten, ist es wahrscheinlich, dass es ihm egal war, in welche Klasse er geht.
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Dann sucht er sich aber keine Klasse aus, sondern nimmt die erstbeste. Da würd ich gern was zu wissen, also dem Motiv
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Ich verstehe dich gerade nicht? Hat er denn nicht die Erstbeste genommen?
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Genau das will ich ja wissen
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Mir wurde schon heute Mittag erzählt(!), dass er sich gezielt Leute rausgesucht hat. Aus verschienden Klassen. Aber fundierte Quellen kann ich da leider nicht liefern. 
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sueddeutsche.de drückt auch nett (und natürlich absolut hörensagennichtbelegbar) aus:
| | | Und eine ehemalige Mitschülerin von Tim K. sagt unter Tränen: "Tim war schon immer sehr verschlossen. An den ist niemand rangekommen. Er hat immer nur so Ballerspiele gespielt." | |
Klick
Der Polizeisprecher in der Tagesschau sollte auch mal Deutsch lernen, bevor er vor bundesweite Kameras tritt:
"Natürlich sind im Moment unsere Gedanken vordergründig (...) bei den Eltern."
Ich denke mal, er wollte nicht ausdrücken, daß sie das Mitgefühl nur heucheln...
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es kann ihm ja auch einfach nur darum gegangen sein, dass er möglichst viele "mitnimmt"
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| | Zitat von Damocles
| | Zitat von leipzig
Es erscheint mir ziemlich merkwürdig, dass die Polizei bestätigte, dass der Amokläufer sich selbst erschossen hatte. Vor einer Weile war das aber nicht so.
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Weil das wahrscheinlich erstmal gerichtsmedizinisch festgestellt werden muss.
Er wurde ja auch angeschossen, wäre er daran verblutet, dann wäre das rein technisch die Tötung durch die Polizei.
Denk ich mal so.
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Ich würde aber kaum glauben, dass ein Typ wie er bei einem wilden Schusswechsel mit der Polizei die Waffe auf seinen Kopf richten und abdrücken würde..
Aber es heißt: Abwarten auf die Ergebnisse. Ich glaub jedoch, dass die Polizei ihn getötet hatte.
Red: Ja, da hast du Recht, aber ich habe halt eine andere Meinung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von leipzig am 11.03.2009 20:27]
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| | Zitat von PsYch0_D0c
tl;dr
nein flax
das problem für die politiker ist natürlich jetzt ne angemessene reaktion zu finden.
schnellschüsse führen zu nichts und mit einem sorgsam durchdachten ansatz riskieren sie vom bildlesenden teil der bevölkerung als untätig dargestellt zu werden.
mMn wären mehr schulpsychologen schon keine schlechte idee nur das die wieder keiner bezahlen kann, oder will, und sie vermutlich eh den nächsten sparmaßnahmen wieder zum opfer fielen.
hoffentlich wird diese diskussion, die in der öffentlichkeit und in den medien nicht die im forum, nicht wieder von den scharfmachern dominiert
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Schulpsychologen? Meinst du ernsthaft das bringt was? 
Bin ja nicht überzeugt, dass sowas als Präventivmaßnahme Effekt hätte...
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Ich stelle mir grad mal eine ganz andere Frage:
Der Vater hat 18 Waffen zuhause, aber er soll nur eine mitgenommen haben sowie 50 Schuss Munition. Dann folgen mehrere Schiessereien bei denen er mindestens 18 Schuss abgebeben haben muss (vermutlich waren es mehr).
Da frag ich mich doch: was ist das für eine Waffe gewesen?
Zeit zum Nachladen beim Amoklauf? Mhh.
Was immer es war, wenn es keine Maschinenpistole o.ä. war musste er irgendwann nachladen.
Revolver? Und dann 6 mal rumfingern?
Pistole und das Magazin raus und dann in Ruhe aufmunitionieren?
Klingt mir doch arg merkwürdig.
Oder fehlt doch mehr als nur eine Waffe und 50 Schuss Muntion? Mehrere Magazine vielleicht? Mehrere Waffen?
Ist bekannt mit was er diese schreckliche Tat ausgeführt hat?
Irgendwie klingt das so als passt da etwas nicht und wirft weitere Fragen auf.
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| | Zitat von fatal-x
es kann ihm ja auch einfach nur darum gegangen sein, dass er möglichst viele "mitnimmt" | |
Dafür spricht auf jeden Fall mal die große Anzahl an Patronen die er dabei gehabt haben soll (>100 wenn ich mich recht entsinne).
Weiteres wurde dann ja wohl durch das schnelle Auftreten der ersten Polizisten erstmal verhindert.
Ich will mir gar nicht ausmalen was da noch alles passiert wäre.
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Wieso hätte er denn nicht nachladen können?
Laut Bildzeitung wars ne Beretta.
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| | Zitat von [MiiH]MjAlien
Ich stelle mir grad mal eine ganz andere Frage:
Der Vater hat 18 Waffen zuhause, aber er soll nur eine mitgenommen haben sowie 50 Schuss Munition. Dann folgen mehrere Schiessereien bei denen er mindestens 18 Schuss abgebeben haben muss (vermutlich waren es mehr).
Da frag ich mich doch: was ist das für eine Waffe gewesen?
Zeit zum Nachladen beim Amoklauf? Mhh.
Was immer es war, wenn es keine Maschinenpistole o.ä. war musste er irgendwann nachladen.
Revolver? Und dann 6 mal rumfingern?
Pistole und das Magazin raus und dann in Ruhe aufmunitionieren?
Klingt mir doch arg merkwürdig.
Oder fehlt doch mehr als nur eine Waffe und 50 Schuss Muntion? Mehrere Magazine vielleicht? Mehrere Waffen?
Ist bekannt mit was er diese schreckliche Tat ausgeführt hat?
Irgendwie klingt das so als passt da etwas nicht und wirft weitere Fragen auf.
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Vorhin im Hintergrund ne Pressekonferenz gehört, da war von "Munition im 3-stelligen Bereich" die Rede.
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Um es mit Hagen Rether zu sagen:
| | Und dann hatten wir diesen Robert Steinhäuser in Erfurt, der hat seine halbe Klasse erschossen und dann sich selbst, dann haben wir drei Wochen über Computerspiele gesprochen und dann ist das ergebnislos versandet. Dann haben wir ein bisschen geschlafen, und dann hatten wir den Amoklauf von Emsdetten.
Weil dazwischen nichts passiert ist, nichts.
Die notwendigen Diskurse werden nicht geführt, weil sie offensichtlich nicht geführt werden wollen. [...] Und dann - zack - auf zur nächsten Schlagzeile. Diskurse führen ist wahnsinnig mühsam. Man müsste am Ende sich ja noch zuhören gegenseitig, oder verabschieden, von liebgewonnen Überzeugungen. Deswegen passiert auch nach Emsdetten nix, nix ist passiert nach Emsdetten. | |
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| | Zitat von MR-ekim
Wieso hätte er denn nicht nachladen können?
Laut Bildzeitung wars ne Beretta. | |
Laut Pressekonferenz sahen die beiden Polizisten ihn noch nachladen und fanden ihn danach tot auf.
Hört sich für mich sehr seltsam an.
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| | Zitat von Kung Schu
Also meiner Meinung nach liegt die "Schuld" primär mal beim Vater. Vorrausgesetzt er wurde nicht irgendwie bösartig vom eigenen Sohn hintergangen. Das beziehe ich jetzt auf den Zugang zu der Waffe bzw. zu den Waffen, den der Täter hatte.
Diese "Schuld" betrifft aber auch erstmal nur die direkte Umsetzung des Amoklaufs.
Über die eigentliche Motivation kann nur spekuliert werden, dafür gibt es Fachkräfte die sich sicherlich ausgiebig damit beschäftigen werden. Alles was zur Zeit in den Medien über einen kurzen Bericht mit den wichtigsten Fakten hinausgeht ist für mich echt perverses Herumgestochere.
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Wenn man mal andere Amokläufe in den vergangenen Jahren so betrachtet, frage ich mich z.B. inwieweit Gruppendynamik in der Schule bei sowas eine Rolle spielt, also z.B. Hierachie innerhalb von Schulklassen o.ä. Wobei ich mir relativ sicher bin, dass es dazu schon Untersuchungen gibt, aber normalerweise liegt das nicht soo in meinem Interessensbereich.
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Amokläufer wollte wohl noch viel mehr Menschen töten
Waiblingen (dpa) - Der Amokläufer von Winnenden wollte möglicherweise noch viel mehr Menschen töten. «Die Menge der nicht abgefeuerten Munition deutet darauf hin, dass er weitaus mehr vor hatte», sagte der leitende Kriminaldirektor Ralf Michelfelder. Baden- Württembergs Innenminister Heribert Rech sagte, der 17-Jährige habe den meisten seiner Opfer in der Realschule gezielt in den Kopf geschossen. Es sei auch auffällig, dass primär Mädchen getötet wurden. Daraus könne man aber noch kein Motiv ableiten.
wasn bastard.
darf man fragen, warum der alte thread so eskalierte? musste spontan weg.
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| | Zitat von wuSel
Schulpsychologen? Meinst du ernsthaft das bringt was?
Bin ja nicht überzeugt, dass sowas als Präventivmaßnahme Effekt hätte...
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wie effektiv sowas ist weiß ich nicht
aber es scheint doch so zu sein, dass der durchschnittsamokläufer nicht alle steine auf der schleuder hat
wenn man ihm also vorher eine chance gibt darüber zu sprechen renkt sich das vielleicht ein
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Wenn's hilft: Wenn ich das richtig verstanden hab, haben sie auf dem Fluchtweg mehrere leere und volle Patronen gefunden.
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| | Zitat von [MiiH]MjAlien
Der Vater hat 18 Waffen zuhause, aber er soll nur eine mitgenommen haben sowie 50 Schuss Munition. Dann folgen mehrere Schiessereien bei denen er mindestens 18 Schuss abgebeben haben muss (vermutlich waren es mehr).
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Einschüsse am Autohaus.
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| | Zitat von Nebby
| | Zitat von MR-ekim
Wieso hätte er denn nicht nachladen können?
Laut Bildzeitung wars ne Beretta. | |
Laut Pressekonferenz sahen die beiden Polizisten ihn noch nachladen und fanden ihn danach tot auf.
Hört sich für mich sehr seltsam an.
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Warum?
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Gerade das ZDF spezial gesehen. Vieleicht liegt es daran, dass ich in der letzten Woche die Monty Python's Flying Circus DVDs angesehen habe oder sonst irgendwas, aber ich konnte es einfach nicht ernst nehmen.
Die Aussage dieses Polizeichefs oder was er war, der Täter sei besonders rücksichtlos vorgegangen... Nun, ein rücksichtsvoller Amokläufer wäre irgendwie.. merkwürdig.. "Entschuldigung, macht es ihnen was aus wenn ich sie jetzt erschieße? Aber nur wenn ich nicht störe!"
Der Tischtennistrainer kam mir auch spanisch vor wenn ich das so sagen darf. Dass der Reporter dann auch noch das Wort "intim" ins Spiel brachte und der Trainer erzählte, wie oft er eingeladen war, war jetzt auch nicht unbedingt ... sagen wir vorteilhaft.[Vorurteil]Und ausserdem hat er ja auch schon so ein Gesicht![/Vorurteil]
Was das Motiv angeht hege ich eine milde Vermutung, dass er wegen Leistungsdrucks duchgedreht ist. Durch die Reportage habe ich von Tim den Eindruck, dass er wohl, zumindest im Tischtennis, sehr gut (ich glaube es wurde sogar erwähnt er wäre der beste gewesen). Die Berichte des Tischtennsitrainers von den Trainigssessions zu Hause, bei denen der Vater wohl nie laut geworden ist, lassen mich vermuten , dass hier vieleicht eine viel subtilere Art von Druck vom Vater ausgeübt wurde.
Auch sollte der Vater auf alle Fälle wegen den dramatischen Sicherheitsvergehen angeklagt werden. Nicht nur wegen der Waffe, sondern und vor allem wegen den anscheinend beträchtlichen Mengen an Munition die scheinbar einfach zugänglich waren.
Auch gut war natürlich der Quotenausländer der berichtete, dass Tim nur ein zwei Freunde hatte und ansonsten wohl immer Killerspiele gespielt hat oder Pornos angeschaut. (Wann denn zwischen dem Tischtennistrainingssessions?) Dass man bis jetzt von ihm kaum bis keine Spuren im Internet gefunden hat, lassen mich auch zweifel daran hegen dass er online sonderlich aktiv war. Und mit Verlaub, habe ich doch den Eindruck dass es heutzutage unmöglcih oder zumindest unwahrscheinlich ist, ein vergnügsames Ballerspiel zu zocken ohne den Onlinemodus zu benutzten.
Desweiteren drängt sich mir der Eindruck auf, dass die Einsatzkräft aus den vergangenen Attentaten in D immernoch nichts gelernt hat. Angeblich waren die Einsatzkräfte ja binnen Minuten vor Ort, stellt sich also die Frage, warum er dann entkommen konnte, und das auch noch relativ unbehelligt, und 30km weiter gekommen ist.
Abschließend bin ich zum Schluss gekommen, meinen Bart nicht mehr zu rasieren, in Zukunft nur noch Kontaktlinsen zu tragen und mehr zu saufen und zu gröhlen. Und Tischtennisbälle werde ich in Zukunft mit Verachtung strafen!
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| | Zitat von Damocles
| | Zitat von [MiiH]MjAlien
Der Vater hat 18 Waffen zuhause, aber er soll nur eine mitgenommen haben sowie 50 Schuss Munition. Dann folgen mehrere Schiessereien bei denen er mindestens 18 Schuss abgebeben haben muss (vermutlich waren es mehr).
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http://www.spiegel.de/img/0,1020,1461418,00.jpg
Einschüsse am Autohaus.
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Die könnten aber auch von der Polizei stammen, oder?
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| | Zitat von [Shane]
Abschließend bin ich zum Schluss gekommen, meinen Bart nicht mehr zu rasieren, in Zukunft nur noch Kontaktlinsen zu tragen und mehr zu saufen und zu gröhlen. Und Tischtennisbälle werde ich in Zukunft mit Verachtung strafen!
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 hab ich irgendwas verpasst?
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| | Zitat von [Shane]
Desweiteren drängt sich mir der Eindruck auf, dass die Einsatzkräft aus den vergangenen Attentaten in D immernoch nichts gelernt hat. Angeblich waren die Einsatzkräfte ja binnen Minuten vor Ort, stellt sich also die Frage, warum er dann entkommen konnte, und das auch noch relativ unbehelligt, und 30km weiter gekommen ist.
Abschließend bin ich zum Schluss gekommen, meinen Bart nicht mehr zu rasieren, in Zukunft nur noch Kontaktlinsen zu tragen und mehr zu saufen und zu gröhlen. Und Tischtennisbälle werde ich in Zukunft mit Verachtung strafen!
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Ähm, weil diese schnelle Einsatztruppe aus iirc 2 Polizisten bestand, und dieses Schulzentrum gelinde gesagt riesig ist und wahrscheinlich mehr als einen Ausgang hat?
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| | Zitat von [NDA]Keldorn
Amokläufer wollte wohl noch viel mehr Menschen töten
Waiblingen (dpa) - Der Amokläufer von Winnenden wollte möglicherweise noch viel mehr Menschen töten. «Die Menge der nicht abgefeuerten Munition deutet darauf hin, dass er weitaus mehr vor hatte», sagte der leitende Kriminaldirektor Ralf Michelfelder. Baden- Württembergs Innenminister Heribert Rech sagte, der 17-Jährige habe den meisten seiner Opfer in der Realschule gezielt in den Kopf geschossen. Es sei auch auffällig, dass primär Mädchen getötet wurden. Daraus könne man aber noch kein Motiv ableiten.
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Uäh, die Formulierung ist ja eklig. Die letzten zwei Sätze in einem Magen stoßen ungefähr so sauer auf, wie unser alter Freund der Satz "Ich bin ja nicht rechts, aber...".
Ich bin auch der festen Überzeugung, dass selbst die öffentlich-rechtlichen einen Amaoklaufallgemeinplatzplan in der Schublade liegen hat. So schnell, wie die jetzt ein "Die 10 nervigsten Amokläufe" auf schlau zusammengestellt haben, das ist schon ziemlich erstaunlich. Von daher finde ich, auch vor dem Hintergrund der aktuellen BILD-Schlagzeile, diesen Thread wesentlich interessanter als Konsequenz dieses Ereignisses.
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| | Zitat von Nebby
| | Zitat von MR-ekim
Wieso hätte er denn nicht nachladen können?
Laut Bildzeitung wars ne Beretta. | |
Laut Pressekonferenz sahen die beiden Polizisten ihn noch nachladen und fanden ihn danach tot auf.
Hört sich für mich sehr seltsam an.
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Er scheint ja mehrfach nachgeladen zu haben. Daher klingt das jetzt nicht zwingend seltsam in meinen Ohren. Und wenn man sich die "Amok-Übersichten" (eigentlich echt pervers, solche Listen) auf Spiegel.de z.B. anschaut, haben sich fast alle selbst das Leben genommen.
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| | Zitat von MR-ekim
| | Zitat von Nebby
| | Zitat von MR-ekim
Wieso hätte er denn nicht nachladen können?
Laut Bildzeitung wars ne Beretta. | |
Laut Pressekonferenz sahen die beiden Polizisten ihn noch nachladen und fanden ihn danach tot auf.
Hört sich für mich sehr seltsam an. | |
Warum? | |
Ich weis nicht genau.
In der einen Sekunde sehen sie ihn noch die Waffe nachladen, kurz darauf ist er plötzlich tot.
Gesehen hat keiner ob er sich selbst erschossen hat.
Natürlich kenne ich die örtlichen Gegebenheiten dort nicht aber ich würde meinen Gegenüber im Auge behalten, vor allem wenn er gerade offensichtlich handlungsunfähig ist da er gerade mit Nachladen beschäftigt ist.
Für mich fehlt da ein Teilchen im Puzzle 
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| | Zitat von PsYch0_D0c
| | Zitat von wuSel
Schulpsychologen? Meinst du ernsthaft das bringt was?
Bin ja nicht überzeugt, dass sowas als Präventivmaßnahme Effekt hätte...
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wie effektiv sowas ist weiß ich nicht
aber es scheint doch so zu sein, dass der durchschnittsamokläufer nicht alle steine auf der schleuder hat
wenn man ihm also vorher eine chance gibt darüber zu sprechen renkt sich das vielleicht ein
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Wenn es dann auch aktiv genutzt wird, kann sowas sicherlich vorbeugend wirken. Allerdings dann ein richtiger Pychologe und nicht so ein Vertrauenslehrerquatsch.
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| Thema: Amoklauf in Baden-Württemberg |
![[NDA]Keldorn](./avatare/[NDA]Keldorn.gif)
