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| | Zitat von Alkoholiker*
schade dass der stoll das alles nimmer miterlebt. gäb sicher tolle kommentare von ihm.
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"Leopard 3? Der hätte gegen den T-92 mit seinen 300km/h doch gar keine Chance. Muss man wissen! "
/ Cain tunt Tiger auf 400km/h.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Smolletov am 15.10.2014 9:45]
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Können sich ja mit der Sharia Polizei zusammen tun, sind ähnlich dämlich.
/e:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 15.10.2014 9:53]
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Badmintonspieler
Könnte man nicht Tank-Sharing machen? Schließlich parkt die britische Armee ihre Panzer in NRW.
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"Könnte"? Der Begriff "dynamisches Verfügbarkeitsmanagement" sagt dir nichts, nehme ich an? 
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Ja, das war nur ein unqualifizierter Kommentar.
Aus Interesse: Wie hoch ist eigentlich der Stellenwert von Panzern heute? Im Fernsehen wird ja oft Luftüberlegenheit betont.
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| | Zitat von Badmintonspieler
Aus Interesse: Wie hoch ist eigentlich der Stellenwert von Panzern heute? Im Fernsehen wird ja oft Luftüberlegenheit betont.
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Komplexes Thema, dessen Zusammenfassung nur lauten kann: "Kommt ganz drauf an."
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Badmintonspieler
Aus Interesse: Wie hoch ist eigentlich der Stellenwert von Panzern heute? Im Fernsehen wird ja oft Luftüberlegenheit betont.
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Komplexes Thema, dessen Zusammenfassung nur lauten kann: "Kommt ganz drauf an."
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Hast du nich selbst im Interview mit dev/querschrift was darüber gesagt? 
Bzgl dessen das es so große Kampfgruppen wie früher wohl nicht mehr geben wird, aber wie z.b. im Irak/Afghanistan Panzer vorallem zur Machtdemonstration/Abschreckung/Gebietssicherung genutzt werden?
Oder verwechseln ich da grad was mit irgend ner doku
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Badmintonspieler
Aus Interesse: Wie hoch ist eigentlich der Stellenwert von Panzern heute? Im Fernsehen wird ja oft Luftüberlegenheit betont.
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Komplexes Thema, dessen Zusammenfassung nur lauten kann: "Kommt ganz drauf an."
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Na toll, da hätte man auch einen Juristen fragen können. 
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| | Zitat von Dagrachon
Oder verwechseln ich da grad was mit irgend ner doku
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Ne, is richtig. Ich hab nur keine Lust, jetzt Romane zu tippen. Bzw. Sachbücher.
| | Zitat von Smolletov
Na toll, da hätte man auch einen Juristen fragen können.
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Stimmt. Die Standardfloskel der Historiker-Gewerkschaft ist eigentlich "Da muss man zeitlich und räumlich differenzieren."
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Verlinken hilft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Badmintonspieler am 15.10.2014 10:55]
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| | Zitat von Smolletov
"Leopard 3? Der hätte gegen den T-92 mit seinen 300km/h doch gar keine Chance. Muss man wissen! "
/ Cain tunt Tiger auf 400km/h.
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Wie sieht da eigentlich die Zukunft aus? Wird Deutschland in 30 Jahren den Leo2 A19 fahren? Oder doch mal nen Leo3? Oder wirds mal Zeit für nen Tiger III?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [ACPS]Turrican am 15.10.2014 10:59]
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Mal abwarten. Habe davon auch gelesen, aber lass das mal ein paar andere Arbeitsgruppen und Unternehmen reproduzieren. Es gibt genug voodoo paper (vornehmlich aus dem asiatischen Raum), die den Himmel auf Erden versprechen aber wo dann doch relativ schnell ein bisschen Kleingedrucktes klar wird.
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| | Zitat von Oli
Mal abwarten. Habe davon auch gelesen, aber lass das mal ein paar andere Arbeitsgruppen und Unternehmen reproduzieren. Es gibt genug voodoo paper (vornehmlich aus dem asiatischen Raum), die den Himmel auf Erden versprechen aber wo dann doch relativ schnell ein bisschen Kleingedrucktes klar wird.
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Ach man und ich dachte schon, wir wären jetzt in der Zukunft angekommen.
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
Wie sieht da eigentlich die Zukunft aus? Wird Deutschland in 30 Jahren den Leo2 A19 fahren? Oder doch mal nen Leo3? Oder wirds mal Zeit für nen Tiger III?
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Kann dir jetzt natürlich niemand seriös sagen. Aber ich will's mal so sagen: Der Marder ist 1971 an die Truppe gegangen und heute noch im Dienst, der Leopard ab 1979. Du kannst also davon ausgehen, dass der Leo 2 ohnehin noch mindestens 10 Jahre im Dienst bleiben kann.
Wenn man dann noch in die Rechnung zieht, dass
a) MBTs in der Entwicklung noch teurer sind als SPz
b) die anderen Player alle ihre MBT-Programme der 5. NKG eingestampft haben
c) das Einsatzspektrum für MBTs auch in 20 Jahren vermutlich immer noch enger sein wird als das für SPz,
dann kann man davon ausgehen, dass da eher noch zwei Auf/Umrüstungen draufgeschlagen werden, die noch mal 10 Jahre Nutzungsdauer rechtfertigen. Dann sind wir bei 20 Jahren.
Bei den letzten 10 Jahren wird die Glaskugel natürlich richtig unseriös wolkig. Aber ich erinnere daran, dass der Kult um den MBT als Umsetzungsspeerspitze des Möglichen auch eben genau das ist: Ein Kult. Und den pflegt der Westen vor allem deshalb, weil er es konnte.
Wenn die Haushaltslage sich nicht drastisch geändert hat, dürfte eher daran zu denken sein, pragmatischer nach dem Kosten/Nutzen-Verhältnis in konkreter Abgleichung zum realen Aufgabenspektrum zu urteilen. Und dann erscheint es plötzlich gar nicht mehr so absurd, dass die Türkei gerade mit M60 in den Krieg zieht - immerhin Material aus der 2.NKG. Wenn es reicht, reicht es. Blingbling geht nur, wenn die Kassen voll sind.
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Naja bei nem MG ist das wohl nicht so drastisch wie bei nem MBT, wenn da was veraltet ist, aber was passiert, wenn ne Armee mit guten MBTs auf ne Armee mit Schrott trifft hat man ja 1990 gesehen. 
Weiss man eigentlich, ob die ISIS-Heinis vergleichweise gut ausgerüstet sind oder fahren die da auch nur mit alten Saddamgeräten rum, die die mit der Zeit so aufgesammelt haben?
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Ich glaub er meint den Panzer M60, nicht das Gewehr.
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
Naja bei nem MG ist das wohl nicht so drastisch wie bei nem MBT, wenn da was veraltet ist, aber was passiert, wenn ne Armee mit guten MBTs auf ne Armee mit Schrott trifft hat man ja 1990 gesehen.
Weiss man eigentlich, ob die ISIS-Heinis vergleichweise gut ausgerüstet sind oder fahren die da auch nur mit alten Saddamgeräten rum, die die mit der Zeit so aufgesammelt haben?
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Die haben - so liest man - einige amerikanische moderne Panzer der irakischen Armee gezockt, die die Amis den Irakern da gelassen hatten.
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Die einzigen deutschen Ingenieure mit der entsprechenden Erfahrung im Panzerentwickeln sind doch bis dahin eh in Rente, oder noch schlimmer: mit den Franzosen fusioniert. Das kann nur zum Desaster werden.
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| | Abschreckungskampagne gegen Flüchtlinge - Kein Weg führt nach Australien
In der Flüchtlingspolitik kennt Australien nur eine Linie: Abschreckung. Auch in Herkunftsländern soll eine Plakatkampagne von der gefährlichen Reise abbringen. Und wenn Flüchtlinge das Land erreichen, werden sie in arme Drittländer weitergereicht. Von Udo Schmidt. | |
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
Naja bei nem MG ist das wohl nicht so drastisch wie bei nem MBT, wenn da was veraltet ist,
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Mitdenken, Mann.
Türkischer M60:
Und
| | Zitat von [ACPS]Turrican
aber was passiert, wenn ne Armee mit guten MBTs auf ne Armee mit Schrott trifft hat man ja 1990 gesehen. | |
Im Golfkrieg sind tatsächlich zwei Truppen mit einer absurd hohen technologischen Schere aufeinander getroffen - wobei da auch noch viele, viele "weiche" Faktoren mit reingespielt haben, wie Ausbildung, Kampfmoral und dergleichen.
Und? Inwiefern hilft uns das weiter? Das ist genau die westliche Schauklappendenke, die ich meinte. Damit mit der Logik ein Leopard-3-Panzer begründet werden könnte, müsste uns schon eine Armee mit Psionikern und Hoverpanzern bedrohen. Das sehe ich aber weder heute noch in 30 Jahre, also inwiefern ist dein Argument ein Argument? In der realen Welt jedenfalls nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 15.10.2014 11:28]
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| | Zitat von csde_rats
Ich glaub er meint den Panzer M60, nicht das Gewehr.
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Ups.
Aber das könnte ja dann eben genau das sein was ich meinte, wenn die ISIS wirklich sowas wie nen Abrams haben und damit umgehen können, dann haben die Türken mit den M60 ein Problem.
Andererseits dürfte ISIS nicht wirklich die Schlagkraft einer richtigen Truppe haben, sonst würden die nicht so lange brauchen um ne Stadt mit ein paar verzweifelten Einwohnern einzunehmen.
Und das mitm Leo3 war ja eher ne Frage und keine Forderung, so ein Ding zu bauen. Andererseits weiss man halt nie was Russland und China in den nächsten Jahrzehnten so machen und die werden dann jedenfalls sowas haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [ACPS]Turrican am 15.10.2014 11:31]
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
Aber das könnte ja dann eben genau das sein was ich meinte, wenn die ISIS wirklich sowas wie nen Abrams haben und damit umgehen können, dann haben die Türken mit den M60 ein Problem.
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Denk doch nicht immer wie ein Panzerquartett. "Ui, Reichweite Abrams sticht!"
Wir reden hier über eine Miliz, die weniger als 30 Abrams erbeutet hat. Ohne Logistik, ohne Instandhaltung, ohne Ausbildung.
Demgegenüber steht eine nationalstaatliche Armee mit Jägern, Bombern, Artillerie, knapp 1000 Kampfpanzern und einer funktionierenden Logistik.
Der IS ist eine ernstzunehmende Bedrohung für die Türkei, aber sicher nicht wegen der zwei Dutzen Abrams.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von [ACPS]Turrican
Naja bei nem MG ist das wohl nicht so drastisch wie bei nem MBT, wenn da was veraltet ist,
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Mitdenken, Mann.
Türkischer M60:
http://imgl.krone.at/Bilder/2014/09/29/Tuerkei_verlegt_Panzer_an_Grenze_zu_Syrien-IS_auf_Vormarsch-Story-421294_630x356px_1_YwvPpChZl0PGU.jpg
Und
| | Zitat von [ACPS]Turrican
aber was passiert, wenn ne Armee mit guten MBTs auf ne Armee mit Schrott trifft hat man ja 1990 gesehen. | |
Im Golfkrieg sind tatsächlich zwei Truppen mit einer absurd hohen technologischen Schere aufeinander getroffen - wobei da auch noch viele, viele "weiche" Faktoren mit reingespielt haben, wie Ausbildung, Kampfmoral und dergleichen.
Und? Inwiefern hilft uns das weiter? Das ist genau die westliche Schauklappendenke, die ich meinte. Damit mit der Logik ein Leopard-3-Panzer begründet werden könnte, müsste uns schon eine Armee mit Psionikern und Hoverpanzern bedrohen. Das sehe ich aber weder heute noch in 30 Jahre, also inwiefern ist dein Argument ein Argument? In der realen Welt jedenfalls nicht.
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Aber der Leopard 3 könnte doch der erste Hoverpanzer werden. Das wäre doch toll. Ich finde auch Laser sollte er haben aber wir nennen es Lazer weil das aggressiver wirkt. Optische Technologien werden immer wichtiger.
Spaß beiseite. Könnte ISIS nicht auch Leopard2 Panzer haben? Saudi Arabien hat doch welche...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von 3st am 15.10.2014 11:51]
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Denk doch nicht immer wie ein Panzerquartett. "Ui, Reichweite Abrams sticht!"
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Ich musste lachen
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ich konnte über den FB link auch iwie lesen.. und dann plötzlich nicht mehr 
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| Thema: pOT-News ( +++eilende Nachrichten+++ ) |
Aachen endlich wieder sicher
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