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| | Zitat von papa.bear
| | Zitat von Danzelot
| | Als Geschichtsrevisionismus bezeichnet man Versuche, ein wissenschaftlich, politisch und gesellschaftlich anerkanntes Geschichtsbild zu revidieren, indem bestimmte Ereignisse wesentlich anders als in der gegenwärtigen Geschichtswissenschaft dargestellt, erklärt und/oder gedeutet werden.
Im deutschen Sprachraum bezeichnet der Ausdruck eher absichtsvolle und pseudowissenschaftliche Geschichtsfälschungen, im englischen Sprachraum eher allgemein Neudeutungen der Geschichte auf der Basis neuer empirischer Daten.[1] | |
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gut gut, die betonung liegt aber auf eher, aber ok, grundsätzlich bin ich bisher ausschließlich von der englischen def. ausgegangen
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Ich habe immer mehr Zweifel, dass du die englische Definition meinst. Nur die deutsche Variante kann in Deutschland verboten sein, wenn sie in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören ausgeführt wird, und du redest hier die ganze Zeit von "verbotenem Revisionismus".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Danzelot am 23.07.2018 15:06]
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| | Zitat von Grim Reaper*
"revisionismus ist nunmal zentraler teil der geschichtswissenschaften."
Nein, ist er nicht. Geh' KenFM hören..
Meine Fresse, soviel dumme Scheiße geht mir echt auf den Senkel.
Kann man mal hier wieder sinnvolle Sachen diskutieren?
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Doch ist er:
"In der Geschichtswissenschaft wird [...] von Revision gesprochen, wo es um Überprüfung oder Änderung eines bis dahin herrschenden Geschichtsbildes geht. Diese kritische Grundhaltung und Offenheit für neue Quellen gehört zu den Aufgaben jedes Historikers."
und das ausgerechnet du die dumme diskussion kritisierst ist ironisch, wenn man sich deine schlauen beiträge so anschaut
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| | Zitat von papa.bear
| | Zitat von Grim Reaper*
"revisionismus ist nunmal zentraler teil der geschichtswissenschaften."
Nein, ist er nicht. Geh' KenFM hören..
Meine Fresse, soviel dumme Scheiße geht mir echt auf den Senkel.
Kann man mal hier wieder sinnvolle Sachen diskutieren?
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Doch ist er:
"In der Geschichtswissenschaft wird [...] von Revision gesprochen, wo es um Überprüfung oder Änderung eines bis dahin herrschenden Geschichtsbildes geht. Diese kritische Grundhaltung und Offenheit für neue Quellen gehört zu den Aufgaben jedes Historikers."
und das ausgerechnet du die dumme diskussion kritisierst ist ironisch, wenn man sich deine schlauen beiträge so anschaut
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Können wir dann der Vollständigkeit halber noch mal den ganzen Absatz haben?
| | | In der Geschichtswissenschaft wird oft ohne bestimmte politische Konnotation von Revision gesprochen, wo es um Überprüfung oder Änderung eines bis dahin herrschenden Geschichtsbildes geht. Diese kritische Grundhaltung und Offenheit für neue Quellen gehört zu den Aufgaben jedes Historikers. Dieses Anliegen nehmen jedoch seit 1945 auch rechtsextreme „Revisionisten“ in Anspruch, die unter diesem Etikett eine pseudowissenschaftliche, methodisch auf Ignorieren von erwiesenen und Erfinden angeblicher Tatsachen beruhende Geschichtsklitterung und Geschichtsfälschung mit dem Ziel einer Erneuerung des Nationalismus betreiben. | |
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Merke: Revisionismus != Revision. Revisionismus bedeutet "Standpunkt gefunden, Argumente finden, Fakten umdeuten". Revision bedeutet "Zusätzliche Fakten finden, Argumente prüfen, Standpunkt revidieren."
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ich habe ja schon eingestanden, dass ihr recht habt und der 130 3 eigentlich spezifisch genug ist, dass man letztlich nicht sagen kann, der nicht politische revisionismus sei in dtl. verboten.
das mit den 100 jahren meinte ich auch nur, weil ich dennoch glaube, dass je nach politischer situation, dass gesetz durchaus potential bietet, missbraucht zu werden. wobei mit dem hinweis auf das völkerstrafgesetzbuch auch diese sorge wohl unbegründet ist
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Armas Text ist super. Kann gerne einmal pro Seite gequotet werden.
Damit ist auch klar was papabear hier versucht.
Und am Holocaust gibts nichts zu revisionieren. Der ist mit Fakten belegt. Wenn sich irgendwann nochmal Kleinigkeiten an der Geschichtsschreibung ändern, weil man die Opferzahlen nochmal um Tausende hoch oder runter korrigieren muss, ändert das aber nichts an den Millionen.
Warum du auf das "polieren" dieser Fakten so einen Wert legst, lässt für mich nur einen Schluss zu.
Und ich habs auf der letzten Seite schonmal geschrieben, es macht einen Unterschied ob ich Unklarheiten aus dem 13. Jhd auf Rapa Nui revisioniere, oder den Holocaust. Was soll sich da ändern? Der fand statt als es bereits eine moderne Geschichtsschreibung gab. Da muss keiner in Primär und Sekundärquellen Fakten konstruieren. Die liegen vor. Zeitzeugen leben sogar noch.
Jeder Versuch da ran zu gehen, untersteht dem was Arma geschrieben hat.
Und es ist eben nicht ein Völkermord wie jeder andere, was nebenbei Relativierung ist, "but her Emails" , whatabousism, sucht euch was aus, ist.
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Komme rein und fürchte schon weiteres rechtes Getrolle, halten hier Abso, Arma und der Imker hart gegen. Wollte nur fette Props dalassen.
Selbst leider grad keine Zeit für mehr als ein paar spitze Absätze an den Trolligel.
thank you for your service
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Tut mir leid, aber die Liste ist schon zu lange.
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| | Zitat von loliger_rofler
Selbst leider grad keine Zeit für mehr als ein paar spitze Absätze an den Trolligel.
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Das kam jetzt schon so oft im Thread, dass es wirklich hervorgehoben werden muss.
Irgendwelche Idioten, die meinen, schlauer als alle anderen zu sein und schreiben, eigentlich würde man jetzt etwas wirklich schlaues sagen aber geht halt nicht, weil ja sowieso alles viel zu dumm ist oder leider keine Zeit.
Gott sei Dank ist es ja nicht die Mehrheit, aber wirklich peinlich Fragment, Grim Reaper und loliger_rofler, Krebsgeschwüre einer jeden Diskussion.
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| | Zitat von papa.bear
Gott sei Dank ist es ja nicht die Mehrheit
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Sollen wir mal durchzählen?
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Man kann auch an, wie du es nennst, vorbeidiskutieren und die einfach liegen lassen und garnicht drauf eingehen. Wir haben hier Text und kein Voice. Drüberlesen, fertig.
Kurzes @nazi und man kann einfach weiterquatschen.
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zumindest fehlt anscheinend jegliche selbstreflexion, dass sie die einzigen sind, die durch solche kommentare dumm wirken. ich würde ja sagen, dass diese leute im echten leben anders sind, aber wahrscheinlich sind es eben die, die eine diskussion verlassen und empört verkünden, dass sie sich nicht auf das niveau des pöbels einließen
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| | Zitat von papa.bear
zumindest fehlt anscheinend jegliche selbstreflexion, dass sie die einzigen sind, die durch solche kommentare dumm wirken. ich würde ja sagen, dass diese leute im echten leben anders sind, aber wahrscheinlich sind es eben die, die eine diskussion verlassen und empört verkünden, dass sie sich nicht auf das niveau des pöbels einließen
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Alter. Fünf.
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| | Zitat von papa.bear
| | Zitat von loliger_rofler
Selbst leider grad keine Zeit für mehr als ein paar spitze Absätze an den Trolligel.
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Das kam jetzt schon so oft im Thread, dass es wirklich hervorgehoben werden muss.
Irgendwelche Idioten, die meinen, schlauer als alle anderen zu sein und schreiben, eigentlich würde man jetzt etwas wirklich schlaues sagen aber geht halt nicht, weil ja sowieso alles viel zu dumm ist oder leider keine Zeit.
Gott sei Dank ist es ja nicht die Mehrheit, aber wirklich peinlich Fragment, Grim Reaper und loliger_rofler, Krebsgeschwüre einer jeden Diskussion.
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Also die Hälfte des Threads bzw. 90% der Leute, die sich mit Deiner Kacke befasst haben?
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Papa bear stört den öffentlichen Frieden des Threads
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"Krebs" alleine reicht doch für eine Disqualifizierung.
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| | Zitat von monischnucki
"Krebs" alleine reicht doch für eine Disqualifizierung.
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"Der deutsche Diskussionskörper ist verseucht von Krebsgeschwüren die es einfach leid sind mit Menschen zu diskutieren die man einfach verachtet." - Probs an Arma, abso und Dich es trotzdem getan zu haben. Alleine der Spruch zeigt weiter welch geistes Kind hier erklärt, dass man doch hoffentlich in 100 Jahren endlich mal abhaverbecken kann ohne das ein Staat das so kleinlich sieht.
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| | Zitat von papa.bear
zumindest fehlt anscheinend jegliche selbstreflexion, dass sie die einzigen sind, die durch solche kommentare dumm wirken. ich würde ja sagen, dass diese leute im echten leben anders sind, aber wahrscheinlich sind es eben die, die eine diskussion verlassen und empört verkünden, dass sie sich nicht auf das niveau des pöbels einließen
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Die positivste Auslegung deines Anliegens doch bitte (öffentlichen) Revisionismus bzgl. des Holocausts zu erlauben ist das du nur ein bisschen dum bist und das ganze nicht zuende denkst.
Die anderen Auslegungen machen dich zu einem Antisemiten.
Suchs dir aus.
/edit: aber wie richterlich festgestellt wurde hat das ja auch alles nichts miteinander zu tun. Der Nicht-Antisemit X. aus Mannheim hat da gute vorarbeit geleistet.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von no.cigar am 23.07.2018 17:43]
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Kann ich hier wieder mitlesen oder behaupten die beiden Schwachmaten immernoch, dass Holocaustleugnen das selbe ist, wie zu behaupten, Napoleon wäre tatsächlich klein gewesen?
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Alter warum hab ich den Mist jetzt wirklich noch zu Ende gelesen? 
Was geht den mit einigen schon wieder hier?
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| | Zitat von no.cigar
| | Zitat von papa.bear
zumindest fehlt anscheinend jegliche selbstreflexion, dass sie die einzigen sind, die durch solche kommentare dumm wirken. ich würde ja sagen, dass diese leute im echten leben anders sind, aber wahrscheinlich sind es eben die, die eine diskussion verlassen und empört verkünden, dass sie sich nicht auf das niveau des pöbels einließen
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Die positivste Auslegung deines Anliegens doch bitte (öffentlichen) Revisionismus bzgl. des Holocausts zu erlauben ist das du nur ein bisschen dum bist und das ganze nicht zuende denkst.
Die anderen Auslegungen machen dich zu einem Antisemiten.
Suchs dir aus.
/edit: aber wie richterlich festgestellt wurde hat das ja auch alles nichts miteinander zu tun. Der Nicht-Antisemit X. aus Mannheim hat da gute vorarbeit geleistet.
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ich glaube viele der leute hier im forum sind einfach etwas zu sensibel. viele tun so als wäre es unglaublich kontrovers die holocaust leugnung straffrei zu machen. tatsächlich ist sie das aber praktisch fast überall auf der welt.
einige leute haben hier überzeugend dargestellt warum die gesetzgebung hier in dtl. durchaus sinn macht und ich habe den verweis auf art 1 gg akzeptiert und eingestanden, dass wenn man die deutsche gesetzgebung als gesamtbild betrachtet, die bestrafung legitimiert wird.
möglicherweise liegt es daran, dass ich wie gesagt aus einem relativ liberalen umfeld komme, aber ich finde die grundsätzliche forderung nach straffreiheit deutlich weniger schockierend als viele andere hier im thread.
und ja, ich muss auch gestehen, dass es mir einige leute nicht leicht gemacht haben (grim_reaper z.B) sie nicht als völlige idioten wahrzunehmen, und auch einfach mit: oh mein gott bist du dumm, eigentlich würde ich was schlaues schreiben aber mit solchen schwachmaten wie dir rede ich nicht, zu antworten
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Geht es immer noch um das Holocaust-Leugnungsverbot?
Sprachverbote sind immer scheiße, aber Deutschland hat die besondere Verantwortung, in Sachen Antisemitismus hart durchzugreifen. Das finde ich richtig und wichtig.
Will man das aber auf andere Dinge ausweiten, die nicht das schlimmste Verbrechen der Weltgeschichte betreffen, ist man ein linker Spinner.
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| | Zitat von papa.bear
| | Zitat von no.cigar
| | Zitat von papa.bear
zumindest fehlt anscheinend jegliche selbstreflexion, dass sie die einzigen sind, die durch solche kommentare dumm wirken. ich würde ja sagen, dass diese leute im echten leben anders sind, aber wahrscheinlich sind es eben die, die eine diskussion verlassen und empört verkünden, dass sie sich nicht auf das niveau des pöbels einließen
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Die positivste Auslegung deines Anliegens doch bitte (öffentlichen) Revisionismus bzgl. des Holocausts zu erlauben ist das du nur ein bisschen dum bist und das ganze nicht zuende denkst.
Die anderen Auslegungen machen dich zu einem Antisemiten.
Suchs dir aus.
/edit: aber wie richterlich festgestellt wurde hat das ja auch alles nichts miteinander zu tun. Der Nicht-Antisemit X. aus Mannheim hat da gute vorarbeit geleistet.
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ich glaube viele der leute hier im forum sind einfach etwas zu sensibel. viele tun so als wäre es unglaublich kontrovers die holocaust leugnung straffrei zu machen. tatsächlich ist sie das aber praktisch fast überall auf der welt.
einige leute haben hier überzeugend dargestellt warum die gesetzgebung hier in dtl. durchaus sinn macht und ich habe den verweis auf art 1 gg akzeptiert und eingestanden, dass wenn man die deutsche gesetzgebung als gesamtbild betrachtet, die bestrafung legitimiert wird.
möglicherweise liegt es daran, dass ich wie gesagt aus einem relativ liberalen umfeld komme, aber ich finde die grundsätzliche forderung nach straffreiheit deutlich weniger schockierend als viele andere hier im thread.
und ja, ich muss auch gestehen, dass es mir einige leute nicht leicht gemacht haben (grim_reaper z.B) sie nicht als völlige idioten wahrzunehmen, und auch einfach mit: oh mein gott bist du dumm, eigentlich würde ich was schlaues schreiben aber mit solchen schwachmaten wie dir rede ich nicht, zu antworten
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Deine Argumentation hat halt weder Hand noch Fuß.
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Schade, dass ich im Urlaub bin. Sonst könnte ich den Thread als Arbeitszeit abrechnen. 
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| | Zitat von papa.bear
ich glaube viele der leute hier im forum sind einfach etwas zu sensibel. viele tun so als wäre es unglaublich kontrovers die holocaust leugnung straffrei zu machen. tatsächlich ist sie das aber praktisch fast überall auf der welt.
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Lass mich mal kurz in meinem großen Buch nachsehen:
- Staaten die für den Holocaust verantwortlich waren:
Deutschland
Wir befinden uns eben nicht im amerikanischen Raum und damit ist die Forderung, Holocaust Leugnung straffrei zu machen, kontrovers. Du führst hier eine elende Scheindebatte, das ist einfach nur zum Kotzen. Ja in Amerika ist das straffrei, nein darum sollte man es in Deutschland nicht straffrei machen. Alles über einen Kamm scheren verwässert nur die Diskussion und ein solches Thema kann man nicht ohne Betrachtung der kulturhistorischen Hintergründe diskutieren. Die sind nun mal nicht in allen Ländern gleich. Ebenso ist deine unpräzise Verwendung von Begriffen einfach nur dämlich. Auch hier gilt Begriffe haben einen Kontext und eine Geschichte.
TL,DR: Halts Maul.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von limlug am 23.07.2018 18:23]
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Schade, dass ich im Urlaub bin. Sonst könnte ich den Thread als Arbeitszeit abrechnen.
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Letzter Post von Cain. ENDLICH! Und dann sowas.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von [Amateur]Cain
Schade, dass ich im Urlaub bin. Sonst könnte ich den Thread als Arbeitszeit abrechnen.
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Letzter Post von Cain. ENDLICH! Und dann sowas.
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Enttäuschend. 
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
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