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| | Zitat von Maiszünsler
| | Zitat von Atani
Die haben das doch wegen Druckerniedrigung abgelassen. Und das H2 stammt zusammen mit O2 dann aus dem sich zersetzenden Wasser (ka wie hoch dort die Energien sind, aber anscheinend macht es ja mehr als nur zu verdampfen).
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Die haben H2 aus dem Primärkreislauf in die Halle abgelassen? Ins Hirn geschissen? Dann noch vorher die Halle oben kontrolliert zerstören und das H2 in die Atmosphäre ablassen.
Brennstäbe (betrachtet man die Hülle, ohne Pellets) sind aus Zircalloy, keine Ahnung wie das auf Deutsch heißt. Zirkoniumlegierung. Bei hohen Temperaturen katalysiert die Legierung die Wasserzersetzung -> Wasserstoff entsteht recht einfach aus dem Kühlwasser.
Es gibt jedoch kaum eine Alternative zu Zircalloy, weil thermisch sehr belastbar, und niedriger Neutroneneinfangquerschnitt. In solchen Extremsituationen entwickelt es jedoch ein paar schlechte Eigenschaften.
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Die hatten wohl keine Wahl mehr. Entweder man nimmt eine Wasserstoffexplosion in Kauf oder der Reaktorbehälter explodiert aufgrund des Überdrucks. Auch ist eine Kühlung mit den laut Tepco eingesetzten Feuerwehrpumpen bei hohem Reaktordruck nicht möglich. Also brauchte es eine Entlüftung um überhaupt noch die Chance einer Kühlung zu haben, nachdem die Hochdruckpumpen ausgefallen waren.
Ich denke aufgrund der hohen Temperaturen am Auslass für das H2Gas/Wasserdampf braucht es auch keinen Funken mehr sondern es kommt direkt zur Explosion sobald sich das "richtige" Gemisch eingestellt hat.
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| | Zitat von xargi
Ist dynamisch jetzt gut oder schlecht?
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Denk mal drüber nach, wie du die Situation beschreiben würdest, wenn du die ungeschönten Berichte gerade auf deinen Tisch bekommen hast. "Dynamisch" ist doch schon relativ deutlich, oder?
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schon cool, wie die regierung ~2 jahre protest im eigenen land völlig ignoriert und erst ein erdbeben am anderen ende der welt braucht um ne 180°-wende zu machen.
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Echt, also langsam glaube ich da nicht mehr an natürliche Vorgänge. 
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| | Zitat von [NDA]Keldorn
schon cool, wie die regierung ~2 jahre protest im eigenen land völlig ignoriert und erst ein erdbeben am anderen ende der welt braucht um ne 180°-wende zu machen.
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genau bis zum 27. März, 18 Uhr. Dann sind die Wahllokale wieder zu, danach ist das Ganze vergessen.
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| | Zitat von theromi
| | Zitat von xargi
Ist dynamisch jetzt gut oder schlecht?
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Denk mal drüber nach, wie du die Situation beschreiben würdest, wenn du die ungeschönten Berichte gerade auf deinen Tisch bekommen hast. "Dynamisch" ist doch schon relativ deutlich, oder?
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Dachte im ersten moment an einen Wortverwechslungsfehler, und dass er eigentlich "dramatic" meinte. Lag dann wohl garnicht so falsch.
Aber andere Frage einmal, die mir in meinem direkten Umfeld zu peinlich ist. 
Es wurde ja gesagt, dass der Reaktor ca. 2000°C haben dürfte. Wenn ich da jetzt versuche irgendwas zu kühlen mit Meerwasser dass bei 20-25°C liegt. Müsste das Wasser nicht augenblicklich verdampfen bei Annäherung oder wird das durch den Betriebsdruck verhindert?
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Die vorhersage wurde schon vor 2 tagen gebracht...von daher habe ich auch schon vor ein paar seiten die drehung der windrichtung angeführt.
Aber solange nicht mehr in die luft gelangt wie im moment, ist das unkritisch
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SOIA, wenn ich für eine Belüftung sorge und die Halle im Vorfeld abreiße wenn ich schon sonst den Wasserstoff nicht wegbekomme, kann ich doch wenigstens den Impuls von H2-Explosionen vermindern.
Dass H2 entsteht war zu 100% fix, die Zirkonoxidierung zu ZrO2 ist nun mal exotherm, findet bereits ab ~950°C statt und ist hinreichend bekannt.
Hätten sich mal trotz Mehrkosten evtl sogar wasserkühlbare Corecatcher besser durchgesetzt: Man könnte den Kern einfach ohne direkte Wasserkühlung darin landen lassen und hätte auch keine Dispersion in die Atmosphäre.
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| | Zitat von KosaiZu
Echt, also langsam glaube ich da nicht mehr an natürliche Vorgänge.
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Ja, Reichsflugscheiben haben vom Mond aus mit Raketen das AKW zerstört und blasen nun mit Reichsventilatoren die Wolke nach Tokio!
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| | Zitat von xargi
Es wurde ja gesagt, dass der Reaktor ca. 2000°C haben dürfte. Wenn ich da jetzt versuche irgendwas zu kühlen mit Meerwasser dass bei 20-25°C liegt. Müsste das Wasser nicht augenblicklich verdampfen bei Annäherung oder wird das durch den Betriebsdruck verhindert?
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Prof. Lengfelder dazu:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/1283254
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KosaiZu am 14.03.2011 19:15]
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| | Zitat von Herr Ingenieur
| | Zitat von KosaiZu
Echt, also langsam glaube ich da nicht mehr an natürliche Vorgänge.
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Ja, Reichsflugscheiben haben vom Mond aus mit Raketen das AKW zerstört und blasen nun mit Reichsventilatoren die Wolke nach Tokio!
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es waren aber Reichsraketen, nicht nur irgendwelche Raketen...
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| | Zitat von xargi
Bin ich noch nicht von überzeugt.
Irgendwie iritiert mich diese News jetzt doch etwas:
14.03.2011 18:55 Uhr
IAEA: Keine Hinweise auf Kernschmelze in Fukushima I
In den teilweise zerstörten japanischen Reaktoren des AKW Fukushima I läuft nach Informationen der Internationalen Atomenergiebehörde IAEA derzeit keine Kernschmelze ab. Dies sagte der IAEA-Experte James Lyons bei einer Pressekonferenz der UN-Behörde. "Wir haben keinerlei Angaben, dass dort momentan Brennstoff schmilzt", sagte er.
Quelle: Tagesschau.de Liveticker
/e
Ist dynamisch jetzt gut oder schlecht?
#
1800: The situation at the quake-damaged Fukushima plant is a "very dynamic situation", IAEA nuclear safety director James Lyons says.
Quelle: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
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Häh, da hat aber tagesschau was falsch verstanden. Was er sagt ist doch: keiner hat uns mitgeteilt, dass eine Kernschmelze im Gange wäre. Klar Tepco hat ja nach der enormen Explosion von Reaktor 3 mitgeteilt, dass sie "weißen Rauch" gesichtet hätten... und gesehen haben wollen sie die Explosion auch nicht da gab es wohl nur "Explosionsgeräusche". Zu dem Zeitpunkt war aber das Video schon lange verfügbar.
Update: Er sagt laut FTD: "Ich bin überzeugt, dass Japan uns alle Informationen bereitstellt, die es uns geben kann."
Klar Tepcos Informationspolitik bestand in der Vergangenheit aus Fälschung und Vertuschung, das hat sich bestimmt mit der heutigen Katastrophe grundlegend geändert.
Wer Ironie findet darf sie behalten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SOIA am 14.03.2011 19:21]
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| | Zitat von [NDA]Keldorn
schon cool, wie die regierung ~2 jahre protest im eigenen land völlig ignoriert und erst ein erdbeben am anderen ende der welt braucht um ne 180°-wende zu machen.
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ignoriert haben sie den Protest nicht, nur waren das eh Leute die zum Großteil nicht der Wählerzielgruppe entsprachen. Und die Sachen die zu bisherigen Umfrageverlusten bei den interessanten Zielgruppen geführt haben, waren sicher nicht die AKW-Verlängerung. Jetzt könnte sich je nach weiterem Verlauf und Nachwirkungen halt das Misstrauen ausweiten, dann muss man was für den Machterhalt tun um nicht den Grünen in die Hände zu spielen.
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| | Zitat von xargi
Es wurde ja gesagt, dass der Reaktor ca. 2000°C haben dürfte. Wenn ich da jetzt versuche irgendwas zu kühlen mit Meerwasser dass bei 20-25°C liegt. Müsste das Wasser nicht augenblicklich verdampfen bei Annäherung oder wird das durch den Betriebsdruck verhindert?
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Man liest teils zwar, dass der Druckbehälter mit Meerwasser geflutet wird. Ich halte eher für wahrscheinlich, dass sie ihn von außen kühlen. Denkbar ist beides. Wenn die Speisewasserversorgung stabil genug ist, kann man einfach genügen Wasser bei genügend Druck reinknallen. Verdampfen tut es ja auch im regulären Betrieb. Das Kondesieren wird auf Dauer schwierig wegen Meersalz usw. Sofern sie es denn direkt in den Druckbehälter pumpen (können).
Es weiß ja leider keiner, was alles kaputt ist.
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| | Zitat von Herr Ingenieur
Ja, Reichsflugscheiben haben vom Mond aus mit Raketen das AKW zerstört und blasen nun mit Reichsventilatoren die Wolke nach Tokio!
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Die Verkettung von Unglücken finde ich schon seltsam.
Erdbeben, Tsunami, AKW Kühlungsprobleme, Explosionen, Vulkanausbruch...
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| | Zitat von KosaiZu
| | Zitat von Herr Ingenieur
Ja, Reichsflugscheiben haben vom Mond aus mit Raketen das AKW zerstört und blasen nun mit Reichsventilatoren die Wolke nach Tokio!
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Die Verkettung von Unglücken finde ich schon seltsam.
Erdbeben, Tsunami, AKW Kühlungsprobleme, Explosionen, Vulkanausbruch...
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ja weil nunmal eins zum anderen führte, ist doch offensichtlich....und traurig
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| | Zitat von KosaiZu
| | Zitat von Herr Ingenieur
Ja, Reichsflugscheiben haben vom Mond aus mit Raketen das AKW zerstört und blasen nun mit Reichsventilatoren die Wolke nach Tokio!
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Die Verkettung von Unglücken finde ich schon seltsam.
Erdbeben, Tsunami, AKW Kühlungsprobleme, Explosionen, Vulkanausbruch...
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Vulkanausbruch und Erdbeben dürften die gleichen Gründe haben, Tunami folgt aus dem Erdbeben und AKW-Problem kommt von Erdbeben und Tsunami - wirkliche unglaubliche Verkettung..
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| | Zitat von KosaiZu
| | Zitat von Herr Ingenieur
Ja, Reichsflugscheiben haben vom Mond aus mit Raketen das AKW zerstört und blasen nun mit Reichsventilatoren die Wolke nach Tokio!
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Die Verkettung von Unglücken finde ich schon seltsam.
Erdbeben, Tsunami, AKW Kühlungsprobleme, Explosionen, Vulkanausbruch...
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Und deine Erklärung ist nun... Gottes Strafe?
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| | Zitat von KosaiZu
| | Zitat von Herr Ingenieur
Ja, Reichsflugscheiben haben vom Mond aus mit Raketen das AKW zerstört und blasen nun mit Reichsventilatoren die Wolke nach Tokio!
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Die Verkettung von Unglücken finde ich schon seltsam.
Erdbeben, Tsunami, AKW Kühlungsprobleme, Explosionen, Vulkanausbruch...
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sind ja auch alle völlig unabhängig voneinander
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| | Zitat von vuxi
Ich frage mich halt ob die Welle überhaupt aufs Kraftwerksgelände kam. Könnte ja sein dass die Notstromgeneratoren einfach abgesoffen sind. Dass das Reaktorgebäude nicht einfach weggespült wird ist denke ich klar.
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"The problem, he said, was that the hookup is done through electric switching equipment in a basement room flooded by the tsunami, he said. "Even though you have generators on site, you have to get the water out of the basement," he said."
Wäre das auch geklärt. Hochwasser stand wohl nicht im Bauplan für Notfälle...
http://www.startribune.com/world/117915384.html?page=2&c=y
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| | Zitat von Kalenz
Und deine Erklärung ist nun... Gottes Strafe?
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Bin eigentlich nicht gläubig.
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Mal ein bisschen besseres Bild.
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| | Zitat von KosaiZu
| | Zitat von Herr Ingenieur
Ja, Reichsflugscheiben haben vom Mond aus mit Raketen das AKW zerstört und blasen nun mit Reichsventilatoren die Wolke nach Tokio!
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Die Verkettung von Unglücken finde ich schon seltsam.
Erdbeben, Tsunami, AKW Kühlungsprobleme, Explosionen, Vulkanausbruch...
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Bookmark für "dümmster Post des Jahres"
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Reuter am 14.03.2011 19:24]
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Tsunami und Vulkanismus nach Seebeben? You can't explain that!
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Gerade eben werden Gerüchte laut, das der Reaktor 3 explodiert ist. Japan hat Amerika und die Internationale Atomaufsichtsbehörde um "dringende" Hilfe gebeten. Einige experten auf BBC und CNN haben erklärt, das auf den Sat-Bildern zu viel Dampf austritt, als das es nur das Ventil ist. Ganz besonders in hinsicht auf die Position des Dampfes, wäre es nur logisch, dass der Reaktor explodiert, oder das Containment kaputt gegangen ist und das Wasser rund um den Reaktor, verdampft.
Quellen gibts keine, könnt selber suchen oder warten.
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| | Zitat von Maiszünsler
| | Zitat von xargi
Es wurde ja gesagt, dass der Reaktor ca. 2000°C haben dürfte. Wenn ich da jetzt versuche irgendwas zu kühlen mit Meerwasser dass bei 20-25°C liegt. Müsste das Wasser nicht augenblicklich verdampfen bei Annäherung oder wird das durch den Betriebsdruck verhindert?
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Man liest teils zwar, dass der Druckbehälter mit Meerwasser geflutet wird. Ich halte eher für wahrscheinlich, dass sie ihn von außen kühlen. Denkbar ist beides. Wenn die Speisewasserversorgung stabil genug ist, kann man einfach genügen Wasser bei genügend Druck reinknallen. Verdampfen tut es ja auch im regulären Betrieb. Das Kondesieren wird auf Dauer schwierig wegen Meersalz usw. Sofern sie es denn direkt in den Druckbehälter pumpen (können).
Es weiß ja leider keiner, was alles kaputt ist.
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War ja klar, dass die Lösung für mein Problem so einfach war Das Wasser verdampft ja eh... Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Danke
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| | Zitat von Maiszünsler
...kann man einfach genügen Wasser bei genügend Druck reinknallen...
Es weiß ja leider keiner, was alles kaputt ist.
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Pumpen, zumindestens die Hochdruckdinger laufen nicht, daher bekommen die nichts in den unter Druck stehenden Behälter.
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| | Zitat von KosaiZu
Gerade eben werden Gerüchte laut, das der Reaktor 3 explodiert ist. Japan hat Amerika und die Internationale Atomaufsichtsbehörde um "dringende" Hilfe gebeten. Einige experten auf BBC und CNN haben erklärt, das auf den Sat-Bildern zu viel Dampf austritt, als das es nur das Ventil ist. Ganz besonders in hinsicht auf die Position des Dampfes, wäre es nur logisch, dass der Reaktor explodiert, oder das Containment kaputt gegangen ist und das Wasser rund um den Reaktor, verdampft.
Quellen gibts keine, könnt selber suchen oder warten.
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Gerüchte aus dem IRC sollen nicht so zuverlässig sein, habe ich vor einer Seite (potsche Zeitrechnung) gehört 
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| | Zitat von xargi
| | Zitat von KosaiZu
Gerade eben werden Gerüchte laut, das der Reaktor 3 explodiert ist. Japan hat Amerika und die Internationale Atomaufsichtsbehörde um "dringende" Hilfe gebeten. Einige experten auf BBC und CNN haben erklärt, das auf den Sat-Bildern zu viel Dampf austritt, als das es nur das Ventil ist. Ganz besonders in hinsicht auf die Position des Dampfes, wäre es nur logisch, dass der Reaktor explodiert, oder das Containment kaputt gegangen ist und das Wasser rund um den Reaktor, verdampft.
Quellen gibts keine, könnt selber suchen oder warten.
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Gerüchte aus dem IRC sollen nicht so zuverlässig sein, habe ich vor einer Seite (potsche Zeitrechnung) gehört
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Was hab ich getan D:
Niemand hätte je die potsche Zeitrechung übernehmen dürfen. Wir sind verdammt!
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| Thema: Erdbeben ( Was tun? ) |
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