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| | Zitat von Abso
Nicht direkt. Aber wenn sie einen souveränen Staat Palästina anerkennen, hat in der Logik dieser Staat ja genau das: Souveränität. Und das Recht, dieselbe zu verteidigen.
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Ja, klar, aber das bedeutet doch nicht dass man dem dann Militärhilfe zuspricht, auch indirekt nicht, was auch immer indirekte Militärhilfe ist.
Abgesehen davon geht das dann ja in beide Richtungen, als anerkannter Staat hat man ja nicht nur diese miteinhergehenden Rechte, sondern dann auch entsprechende Pflichten (Pflichten, vor denen sich nicht klar definierte "Organisationen" wie zbsp die Hamas ja gerne auch mal drumrumdrücken), aber das müssen die Völkerrechtler beurteilen. Wenn das Ziel eine Zweistaatenlösung sein sollte wird man früher oder später sowieso nicht drumrumkommen.
Klar, als Israeli wäre ich der Idee auch erstmal skeptisch gegenüber eingestellt, aber auf den zweiten Blick ist es, vor allem aus neutrale Sicht, evtl. gar nicht so dumm? Die internationale Gemeinschaft kann auf einen anerkannten Staat in ihren Reihen vermutlich mehr Druck ausüben als auf eine random Terrororganisation.
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Dann muss aber auch ausdefiniert sein/werden, was denn Staasgebiet, -volk und - macht sind.
Was ja seit Jahrzehnten die großen Fragezeichen und Teile des Gesamtproblems sind.
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Deswegen ist es eine super Idee, wenn das Dritte einfach übernehmen. Das wird sicher zu einer großen Akzeptanz bei den beiden Konfliktparteien führen.
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| | Zitat von Shooter
Die internationale Gemeinschaft kann auf einen anerkannten Staat in ihren Reihen vermutlich mehr Druck ausüben als auf eine random Terrororganisation.
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Shooter pls
Die Palästinenser hängen seit Jahrzehnten am Tropf von internationalen Hilfsgeldern die sehr reichlich fließen. Man möchte meinen, dass man da einen Hebel hätte.
Hat sich alles nichts geholfen. Die PA zahlt nach wie vor fleißig Märyrerrenten. Mit Hilfsgeldern.
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Ja, aber das ist ein wenig der Punkt, dann sind sie nicht mehr das unterdrückte Volk welches keinerlei oder nur wenig autonomie hat, dürfen mit den grossen Mitspielen aber müssen dann auch lernen selber zu gehen, dunno, aber das wären so meine Gedankenspiele dazu.
Dass das jahrzehntelangen anerzogenen Radikalismus nicht einfach wegwischt, klar, dass Iran und Co auch dann keinen Fick geben und einfach Israel wegnuken möchten, wird auch bleiben.
Aber mei, ich will hier auch nicht auf den Teufel komm raus den Advocatus Diaboli geben. Evtl. ist es tatsächlich einfach ein unüberlegtes Vorpreschen.
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Wenn mbusler dagegen ist, ist es auf jeden Fall nötig, dafür zu sein.
Leider hat die Schweiz keine Eier. Bzw Meinung.
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Danke für deinen Beitrag.
Funfact: Spanien hat den Kosovo bis heute nicht anerkannt.
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| | Zitat von Shooter
Ja, aber das ist ein wenig der Punkt, dann sind sie nicht mehr das unterdrückte Volk
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Ne, dann sind sie halt ein unterdrücktes Volk mit einem Staat dessen eigentliches Staatsgebiet immer noch Großteils vom Feind besetzt ist
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| | Zitat von M`Buse
Funfact: Spanien hat den Kosovo bis heute nicht anerkannt. | |
Wo ist da der Fun? Hat ja ne gewisse Logik, wenn man selbst mit einer separatistischen Strömung zu kämpfen hat. Wird bei Zypern/Griechenland nicht anders sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 22.05.2024 11:16]
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1. Als Staat anerkennen
2. Krieg erklären
3. ???
*Stirntipp-Meme*
On a more serious note: Das sind jetzt nicht die Staaten, bei denen ich so einen Move vermutet hätte. Da kommt es doch sicher viel auf das Kleingedruckte der Erklärung an, oder? (Also in welchen Grenzen oder mit welchen Einschränkungen diese Anerkennung erfolgt)
Sonst wäre ja auch die Frage, wie z.B. die Anrainerstaaten von Israel mit der Anerkennung von Palästina umgehen, die haben da doch deutlich höhere Stakes.
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Könnten wir schnell das Baskenland als Staat anerkennen?
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geht nicht, die Spanische Verfassung sagt nein. Catalans hassen diesen Trick.
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| | Zitat von TemplaR_AGEnt
Das sind jetzt nicht die Staaten, bei denen ich so einen Move vermutet hätte.
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Also zumindest bei Irland ist es doch obvious. Da hat es schon Tradition, in der Palästina-Solidarität auch historische Parallelen zum eigenen Unabhängigkeitskampf gegenüber dem UK zu ziehen und es gab auch einige Berührungspunkte von PLO und IRA.
https://www.npr.org/2024/03/14/1233395830/ireland-pro-palestinian
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| | Zitat von Lunovis
geht nicht, die Spanische Verfassung sagt nein. Catalans hassen diesen Trick.
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Andorra könnte das Baskenland annektieren.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von M`Buse
Funfact: Spanien hat den Kosovo bis heute nicht anerkannt. | |
Wo ist da der Fun? Hat ja ne gewisse Logik, wenn man selbst mit einer separatistischen Strömung zu kämpfen hat. Wird bei Zypern/Griechenland nicht anders sein.
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So wie es eben eine gewisse Logik hat, dass bislang 50 Staaten Palästina aus guten Gründen noch nicht anerkannt haben.
Und zwischen Palästina und dem Kosovo gibt es ja wohl gravierende Unterschiede was Gründe betrifft, ob man den Staat anerkennen sollte oder nicht. Eigene Befindlichkeiten was den Umgang mit separatistischen Strömungen betrifft würde ich jetzt nicht so hoch bewerten wie die Gründe die gegen eine Anerkennung Palästinas stehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M'Buse am 22.05.2024 12:33]
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| | Zitat von Shooter
Moment, unabhängig von allem, warum sollte die Anerkennung direkt zu Militärhilfe führen? 
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Hab ich nicht postuliert. Aber ein Staat Palästina muss wohl irgendwie in die Lage versetzt werden, nicht jeden Donnerstag von Israel platt gemacht zu werden, um mittelfristig existieren zu können. Also müssten Waffen her, die Israel daran hindern, Donnerstags in Rafah ne Abrissparty zu veranstalten. Die natürlich niemals für Terror gegenüber Israel genutzt werden. So wie Beton und Wasserrohre.
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Wie wäre es mit einem komplett demilitarisiertem Staat Palästina mit einer demokratisch gewählten Regierung und ohne Hamas?
Dann hätte Israel wenig Gründe um die regelmäßig platt zu machen. Einfach mal friedlich zusammen leben. Verrückte Idee, oder?
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Nur woher nimmt man diese Bevölkerung?
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| | Zitat von DerKetzer
Nur woher nimmt man diese Bevölkerung?
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Man könnte einfach alle Palästinenser aus Gaza vertreiben, ähm, deren freiwillige Emigration ermutigen und sie durch israelische Siedler ersetzen um mal eine Idee des israelischen Finanzministers anzubringen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 22.05.2024 14:00]
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Oder man bringt möglichst viele israelische Juden um und vertreibt den Rest nach Europa wo die angeblich ja alle herkommen.
Muss man gucken was sich einfacher umsetzen lässt. Keine Denkverbote!
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Klammern sich halt alle auch an diesen Märchensteinhaufen Jerusalem.
Vielleicht kann man damit zwei inseln aufschütten, eine im Atlantik, die andere im Pazifik. Wegen den fliegenden Wasserrohren.
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Gesamte Gegend unter UN Verwaltung stellen und Parzellen im Baurecht verpachten.
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| | Zitat von darkimp
Klammern sich halt alle auch an diesen Märchensteinhaufen Jerusalem.
Vielleicht kann man damit zwei inseln aufschütten, eine im Atlantik, die andere im Pazifik. Wegen den fliegenden Wasserrohren.
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Du bist da an was großem dran.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
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Wieder nur die Hälfte des Posts mitgenommen und umgemünzt, gratuliere. Denken nur im Sechseck.
Und Madagaskar ist nicht einfach zu nehmen, das weiss man doch seit Risiko und Pandemie.
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Er hatte ein Messer in der Hand!
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Ich bedanke mich für diese Frage, aber hast Du auch seriöse Quellen?
Und das auswärtige Amt, sind das die, die die angeblich notwendige, von Israel nie nachgefragte, äußerst aufdringliche, übergriffige und arrogante “Verantwortung für Israel“ die Deutschland inne hätte, sich aber nur anmaßt, wie eine Monstranz vor sich hertragen wie der Bock den Gärtner, zum Ziel und Zwecke der historischen Reinwaschung; dazu folgerichtig bei jeder Gelegenheit gegen Israel stimmen oder sich wenigstens tapfer zu Ungunsten Israels enthalten, keine Chance zu mahnen und zu verurteilen auslassen und so stringent den europäischen zumal deutschen Antisemitismus erfolgreich auch in‘s 21. Jahrhundert übertragen? Sind die das, wertegeleitet?
Was sind denn das für Gefangene, haben da denn israelische Terrorgruppen mal eben wahllos in die arabischen Bevölkerungsteile eingegriffen um fesseln, blenden und verstümmeln zu können?
Wärst Du dumm könnte man Dir das zugute halten.
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| | Zitat von MaKaber
| | Zitat von Parax
| | Zitat von MaKaber
| | Zitat von M`Buse
Ein demokratischer Staat hat erstmal eine eigene Justiz, die den Vorwürfen nachgehen kann.
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Welches Gericht wäre das?
Militärgericht? Zivilgericht?
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Das Gleiche wie bei uns.
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Militärgerichte haben wir in dem Sinne in Deutschland nicht. Militärgericht beschäftigen sich imho mit Straftaten von Mitgliedern der Streitkräfte. Außer in Israel (don‘t call it Apartheid) da sind sie auch für Zivilisten in den besetzten Gebieten zuständig.
Das die israelischen Militärgerichte unvoreingenommen die Taten der IDF aufklären darf bezweifelt werden.
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Also wo denn nun, in Israel oder in irgendwelchen angeblich besetzten Gebieten? In Israel unterliegen alle derselben zivilen Justiz.
Das Westjordanland ist in drei Verwaltungszonen A, B und C gegliedert. Keine davon ist Teil des Staatsgebietes Israel. Zone A sind die großen und größeren Städte, Zone B die kleineren Ortschaften und Dörfer sowie bewirtschaftete Gegenden. Zone C weitgehend unbewohnt mit verstreuten Dörfern und “Siedlungen“. In Zone C würde man also Waffen, Munition und sonstiges Tötungsgerät verstecken und auch beispielsweise Wehrübungen (don‘t call it terror training) durchführen können, weswegen Israel diese kluger- und vorsichtigerweise komplett kontrolliert.
Zonen A und B dagegen werden von den Arabern selbst verwaltet. Das führt dazu, daß in diesen Gebieten Juden, Israelis und auch Nichtjuden und Nichtisraelis die mit Juden oder Israelis befreundet sind, handeln, oder sonstwie kooperieren ihres Lebens nicht sicher sind. Deswegen halten sich in Zone A keine Juden mehr auf (so wie auch in keinem arabischen Staat Juden mehr leben) und in Zone B, wo man nicht so einfach gehen kann oder möchte, übernimmt Israel Sicherheitsfunktionen. Die werden vom Militär ausgeübt, weil ja Israel gerade eben nicht dort eine Administration errichtet und die Gebiete nicht annektiert oder tatsächlich besetzt hat, Justiz gehört zu diesem Sicherheitskonzept dazu, was ja gut ist, weil wo das Recht herrscht die Willkür es eben nicht tut.
Du kannst ja bei Gelegenheit die furchtbare Militärjustiz der Israelis mal mit den bekannt fortschrittlichen ziviljuristischen Konzepten der arabischen Staaten und des Iran (des derzeitigen, ansonsten ❤ und r/newiran), meinetwegen auch mit nicht arabischen aber trotzdem islamischen Staaten in Asien vergleichen.
Daß jetzt Israel seine eigenen Leute von dieser Notgerichtsbarkeit ausnimmt und, selbstverständlich möchte ich sagen, diese im Fall der Fälle den Zivilgerichten in Israel zuführt, soll immer wieder ein Skandal und sogar “Apartheid“ sein; und wie so vieles haben die Leute vergessen, was die Apartheid war, boy.
Man darf natürlich immer und alles bezweifeln, das ist der einzige, banale Punkt in dem Du nicht komplett falsch liegst; ich zum Beispiel bezweifle, daß in eine vernagelte Plautzbirne wie die deine so etwas wie Erkenntnis implementiert werden kann. Der Nachweis? Siehe oben, gelesen? Hat‘s was gebracht? Nein, sag‘ ich doch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wayne Hamanda am 24.05.2024 1:43]
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| | Zitat von Wayne Hamanda
Ich bedanke mich für diese Frage, aber hast Du auch seriöse Quellen?
Und das auswärtige Amt, sind das die, die die angeblich notwendige, von Israel nie nachgefragte, äußerst aufdringliche, übergriffige und arrogante “Verantwortung für Israel“ die Deutschland inne hätte, sich aber nur anmaßt, wie eine Monstranz vor sich hertragen wie der Bock den Gärtner, zum Ziel und Zwecke der historischen Reinwaschung; dazu folgerichtig bei jeder Gelegenheit gegen Israel stimmen oder sich wenigstens tapfer zu Ungunsten Israels enthalten, keine Chance zu mahnen und zu verurteilen auslassen und so stringent den europäischen zumal deutschen Antisemitismus erfolgreich auch in‘s 21. Jahrhundert übertragen? Sind die das, wertegeleitet?
Was sind denn das für Gefangene, haben da denn israelische Terrorgruppen mal eben wahllos in die arabischen Bevölkerungsteile eingegriffen um fesseln, blenden und verstümmeln zu können?
Wärst Du dumm könnte man Dir das zugute halten.
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Das ist aber kein guter Stil, einfach nur mit drei Rückfragen zu antworten, inkl. Suggestivfrage in einem Bandwurmsatz.
Die letzte Frage war aber erwartbar, daher möchte ich auf diese eingehen. Selbst wenn Israel es schafft ohne Ausnahme Hamasterroristen in diesem Gefangenenlager zu sammeln, rechtfertigt das keine Misshandlungen. Wie die Hamas mit ihren Gefangenen umgeht, kann für einen Rechtsstaat nicht der eigene Anspruch zum Umgang mit Gefangenen sein.
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
