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| | Zitat von Mobius
Und im ÖD habe ich die normalen Steuer und Sozialversicherungsabzüge wie in der Privatwirtschaft, richtig?
Warum sollte man sich das antun?
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So denken viele. Und deshalb sind solche Stellen auch oft ewig offen. Und alle halbe Jahre wundert man sich medienwirksam, dass BSI und Co. Schwierigkeiten haben, mit "freiberuflichen" Hackern Schritt zu halten.
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| | Zitat von Mobius
Und im ÖD habe ich die normalen Steuer und Sozialversicherungsabzüge wie in der Privatwirtschaft, richtig?
Warum sollte man sich das antun?
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Im ÖD (allgemeiner Verwaltungsdienst) hast du oftmals bessere Rahmenbedingungen wie geregelte Arbeitszeiten, jedes Wochenende frei etc. Für viele ist das wichtig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 10.07.2018 13:01]
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Wenn ich das richtig verstehe sind Dir 5500¤/Monat also zu wenig?
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Haha geile Stelle, IT-Master Fachrichtung Datenschutz und dann nur 14 TV-L.
Die leben echt auf dem Mond. Und dann gibts in der Behörde nicht mal Kicker und Billardtische.
Na gut. Dafür muss man auch nicht arbeiten um das Geld einzuheimsen. ÖD halt...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mavchen am 10.07.2018 14:16]
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| | Zitat von shibby
Wenn ich das richtig verstehe sind Dir 5500¤/Monat also zu wenig?
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Nein, 5.500 ¤ sind das obere Ende der Fahnenstange, das man evtl. nach >15 Jahren im ö.D. erreicht. Und 3.800 ¤ ("Oh, Ihre bisherige Erfahrung können wir leider nicht anerkennen!") sind für das Stellenprofil ziemlich unterdurchschnittlich. Selbst 5.500 erscheint mir für das Profil maximal durchschnittlich.
¤: Das zentrale Problem ist doch, dass Bachelor- und Masterabsolventen jeweils unabhängig vom Fach über denselben Vergütungskamm geschoren werden. Aber einem ITler genausoviel bezahlen zu wollen wie einem Sozialarbeiter oder einem Verwaltungswirt entspricht eben nicht dem, was der Jobmarkt abseits des öffentlichen Dienstes ausdiskutiert hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Absonoob am 10.07.2018 14:23]
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| | Zitat von shibby
Wenn ich das richtig verstehe sind Dir 5500¤/Monat also zu wenig?
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Wenn ich die Tabellen die ich gefunden habe richtig deute wären die 5,5k erst nach etlichen Jahren erreicht. Sollte der Einstieg bei Stufe 1 (ca. 48k) erfolgen empfinde ich das für jemanden mit dem geforderten Profil in der Tat als ziemlich lausig.
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Das ist aber Bereich Bund und nicht NRW.
Wie auch immer, außer Fiffi, der Entgelttabellen TVÖD studiert hat, weiß es niemand.
@:
Blödkopp 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Klabusterbeere am 10.07.2018 14:26]
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B.Sc. Entgelttabellen TVÖD
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Was ist das dem Profil denn bitte so toll, dass es über 5.300 Brutto zum Einstieg rechtfertigen würde?
| | Formale Anforderungen
Ein mit Diplom oder Master erfolgreich abgeschlossenes Studium mit Bezug zur Informationstechnologie (z. B. Informatik, Wirtschaftsinformatik, Physik, Mathematik oder Elektrotechnik) an einer wissenschaftlichen Hochschule, Universität oder Gesamthochschule. | |
Uni-Abschluss. Wow.
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Fachliche Anforderungen
•Sie zeichnet eine mehrjährige Berufserfahrung im IT-Bereich aus, vorzugsweise im Bereich der IT-Sicherheit oder des IT-Datenschutzes.
•Sie kennen sich aus in verschiedenen IT-Systemen und haben Erfahrungen im Prozess- und Organisationswesen.
•Erfahrungen und Kenntnisse im Datenschutzrecht, zu Schutzbedarfsfeststellungen und Risikoanalysen runden Ihr Profil ab, ebenso mögliche Zertifizierungen im IT-Datenschutz. Sollten Sie auch noch Kenntnisse der Aufbau- und Ablauforganisation einer Einrichtung der öffentlichen Verwaltung mitbringen, würden wir uns freuen.
| |
Ein paar Jahre allgemeine IT-Berufserfahrung, wenn möglich mit spezifischen Kenntnissen. Aber nur, wenn halt möglich... wow.
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Persönliche Anforderungen
•Sie zeichnet eine hohe Kommunikations-, Kooperations- und Konfliktfähigkeit aus, die Sie in Ihrer Beratungsarbeit zeigen.
•Sie besitzen die Fähigkeit zur Strukturierung und Steuerung von Aufgaben und Teams.
•Sie sind eigeninitiativ, lösen Probleme und besitzen ein hohes Maß an Veränderungskompetenz.
•Sie sind stark in der Präsentation und Moderation.
•Kundenorientierung ist für Sie eine Selbstverständlichkeit.
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Übliche Anforderungen an Führungskräfte.
Was kriegt man für so ein HiPo-Profil denn in der freien Wirtschaft? 10.000 brutto?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 10.07.2018 14:32]
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| | | Die Einstellung erfolgt unbefristet. Eine spätere Übernahme in das Beamtenverhältnis ist bei Vorliegen der haushaltsrechtlichen und laufbahnrechtlichen Voraussetzungen möglich. | |
Das ist der Punkt, wieso man es sich überlegen könnte. Wenn man nach ein paar Jahren auf ner A14 (oder sogar höher) Stelle landet oder so, dann ist das life sehr easy. Ist halt die Frage, wie wahrscheinlich das ist.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Was ist das dem Profil denn bitte so toll, dass es über 5.300 Brutto zum Einstieg rechtfertigen würde?
| | Formale Anforderungen
Ein mit Diplom oder Master erfolgreich abgeschlossenes Studium mit Bezug zur Informationstechnologie (z. B. Informatik, Wirtschaftsinformatik, Physik, Mathematik oder Elektrotechnik) an einer wissenschaftlichen Hochschule, Universität oder Gesamthochschule. | |
Uni-Abschluss. Wow.
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Fachliche Anforderungen
•Sie zeichnet eine mehrjährige Berufserfahrung im IT-Bereich aus, vorzugsweise im Bereich der IT-Sicherheit oder des IT-Datenschutzes.
•Sie kennen sich aus in verschiedenen IT-Systemen und haben Erfahrungen im Prozess- und Organisationswesen.
•Erfahrungen und Kenntnisse im Datenschutzrecht, zu Schutzbedarfsfeststellungen und Risikoanalysen runden Ihr Profil ab, ebenso mögliche Zertifizierungen im IT-Datenschutz. Sollten Sie auch noch Kenntnisse der Aufbau- und Ablauforganisation einer Einrichtung der öffentlichen Verwaltung mitbringen, würden wir uns freuen.
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Ein paar Jahre allgemeine IT-Berufserfahrung, wenn möglich mit spezifischen Kenntnissen. Aber nur, wenn halt möglich... Wow.
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Persönliche Anforderungen
•Sie zeichnet eine hohe Kommunikations-, Kooperations- und Konfliktfähigkeit aus, die Sie in Ihrer Beratungsarbeit zeigen.
•Sie besitzen die Fähigkeit zur Strukturierung und Steuerung von Aufgaben und Teams.
•Sie sind eigeninitiativ, lösen Probleme und besitzen ein hohes Maß an Veränderungskompetenz.
•Sie sind stark in der Präsentation und Moderation.
•Kundenorientierung ist für Sie eine Selbstverständlichkeit.
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Übliche Anforderungen an Führungskräfte.
Was kriegt man für so ein HiPo-Profil denn in der freien Wirtschaft? 10.000 brutto?
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Ich behaupte mal, dass jmd. mit Master und ein ein paar Jahren Berufserfahrung locker 70k¤ bekommt, insbesondere in Hinblick auf die DSGVO, die ja hier auch mit erwähnt wird.
Und die grob gebotenen 4-4,5k Einstiegsgehalt (Obergrenze dann irgendwas mit 5,5k) sind dann eben "frech".
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Was ist das dem Profil denn bitte so toll, dass es über 5.300 Brutto zum Einstieg rechtfertigen würde?
Formale Anforderungen
Ein mit Diplom oder Master erfolgreich abgeschlossenes Studium mit Bezug zur Informationstechnologie (z. B. Informatik, Wirtschaftsinformatik, Physik, Mathematik oder Elektrotechnik) an einer wissenschaftlichen Hochschule, Universität oder Gesamthochschule.
Uni-Abschluss. Wow.
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Nein, nicht irgendein Uni-Abschluss (z.B. Bachelor), sondern Master bzw. Diplom im Bereich IT. Allein damit reden wir bei der freien Wirtschaft von Einstiegsgehältern >= 4000 ¤.
| | Zitat von KarlsonvomDach
Fachliche Anforderungen
•Sie zeichnet eine mehrjährige Berufserfahrung im IT-Bereich aus, vorzugsweise im Bereich der IT-Sicherheit oder des IT-Datenschutzes.
•Sie kennen sich aus in verschiedenen IT-Systemen und haben Erfahrungen im Prozess- und Organisationswesen.
•Erfahrungen und Kenntnisse im Datenschutzrecht, zu Schutzbedarfsfeststellungen und Risikoanalysen runden Ihr Profil ab, ebenso mögliche Zertifizierungen im IT-Datenschutz. Sollten Sie auch noch Kenntnisse der Aufbau- und Ablauforganisation einer Einrichtung der öffentlichen Verwaltung mitbringen, würden wir uns freuen.
Ein paar Jahre allgemeine IT-Berufserfahrung, wenn möglich mit spezifischen Kenntnissen. Aber nur, wenn halt möglich... Wow.
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Ein paar Jahre Berufserfahrung -> +10-30 %, je nachdem, wieviele Jahre, und ob darin auch 1-2 Stellen-/AG-Wechsel enthalten sind.
| | Zitat von KarlsonvomDach
Persönliche Anforderungen
•Sie zeichnet eine hohe Kommunikations-, Kooperations- und Konfliktfähigkeit aus, die Sie in Ihrer Beratungsarbeit zeigen.
•Sie besitzen die Fähigkeit zur Strukturierung und Steuerung von Aufgaben und Teams.
•Sie sind eigeninitiativ, lösen Probleme und besitzen ein hohes Maß an Veränderungskompetenz.
•Sie sind stark in der Präsentation und Moderation.
•Kundenorientierung ist für Sie eine Selbstverständlichkeit.
Übliche Anforderungen an Führungskräfte.
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Führungsverantwortung: Nochmal ein Plus.
Und sie würden ihm nicht die 5300 anbieten, sondern bestenfalls Stufe 2-3. Ich glaube nicht, dass o.g. Profil bei einem größeren Unternehmen der freien Wirtschaft weniger als 5.000*13 bringen würde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Absonoob am 10.07.2018 14:35]
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| | Zitat von Oli
Das ist der Punkt, wieso man es sich überlegen könnte. Wenn man nach ein paar Jahren auf ner A14 (oder sogar höher) Stelle landet oder so, dann ist das life sehr easy. Ist halt die Frage, wie wahrscheinlich das ist.
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Ja, ist ein Punkt mit dem sie gerne locken. Aber kann man sich halt nicht drauf verlassen, weil keine Garantie. Reicht schon ein Wechsel der politischen Ebene und schon kann es einen Stopp für die Verbeamtung "anderer Bewerber" geben.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Was ist das dem Profil denn bitte so toll, dass es über 5.300 Brutto zum Einstieg rechtfertigen würde?
| | Formale Anforderungen
Ein mit Diplom oder Master erfolgreich abgeschlossenes Studium mit Bezug zur Informationstechnologie (z. B. Informatik, Wirtschaftsinformatik, Physik, Mathematik oder Elektrotechnik) an einer wissenschaftlichen Hochschule, Universität oder Gesamthochschule. | |
Uni-Abschluss. Wow.
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Fachliche Anforderungen
•Sie zeichnet eine mehrjährige Berufserfahrung im IT-Bereich aus, vorzugsweise im Bereich der IT-Sicherheit oder des IT-Datenschutzes.
•Sie kennen sich aus in verschiedenen IT-Systemen und haben Erfahrungen im Prozess- und Organisationswesen.
•Erfahrungen und Kenntnisse im Datenschutzrecht, zu Schutzbedarfsfeststellungen und Risikoanalysen runden Ihr Profil ab, ebenso mögliche Zertifizierungen im IT-Datenschutz. Sollten Sie auch noch Kenntnisse der Aufbau- und Ablauforganisation einer Einrichtung der öffentlichen Verwaltung mitbringen, würden wir uns freuen.
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Ein paar Jahre allgemeine IT-Berufserfahrung, wenn möglich mit spezifischen Kenntnissen. Aber nur, wenn halt möglich... wow.
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Persönliche Anforderungen
•Sie zeichnet eine hohe Kommunikations-, Kooperations- und Konfliktfähigkeit aus, die Sie in Ihrer Beratungsarbeit zeigen.
•Sie besitzen die Fähigkeit zur Strukturierung und Steuerung von Aufgaben und Teams.
•Sie sind eigeninitiativ, lösen Probleme und besitzen ein hohes Maß an Veränderungskompetenz.
•Sie sind stark in der Präsentation und Moderation.
•Kundenorientierung ist für Sie eine Selbstverständlichkeit.
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Übliche Anforderungen an Führungskräfte.
Was kriegt man für so ein HiPo-Profil denn in der freien Wirtschaft? 10.000 brutto?
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Naja, mit Master und mehrjähriger Berufserfahrung bist du denke ich mit 60 k am unteren Rand des Möglichen.
Die Verbeamtung ist der einzige Punkt an der Ausschreibung, der die Stelle attraktiv macht. Und das ist einfach nicht konkret genug.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mobius am 10.07.2018 14:39]
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| | Zitat von Absonoob
Führungsverantwortung: Nochmal ein Plus.
Und sie würden ihm nicht die 5300 anbieten, sondern bestenfalls Stufe 2-3. Ich glaube nicht, dass o.g. Profil bei einem größeren Unternehmen der freien Wirtschaft weniger als 5.000*13 bringen würde.
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Ich weiß, dass sie ihm das nicht zu Anfang geben würden. Aber hier wurde ja gefragt, warum man sich bei dem Gehalt dann überhaupt im ÖD bewerben sollte. Damit wird suggeriert, dass man in der freien Wirtschaft zum Einstieg eben mehr bekommt als das Maximum, das bei einer E14 rauskommt. Und da frage ich mich eben, was an dem Profil nun so toll ist, dass man damit mit über 5.300 in der freien Wirtschaft einsteigt.
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Wie lange braucht man vom Einstieg zur höchsten Stufe? 10 Jahre? 15? 20? Und was passiert in der Zeit mit dem Gehalt in der freien Wirtschaft?
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Das ist aber keine Einstiegsstelle. Und mit Erfahrung und Führungsverantwortung kriegst du locker über E14.
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| | Zitat von Mobius
Naja, mit Master und mehrjähriger Berufserfahrung bist du denke ich mit 60 k am unteren Rand des Möglichen.
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Okay, wenn das für über 60 k schon reicht, dann wird der IT-Bereich in der freien Wirtschaft wohl wirklich ziemlich gut bezahlt.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Und da frage ich mich eben, was an dem Profil nun so toll ist, dass man damit mit über 5.300 in der freien Wirtschaft einsteigt.
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Der Bedarf übersteigt das Angebot massiv. Wir haben fast ein Jahr nach einem Software-Entwickler gesucht, nachdem die letzten beiden (einer trotz 3 Gehaltserhöhungen in 18 Monaten) gekündigt hatten, um bei Großunternehmen einzusteigen.
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Ist schon krass.
Wenn ich mir anschaue, dass hier Tarifbeschäftigte mit zweitem Staatsexamen, Doktortitel und jahrelanger Berufserfahrung nicht an solche Gehälter heranreichen ist es schon krass, dass in anderen Bereichen lediglich ein Diplom mit Berufserfahrung langt, um 60 k als untere Schwelle zu sehen.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Ist schon krass.
Wenn ich mir anschaue, dass hier Tarifbeschäftigte mit zweitem Staatsexamen, Doktortitel und jahrelanger Berufserfahrung nicht an solche Gehälter heranreichen ist es schon krass, dass in anderen Bereichen lediglich ein Diplom mit Berufserfahrung langt, um 60 k als untere Schwelle zu sehen.
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Plus Führungsverantwortung. Aber ja, das meinte ich. Die Schere zwischen ÖD und Wirtschaft ist teilweise absurd.
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| | Zitat von Absonoob
Plus Führungsverantwortung. Aber ja, das meinte ich. Die Schere zwischen ÖD und Wirtschaft ist teilweise absurd.
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Führungsverantwortung haben viele im ÖD schon ab E9.
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Das verstärkt das Problem ja nur. In vielen Unternehmen kriegt man Führungsverantwortung vergoldet.
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Dann sollten wir wohl unsere öffentlich Beschäftigten besser bezahlen. Ist schon krass wie viel besser ein Beamter gestellt ist im Vergleich.
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| | Zitat von Absonoob
Das verstärkt das Problem ja nur. In vielen Unternehmen kriegt man Führungsverantwortung vergoldet.
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Ne, hier im ÖD wirklich nicht.
Ich weiß noch, als ich vor knapp zehn Jahren im ÖD eingestiegen bin. Da haben sie meinem Kollegen kurze Zeit später den Teamleiterposten angeboten. Der hat dankend abgelehnt. Hätte bei ihm rund 100 netto mehr ausgemacht. Dafür dann aber Führung von 15 Leuten.
Hat dann eine junge engagierte Kollegin übernommen, der man dann aber trotzdem die Beförderung verwehrt hat und die man lieber mit einer Zulage abgespeist hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 10.07.2018 15:01]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Ist schon krass.
Wenn ich mir anschaue, dass hier Tarifbeschäftigte mit zweitem Staatsexamen, Doktortitel und jahrelanger Berufserfahrung nicht an solche Gehälter heranreichen ist es schon krass, dass in anderen Bereichen lediglich ein Diplom mit Berufserfahrung langt, um 60 k als untere Schwelle zu sehen.
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Kannst mit einem Master auch bei uns anfangen.
~55k, Müsli, Kicker, Massagen. 
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| Thema: Vorstellungsgespräche 15 ( maximum overbusiness ) |
