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| | Zitat von Bombur
Die Kameraden wissen sicher Deinen präemptiven Einsatz der Opferkarte zu schätzen.
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Rhetorik...
Eine hypothetische Straftat hat ein hypothetisches Opfer, dafür bedarf es keine Rollen.
Es bereitet mir durchaus Sorge, dass es hier keinem sauer aufstößt, wenn Gewalt gefordert wird.
Unter dem Deckmantel "Keine Toleranz der Intoleranz" wird auf beiden Seiten des politischen Spektrums gefordert unzivilisiertes Verhalten mit unzivilisiertem Verhalten zu beantworten.
Dabei kann es nur ein wahres Opfer geben, unsere freiheitlich demokratische Grundordnung.
Wo wir wieder bei meiner Kernaussage wären: Ihr seid kein Stück anders, als "die besorgten Bürger", nur die Begründung klingt edler, da 'selbstlos'.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kampfferkerl am 10.10.2016 3:36]
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| | Zitat von Kampfferkerl
Dabei kann es nur ein wahres Opfer geben, unsere freiheitlich demokratische Grundordnung.
Wo wir wieder bei meiner Kernaussage wären: Ihr seid kein Stück anders, als "die besorgten Bürger", nur die Begründung klingt edler, da 'selbstlos'.
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Stimmt alles, allerdings nur hypothetisch.
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| | Zitat von Kampfferkerl
Och, hat der böse Nazi böse Dinge gesagt die euch nicht passen? Das rechtfertigt natürlich Nötigung! Gleich mal Bier in den Nacken schütten, wir wissen doch alle, Taten sagen mehr als tausend Worte.
Zum Glück macht Parax nicht so etwas, wenn es echten Stunk bedeuten würde. Lieber nachher im Internet darüber schreiben. Das wird dem fiesen bösen Nazi aber eine Lehre sein!
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Himmel. Parax hat sich nur darüber aufgeregt. Und das mit Recht. Um den von mir verlinkten Artikel zu verwenden: Hier geht es um Meinung, die es nur zu tolerieren, nicht zu akzeptieren gilt - entsprechend mit "zivilisierter Verachtung" zu strafen ist. Damit ist kein Bier im Nacken gemeint, sondern Agitation dagegen, Argumentation dagegen, sich darüber aufregen, und die Meinungskundgebenden als die Feinde der demokratisch-freiheitlichen Grundordnung zu entblößen, die sie eben sind.
Bitte entschuldigen Sie den langen Brief, ich hatte keine Zeit für einen kürzeren.
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Was ist da jetzt schockierend dran? a) olle Kamellen und b) erwartet man jetzt vom Wendt dass er plötzlich ein linksrotgrünverschwulter Gutmensch wird, nachdem er uns die letzten Jahre stets mit "qualifizierten Aussagen" aus einer bestimmten Ecke beehrt hat?
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Kann man den Kalender bestellen?
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| | Zitat von krautjork
Was ist da jetzt schockierend dran? a) olle Kamellen und b) erwartet man jetzt vom Wendt dass er plötzlich ein linksrotgrünverschwulter Gutmensch wird, nachdem er uns die letzten Jahre stets mit "qualifizierten Aussagen" aus einer bestimmten Ecke beehrt hat?
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Ich kenn ihn eigentlich nur von dämlichen Aussagen beim Fußball.
Dass er aber rechtsorientiert ist, wusste ich nicht.
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Was soll denn das Gejammer? Die Fahne symbolisiert die GroKo. Schwarz Union, rot SPD, weiß der Frieden zwischen den Parteien und das Kreuz die Unterstützung für unsere heldenhaften Soldaten die unter Einsatz ihres Lebens unsere Freiheit am Hindukusch verteidigen 
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| | Zitat von Kampfferkerl
| | Zitat von Bombur
Die Kameraden wissen sicher Deinen präemptiven Einsatz der Opferkarte zu schätzen.
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Rhetorik...
Eine hypothetische Straftat hat ein hypothetisches Opfer, dafür bedarf es keine Rollen.
Es bereitet mir durchaus Sorge, dass es hier keinem sauer aufstößt, wenn Gewalt gefordert wird.
Unter dem Deckmantel "Keine Toleranz der Intoleranz" wird auf beiden Seiten des politischen Spektrums gefordert unzivilisiertes Verhalten mit unzivilisiertem Verhalten zu beantworten.
Dabei kann es nur ein wahres Opfer geben, unsere freiheitlich demokratische Grundordnung.
Wo wir wieder bei meiner Kernaussage wären: Ihr seid kein Stück anders, als "die besorgten Bürger", nur die Begründung klingt edler, da 'selbstlos'.
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Mal abgesehen davon, dass die Fußballfans die einzige echte Straftat geliefert haben (Stichwort: NS-Verbotsgesetz) und meine Aussage durchaus mit einer Prise Ironie zu verstehen ist, würdest du ein Bier ins Genick schütten ernsthaft als Gewalttat ansehen?
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| | Zitat von The_gonzo
Mal abgesehen davon, dass die Fußballfans die einzige echte Straftat geliefert haben (Stichwort: NS-Verbotsgesetz) und meine Aussage durchaus mit einer Prise Ironie zu verstehen ist, würdest du ein Bier ins Genick schütten ernsthaft als Gewalttat ansehen?
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Ja. Wenns ne Omma wäre, die Parax penetrant mit dem Rollator an die Haxen fährt, und was von Vergasen brabbelt, würdest du diese Frage doch gar nicht erst stellen.
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Ein Dönerwurf war zumindest nicht genug für eine Anklage wg. Körperverletzung.
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Es ist Kampfferkerl.. ich tue es ja auch nicht immer, aber man sollte es einfach überlesen und ignorieren.
Interessanter Text vom Conne Island Plenum:
Ein Schritt vor, zwei zurück
CONNE ISLAND·FRIDAY, OCTOBER 7, 2016
Während im Sommer 2015 am Münchner Hauptbahnhof Bürger_innen Kuchen und Kuscheltiere an ankommende Geflüchtete verteilten, besann sich der sächsische Mob der neunziger Jahre und machte verbale und körperliche Übergriffe auf Migrant_innen und deren Unterkünfte wieder zur Normalität. Als Konsequenz dieser Entwicklungen beschloss das Conne Island-Plenum, sich der „Welle der Willkommenskultur“ anzuschließen und den Laden aktiv für Geflüchtete zu öffnen, für deren Teilhabe zu werben und ihnen das kulturelle Angebot für den Spendenbeitrag von 50 Cent zur Verfügung zu stellen. Außerdem fassten integrative Projekte im Conne Island Fuß, wie zum Beispiel Skateboard- und Fahrradselbsthilfeworkshops oder Deutschkurse. Das fühlte sich gut an – schließlich wollten wir nicht hinter der sich vor Hilfsbereitschaft überschlagenden Zivilgesellschaft zurückstehen. In dem Gefühl, das Richtige zu tun und den Legidist_innen und ähnlichem Volk irgendwie etwas entgegenzusetzen, bestand kurzweilig eine große Sorge des Plenums darin, nicht schnell genug möglichst vielen Geflüchteten das Angebot publik machen zu können. Daher blendeten wir übergangsweise aus, dass insbesondere der quasi kostenlose Eintritt zu allen Veranstaltungen auch diverse Fallstricke barg.
Gemeinsam zu feiern und im Zuge dessen wie von selbst eine Integration junger Geflüchteter im Conne Island zu erreichen, stellte sich als recht naiver Plan heraus. Es reichte eben nicht aus, mehrsprachige Poster mit Hinweisen zu richtigem Verhalten auf Partys aufzuhängen. Vielmehr schien es, als müssten wir mehr Aufwand betreiben, um die Grundsätze des Ladens zu erläutern und etwaige Möglichkeiten der Partizipation vorzustellen.
Da diese Einsicht reichlich spät kam, hatten wir seither einige Auseinandersetzungen und brenzlige Situationen auszustehen.
Gruppen umherziehender Männer gehören wohl zu den meistgehassten und - unter Umständen -gefürchteten Menschengruppen vieler Frauen, Lesben, Schwulen und Transgender auf der ganzen Welt. Egal ob die Betreffenden Syrer, Connewitzer, Ghanaer, Eilenburger, Leutzscher oder Russen sind, haben sie leider in erschreckend vielen Fällen eines gemein: Es kommt zu sexistischen Kommentaren – egal ob abfällig oder vermeintlich bewundernd – und nicht selten auch zu Handgreiflichkeiten gegenüber Frauen, die ihren Weg kreuzen. Gesellen sich zu Selbstüberschätzung und mangelhaftem Sozialverhalten dann noch Alkohol und/oder andere Drogen, laute Musik und die unübersichtliche Situation im Club, wird für Frauen der ausgelassene Tanzabend schnell zum Spießrutenlauf. Wer bereits die Erfahrung einer ungewollten Berührung im Schritt oder eines umzingelnden, penetranten Antanzversuchs gemacht hat, überlegt sich plötzlich zweimal, ob ein Samstagabend mit Netflix nicht sinnvoller ist, als sich mit aufdringlichen Blicken, Sprüchen und Gegrapsche auseinanderzusetzen. Dies betrifft auch Frauen, die grundsätzlich schlagfertig und wehrhaft sind und sich körperlich nicht als den meisten Männern unterlegen empfinden.
Das Conne Island und andere linke Clubs haben es sich bereits seit vielen Jahren mit offensiver Einlasspolitik zur Aufgabe gemacht, Sexismus und andere Diskriminierungsformen von ihren Tanzflächen zu verbannen. Im Conne Island ist beispielsweise seit mehreren Jahren eine Gruppe aktiv, die Betroffene sexualisierter Gewalt unterstützt. Initialzündung dafür waren sexuelle Übergriffe aus dem Kreis der Ladenbetreibenden selbst. Maßnahmen wie die allgegenwärtige Ermunterung der Betroffenen, sich an das Personal zu wenden und die damit verbundenen rigorosen Platzverweise für Übergriffige trugen Früchte und konnten so dafür sorgen, dass sich Frauen und LGBTQ meist wohlfühlen und eine weitreichende Ablehnung jeglicher Diskriminierung vorherrscht. Natürlich ist auch das Conne Island keine Insel, in der sich gesellschaftliche Utopien im Handumdrehen umsetzen lassen und selbst für das vorhandene Mittelmaß ist die permanente Aufmerksamkeit aller Beteiligten und vor allem ein Reflexionsvermögen bei den Übergriffigen nötig.
Die stark autoritär und patriarchal geprägte Sozialisation in einigen Herkunftsländern Geflüchteter und die Freizügigkeit der westlichen (Feier-)Kultur bilden auch bei uns mitunter eine explosive Mischung. Sexistische Anmachen und körperliche Übergriffe sind in diesem Zusammenhang im Conne Island und in anderen Clubs vermehrt aufgetreten – auch mit der Konsequenz, dass weibliche Gäste auf Besuche verzichten, um Übergriffen und Auseinandersetzungen aus dem Weg zu gehen. Hierbei müssen wir uns ganz klar die Frage stellen, ob wir uns als Plenum ausreichend solidarisch mit den Betroffenen gezeigt oder auf den antisexistischen Bemühungen der letzten Jahre ausgeruht haben.
Aufgefallen ist außerdem der Missbrauch des „Refugees-Fuffzigers“ durch junge Männer mit Migrationshintergrund, die in größeren Gruppen insbesondere Tanzveranstaltungen am Wochenende besuchen und den geringen Eintritt gern bezahlen um dort für Stress zu sorgen. Eine Statuskontrolle der Personen am Einlass ist jedoch in den seltensten Fällen möglich und von unserer Seite auch nicht gewünscht.
Unsicherheit des Secu-Personals im Umgang mit Migranten aufgrund von Sprachbarrieren und Angst vor einem ungerechtfertigten Rassismusvorwurf erschwerten einige Male die Lösung von Konflikten bei Veranstaltungen. Dabei erlebten wir teilweise eine neue Qualität der Vorfälle - meist unabhängig von der Besucher_innenzahl und der Art der Veranstaltung. Entgegen unseres üblichen Vorgehens musste beispielsweise. in mehr als einem Fall die Polizei eingeschaltet werden, da das Maß an körperlicher Gewalt gegenüber den Secu-Personen nicht mehr zu handhaben war. Aufgrund dieser Überforderung kam sogar die Überlegung auf, Parties vorübergehend auszusetzen. Dabei war vonseiten des Plenums immer klar, dass keine doppelten Standards angelegt werden können. Sexistisches, homophobes, rassistisches oder antisemitisches Verhalten wird nicht akzeptiert und kann auch nicht durch Herkunft oder Sozialisation gerechtfertigt werden. Immer wieder machen Betreiber_innen des Conne Islands und anderer Projekte aber auch die Erfahrung, dass unbeteiligtes Publikum zum Problem werden kann. In vorauseilendem Antirassismus wird Einlasspersonal zurechtgewiesen, wenn Personen mit Migrationshintergrund des Platzes verwiesen werden oder es werden kulturalistische Erklärungsmuster zur Verharmlosung sexistischer Übergriffe angebracht („Woher soll er wissen, dass man hier mit Frauen so nicht umgeht?“ .
Uns zur Problemlage so explizit zu äußern, fällt uns schwer, da wir nicht in die rassistische Kerbe von AfD und CDU/CSU schlagen wollen. Die Situation ist jedoch derart angespannt und belastend für viele Betroffene und auch für die Betreiber_innen des Conne Islands, dass ein verbales Umschiffen des Sachverhalts nicht mehr zweckdienlich scheint. Wir halten eine Thematisierung der Problematik innerhalb der Linken für längst überfällig und wollen dem Rechtspopulismus nicht die Deutungshoheit in dieser Debatte überlassen. Mehrere Anläufe einer öffentlichen Auseinandersetzung zur Situation in Kooperation mit anderen Clubs wie dem Institut für Zukunft (IfZ) schlugen fehl, da es den meisten Veranstalter_innen ähnlich schwer fällt sich zu artikulieren, ohne dabei in den rassistischen Tenor einzustimmen.
Das Plenum sucht seit mehreren Monaten nach Lösungen, die sowohl den bestmöglichen Schutz für Frauen und LGBTQ als auch die Möglichkeit der Integration miteinander vereinbaren können. Zum einen führte dies im Frühjahr 2016 zur Aufstockung des Secu-Personals - in erster Linie bei Tanzveranstaltungen - wodurch eine durchschnittliche Preiserhöhung von einem Euro pro Ticket zustande kam. Zum anderen wurde die 50-Cent-Regelung insofern geändert, als dass Refugees nur noch nach vorheriger Anmeldung per Email für den Spendenbeitrag Einlass erhalten und ohne Anmeldung regulären Eintritt zahlen müssen. Diese Maßnahmen haben zu einer leichten Entspannung der Situation beigetragen, die aber weder das Plenum, noch die Secu-Verantwortlichen oder die Gäste vollends zufrieden stellt. Der Diskurs dazu ist längst nicht abgeschlossen und bisher gefällte Beschlüsse müssen zukünftigen Entwicklungen angepasst werden.
Der „Hilferuf“ des links-alternativen Freiburger Clubs White Rabbit Anfang des Jahres und die Reaktionen aus Presse und linken Kreisen zeigten deutlich, wie schwierig es ist, offensiv solidarisch mit Geflüchteten zu sein, rechten Stimmungen entgegenzuwirken und gleichzeitig anzuerkennen, dass mit dem Tragen eines „Refugees Welcome“-Beutels eben nicht automatisch alle Probleme und Konflikte gelöst sind.
Fakt ist und bleibt, dass sexistische Übergriffe, mackerhaftes Auftreten, antisemitisches, rassistisches und anderweitig diskriminierendes Verhalten im Conne Island nicht geduldet werden und jede Person, die sich nicht an unsere Regeln hält, des Eiskellers verwiesen wird – ungeachtet seiner/ihrer Herkunft. Dieser Ort mit seinen Grundsätzen, wie wir ihn uns in den letzten 25 Jahren erkämpft haben, muss bestehen bleiben – trotz und gerade wegen der turbulenten gesellschaftlichen Situation, in der wir uns momentan befinden.
Conne Island Plenum, Oktober 2016
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Schade, das Gegendere macht den Text viel zu anstrengend, did not read.
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Guter Text. Würde ich noch mal lesen.
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| | Zitat von [GHF]Cop
Schade, das Gegendere macht den Text viel zu anstrengend, did not read.
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Ach komm! 
Ich bin ja auch kein großer Fan der Unterstrich_innen, aber hier sind von über 1200 Wörtern gerade mal sieben gegendert.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
bitte noch kleiner
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Draufklicken.
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Es gibt den BBCode (trigger)? Wurde der für Dich eingeführt?
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Soll halt kein stehender Dauertrigger sein sondern nur ondemand für diejenigen, die bewusst getriggert werden wollen. Zurückkommend auf deine Frage würde ich also vermuten: Ja.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Rufus am 10.10.2016 13:19]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
bitte noch kleiner
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Draufklicken.
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Hrhr
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| | Zitat von Kampfferkerl
Rhetorik... | |
Schlimm, oder?
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Eine hypothetische Straftat hat ein hypothetisches Opfer, dafür bedarf es keine Rollen.
Es bereitet mir durchaus Sorge, dass es hier keinem sauer aufstößt, wenn Gewalt gefordert wird.
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Ich finde, verbale Gewalt kann man schon mal mit einem Bier beantworten, solange man vorher die Dose entfernt.
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Unter dem Deckmantel "Keine Toleranz der Intoleranz" wird auf beiden Seiten des politischen Spektrums gefordert unzivilisiertes Verhalten mit unzivilisiertem Verhalten zu beantworten. | |
Auf der rechten Seite eines eindiemsnionalen Spektrums (Ihr, die politische Mitte und die linken Gutmenschen?) wird auch schon mal dazu aufgefordert, zivilisiertes Verhalten mit unzivilisiertem zu beantworten.
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Dabei kann es nur ein wahres Opfer geben, unsere freiheitlich demokratische Grundordnung.
Wo wir wieder bei meiner Kernaussage wären: Ihr seid kein Stück anders, als "die besorgten Bürger", nur die Begründung klingt edler, da 'selbstlos'.
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Falsch. Die FDG ist das Opfer, wenn man die Rechten gewähren läßt. Und deswegen wähle ich mehr Bier!
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
![AUP [GHF]Cop 08.11.2018](./avatare/upload/U1367--cop_subnautica.png)
