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Zieht euch mal nicht an Kiddo hoch. Mehr als den thread kaputtmachen ist dabei nicht drin. wir werden sie nicht remote ausm Sumpf ziehen können
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von gonzo
Zu der Mossad Aktion:
Darf man das, so als UN Member dies das?
Also, erklären international und vermutlich auch auf fremdem Staatsgebiet Leute ohne Gerichtsurteil, ausschalten"?
Ist das nicht übel fragwürdig?
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Nicht weniger fragwürdig als wenn ein Staat Terroristen ganz offiziell Unterschlupf gewährt.
Was soll Israel machen? Ein Amtshilfeersuchen nach Katar schicken? Auf die UN hoffen. Ich bitte dich.
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Darüber haben wir im Forum schonmal im UBL-Kontext diskutiert.
Glaub Arma hat da den Blick aus Sicht des Völkerrechts (aus dem das eben nicht geht) gut erläutert.
Persönlich empfinde ich das in dieem Kontext wie bei UBL, wenn nicht extremer. Go get em boys.
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Generell haben wir hier vieles schon mal diskutiert. Für Interessierte kann sich das durchaus lohnen hier mal im Tjread zu stöbern.
Aber ja, ich sehe das wie du. Keine Rückzugsräume für feige Mörder lassen. Nirgendwo. Das kann sich Israel nicht erlauben, zumal von diesen Leuten ja weiterhin eine reale Gwfahr ausgeht.
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Das ist diese regelbasierte Ordnung, von der Baerbock dauernd spricht, nicht?
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Ne, schwierig. Was denkst du dazu?
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Ist doch was der Mossad inoffiziell doch eh schon immer macht? Damals warens halt die Nazis.
Wenn er nicht gerade in Deutschland irgendwelchen Bloggern mit Mikrowellen den Anus kitzelt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 23.10.2023 14:02]
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Natürlich darf man nicht einfach Leute ausschalten und natürlich ist das demzufolge fragwürdig, zumindest wenn man an die Prizinpien des Rechtsstaates glaubt und erstmal völlig egal was die Gegenseite macht, Whataboutism funktioniert schlussendlich in beide Richtungen.
Und natürlich sollte man zumindest darüber sprechen, alleine schon um dagegenzuhalten dass sowas irgendwie zu einer Normalität wird. Man braucht momentan nur auf Youtube einschlägige Kanäle vom Boulevard und Co zu öffnen um sehen zu können wie solche Vergeltungsschläge gefeiert werden. Sowas sollten gerade wir hier die ein wenig Abstand zu diesem Konflikt haben durchaus weiterhin kritisch hinterfragen (dass die ausführenden Mächte das eher nicht tun bzw. das als gerechtfertig anschauen ist ein anderes Thema, welches aber diese Nation erstmal intern diskutieren sollten).
Denn wenn das tatsächlich zur Normalität wird oder man das nicht reflektiert dann unterminieren wir mittel- und langfristig unseren eigenen Rechtsstaat.
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| | Zitat von Shooter
Natürlich darf man nicht einfach Leute ausschalten und natürlich ist das demzufolge fragwürdig
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Reminder dass Israel seit 1967 mit praktisch allen Staaten der arabischen Liga (außer Jordanien und Ägypten) aus rechtlicher Sicht im Kriegszustand ist
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Gab es mal ein Jahrzehnt in dem irgend ein Staat niemanden hat irgendwo umbringen lassen?
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Und ich dachte mein Post beschreibt das bereits ausreichend. 
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Die US of A sind aber nicht im Kriegszustand mit Pakistan ne. Daher keine direkte Äquivalenz zur Dynamik zwischen beispielsweise Katar und Israel.
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| | Zitat von Poliadversum
Die US of A sind aber nicht im Kriegszustand mit Pakistan ne. Daher keine direkte Äquivalenz zur Dynamik zwischen beispielsweise Katar und Israel.
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Jo. Das ist eher so der Kontext: "das wird auch ohne Krieg regelmäßig und seit Jahren gemacht".
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Shooter
Natürlich darf man nicht einfach Leute ausschalten und natürlich ist das demzufolge fragwürdig
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Reminder dass Israel seit 1967 mit praktisch allen Staaten der arabischen Liga (außer Jordanien und Ägypten) aus rechtlicher Sicht im Kriegszustand ist
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https://de.wikipedia.org/wiki/Khartum-Resolution
Ok.
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Bei den Drohnen ist doch auch mehr die Collateral Damage an der Zivilbevölkerung die Krux, oder? Weil Pakistan ist ja offiziell fein damit dass die USA auf ihrem Gebiet so... agieren.
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Einen dubiosen Krieg zu beginnen (zB Russland/Ukraine) in dem dann tausende unschuldige Soldaten sterben ist völkerrechtlich aber ok. Von den Zivilisten will ich jetzt nicht sprechen.
Das ist doch Heuchelei.
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| | Zitat von Poliadversum
Bei den Drohnen ist doch auch mehr die Collateral Damage an der Zivilbevölkerung die Krux, oder? Weil Pakistan ist ja offiziell fein damit dass die USA auf ihrem Gebiet so... agieren.
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Also, problematisch ist vor allem: Staat X sagt, dass Person Y sterben soll und man das dann ausführt. Ohne Gerichtsverfahren, ohne Gegenwehr, einfach wegmachen. Ob der Staat, auf dessen Boden das stattfindet, damit einverstanden ist oder nicht, ändert an der Problematik erstmal nichts.
Zivile Opfer sind in dem Kontext aber der krasseste Abfuck.
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Die vorangegangen Posts illustrieren eigentlich ganz gut diese ominöse regelbasierte Ordnung. Irgendein Grund lässt sich immer finden, Leute abzuknallen, wenn man nur auf der richtigen Seite steht (also derjenigen, die diese Regeln schafft, sie durchsetzt, und sich Absolution erteilt gegen sie for the higher good im Ausnahmefall zu verstoßen).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 23.10.2023 15:05]
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Noch hat dich niemand aus dem Forum geschossen, obwohl viele es sich wünschen. Die Demokratie funktioniert also.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Poliadversum
Bei den Drohnen ist doch auch mehr die Collateral Damage an der Zivilbevölkerung die Krux, oder? Weil Pakistan ist ja offiziell fein damit dass die USA auf ihrem Gebiet so... agieren.
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Also, problematisch ist vor allem: Staat X sagt, dass Person Y sterben soll und man das dann ausführt. Ohne Gerichtsverfahren, ohne Gegenwehr, einfach wegmachen. Ob der Staat, auf dessen Boden das stattfindet, damit einverstanden ist oder nicht, ändert an der Problematik erstmal nichts.
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In dem Hamasführung-in-Katar Szenario besteht halt auch nichtmal theoretisch eine Alternative würde ich mal behaupten, im Gegensatz zu meinetwegen UBL den man unter Umständen tatsächlich lebendig hätte verhaften können. Kannst da ja nicht von einem Land das mit dir im Krieg ist amtshilfemäßig Leute verhaften und ausliefern lassen oder dergleichen, was bleibt da denn noch übrig.
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| | Zitat von DerKetzer
Noch hat dich niemand aus dem Forum geschossen, obwohl viele es sich wünschen. Die Demokratie funktioniert also.
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Naja das stimmt ja so nicht, ist ja fraggys dritter ggf. vierter Account. Also die boys haben ihn schon gegetted.
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| | Zitat von Guignol
Einen dubiosen Krieg zu beginnen (zB Russland/Ukraine) in dem dann tausende unschuldige Soldaten sterben ist völkerrechtlich aber ok. Von den Zivilisten will ich jetzt nicht sprechen.
Das ist doch Heuchelei.
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Wer sagt denn, dass man nicht beides Scheisse finden kann.
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Guignol
Einen dubiosen Krieg zu beginnen (zB Russland/Ukraine) in dem dann tausende unschuldige Soldaten sterben ist völkerrechtlich aber ok. Von den Zivilisten will ich jetzt nicht sprechen.
Das ist doch Heuchelei.
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Wer sagt denn, dass man nicht beides Scheisse finden kann.
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Und
Die Verteidigung gegen einen völkerrechtswirdrigen Angriffskrieg ist okay (und kann jede Menge Unterstützung erhalten), entlässt dann aber trotzdem nicht davon, (unter Anderem) Zivilisten bestmöglich zu schützen und auch bei Soldaten kein unnötiges Leid zu verursachen.
Wie das ganze dann in der Wirklichkeit umgesetzt wird, ist immer die Frage.
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| | Zitat von Guignol
Einen dubiosen Krieg zu beginnen (zB Russland/Ukraine) in dem dann tausende unschuldige Soldaten sterben ist völkerrechtlich aber ok. Von den Zivilisten will ich jetzt nicht sprechen.
Das ist doch Heuchelei.
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Du hast den Eindruck, dass die meisten hier Russlands Angriffskrieg ok finden? 
wat
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Nein nein, was ich sagen will ist, dass sich mächtige Staaten eine Scheiss um Gesetze kümmern, wenn Israel am Arsch ist aber den Ball flach halten soll.
Schon etwas dreist von Russland gleich anzukommen und zu sagen Israel soll keinen Flächenbrand hervorrufen.
Selber aber die ganze Welt finanziell beeinflussen seit fast zwei Jahren und tausende Flüchtlinge und Tote.
Die Amis im Irak genau so, fadenscheinige Gründe um einzumaschieren und ewiges Leid und Tot.
Wenn wir schon bei der Ethik sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Guignol am 23.10.2023 16:20]
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Frau Strack-Zimmermann hat Lanz in seiner Sendung vom 19. Oktober übrigens gut gegrillt wegen Prechts Podcast-Geblubber und Lanz' Zustimmung dazu. Lanz am Ende nur noch mit Whataboutism unterwegs.
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| | Zitat von Guignol
Schon etwas dreist von Russland gleich anzukommen und zu sagen Israel soll keinen Flächenbrand hervorrufen.
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Russland müsste ja sogar dann die Fresse halten, wenn Israel das Krankenhaus bombardiert hätte. Ich sag nur Syrien.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Lanz
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Wer ist denn dieser Lanz? Ich kenne nur Lanz Bulldog.
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Achso, völlig falsch verstanden, Guignol.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Frau Strack-Zimmermann hat Lanz in seiner Sendung vom 19. Oktober übrigens gut gegrillt wegen Prechts Podcast-Geblubber und Lanz' Zustimmung dazu. Lanz am Ende nur noch mit Whataboutism unterwegs.
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Wahnsinn, wie er da in die Ketten gegangen ist. In einer der letzten Folgen hat es eine eingeladene jüdische Studentin nochmal erwähnt und er ist wieder in den Rechtfertigungsmodus gewechselt. "Der Richard hat dazu ganz viel publiziert, der meint das ganz bestimmt nicht so." Ziemlich armselig, ich dachte, er wäre da abgeklärter, wenn mal jemand den Spieß umdreht.
... Wobei.... Nee, dachte ich eigentlich nicht.
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
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