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Ich bin auch irritiert. Meinst du technische Analyse?
E: Das Wikizitat lesen wäre wohl ne Idee.  Eingepreist kann die Fundamentalanalyse ja auch erst dann sein, wenn Trader sie wahrnehmen und entsprechend handeln. Kurzfristig gibt es also natürlich Arbitragemöglichkeiten, die sich mehr oder weniger schnell schließen.
E: Ist die Hypothese dann, dass diese Berichte keine neuen Informationen enthalten, da die Ursachen für mögliche Überraschungen (die dann keine mehr sind) der Öffentlichkeit/dem Markt bereits vorher bekannt sind?
E: Geil, Editwars. LOL ich SPIELE postsperre
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Irdorath am 31.03.2020 12:01]
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| | Zitat von Irdorath
Eingepreist kann die Fundamentalanalyse ja auch erst dann sein, wenn Trader sie wahrnehmen und entsprechend handeln.
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Aber das ist doch trivial.
| | Zitat von Irdorath
... Arbitragemöglichkeiten...
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Ok, in den Zusammenhang ist eine Fundamentalanalyse tatsächlich sinnlos.
Weil
| | die sich ... schnell schließen.
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Für irgendwelche HFT Profis ist ja immer was zu holen. Aber Otto Normal hat da ja garkein Zugang zu.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von le glock sportif ® am 31.03.2020 11:56]
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| | Zitat von Der Büßer
Jou, der Faktor Mensch
aka Rufus der durch exzessive Shortvolumina den Markt gründlich umfickt
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Interessante Frage - wenn ich das wirklich exzessiv betrieben hätte, dürfte sich das doch gar nicht niedergeschlagen haben, weil ich keine neuen Puts an den Markt flashheade sondern nur Derivate kaufe, die bereits lange zuvor vom Emittenten in 50k oder 100k-Stückzahlen oder whatever emittiert, und entsprechend rückversichert, wurden. Nur im Zuge dessen könnte sich in den Sentiments was bewegt haben, aber später doch nicht mehr? Oder sichert sich der Emittent wirklich erst ab, wenn Karlhainz seine 10 Put-Scheinchen kauft?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Rufus am 31.03.2020 13:32]
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| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
| | Zitat von G-Shocker
Man darf halt nicht von einer starken Effizienz auf dem Markt ausgehen (dass es keine Insiderinformationen gibt, ist offensichtlich falsch), aber da hat die Theorie ja in drei unterschiedlich effiziente Märkte unterteilt.
Mittlere Effizienz (Wikipedia):
| | | Alle marktrelevanten öffentlich zugänglichen Informationen sind zusätzlich zu den Kursverläufen der Vergangenheit bereits im Kurs enthalten. Fundamentalanalyse wäre demnach sinnlos, weil alle öffentlich verfügbaren Informationen sowieso schon eingepreist seien. | |
Für normale Anleger macht der Absatz durchaus Sinn. Fundamentalanalyse und irgendwelche Chartanalysen sind halt großer Humbug und greifen nur, wenn genug Leute dran glauben. Bei ETFs also schon mal gar nicht.
Klar stimmt die Theorie in ihrer festen Definition nicht, aber der zitierte Absatz hilft zumindest dabei, nicht wild zu gamblen.
Denn wenn es so einfach wäre könnten es die professionellen Portfoliomanager auch, aber die erzielen langfristig keine besseren Ergebnisse als ein Index.
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Ich glaube, du wifrst da ein bisschen etwas durcheinander. Dass man den Markt nicht bzw nicht leicht schlagen kann, sagt noch nichts darüber aus, ob die Efficient Market Hypothesis zutrifft oder nicht.
Ich zitiere mal den Kern der Sache, wie ich ihn sehe:
"Efficient market hypothesis are absolutely correct in contending that markets are very difficult to beat, but they are right for the wrong reason. The difficulty in gaining an edge in the markets is not because prices instantaneously discount all known information (although they sometimes do), but rather because the impact of emotion on prices varies greatly and is nearly impossible to gauge."
Für mehr (hat jemand hier mal dankenswerterweise hochgeladen, ich tippe auf Flash): https://imgur.com/a/tMxDa
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Sehe ich im Ansatz auch so wie du.
| | | is not because prices instantaneously discount all known information (although they sometimes do) | |
Aber damit hab ich schon irgendwie Probleme. Es geht doch immer um Schätzungen.
Informationen liegen vor und werden eingeschätzt/-preist. Je nach Information mit maximaler Unsicherheit (Patent X und dessen Folgen für die "Gewinnentwicklung" der nächsten 10 Jahre, etc.), die man nicht wegbekommt.
Kein Mensch kann vom Markt erwarten, dass er die Zukunft immer richtig vorhersagt (das wäre einfach Unsinn & hätte nichts mit Effizienz zu tun, sondern ist schlichte Irrationalität, wir leben wohl nicht in einer vorhersehbaren Welt).
Auch ein maximal effizienter Markt wird sich über das ein oder andere Zukunftsereignis irren, welches die Weltwirtschaft/das Unternehmen mehr oder weniger stark betreffen kann.
Und es gibt einfach so viele Ereignisse, die in diesem komplexen Bereich (Weltwirtschaft, Gewinnentwicklung einzelner Branchen oder Unternehmen) relativ starke Auswirkungen sowie Folge- und Wechselwirkungen haben können; da braucht's kein Coronavirus.
Der Punkt ist doch, ob das durchschnittliche Versagen der aktiven Anleger daran liegt, dass
1. es eben einige wenige gibt, die konstant und dauerhaft den Markt schlagen -> wohl nein
2. der einzelne Anleger die Zukunftsereignisse noch schlechter einschätzen/vorhersehen kann als der Markt oder
3. der einzelne Anleger die "Einpreisung" der Zukunftsereignisse noch schlechter einschätzen/vorhersehen kann als der Markt (hierfür ist halt auch eine doppelte Vorhersage nötig, Zukunft & Einpreisung)
Ich tippe persönlich eher auf eine Mischung aus 2 & 3, aber wie will man das überprüfen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von GLG|Assassin am 31.03.2020 17:14]
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Endlich geht es wieder in die richtige Richtung.
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Bin auch mit meiner POSI long:
PF0MCX
zu 9590 rein
SL: 9450
Nun zieh Dax 
MFG HOMER
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Ich hocke auf einem prall gefüllten Girokonto und hatte schon Angst ich hätte was verpasst.
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Lufthansa und VW wann kaufen?
E-Street... No retreat, no surrender
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von E-Street am 01.04.2020 19:45]
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Lufthanser bei 5 Schekeln
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Gerade so halbversehentlich [ein paar] MTU-Aktien für 115.00 EUR gekauft p.P.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der Büßer am 02.04.2020 15:37]
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Alter, wieviel Geld besitzt du bitte?
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| | Zitat von Vorhang
Alter, wieviel Geld besitzt du bitte?
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Vorhin? Mindestens 4025 EUR. Jetzt? Weniger.
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| | Zitat von Vorhang
Alter, wieviel Geld besitzt du bitte?
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kA, ich finds eigentlich immer gut wenn hier mal absolute Zahlen genannt werden statt "hier n paar, da n paar mehr".
Oder spricht da was dagegen?
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Ney, überhaupt nicht. Ich finde das super. Aber Moment mal. Du meintest, für 115,00¤ pro Stück und nicht für 11.500¤ mit einem falsch gesetzten Tausenderteiler, oder?
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Jou das soll ein Komma sein, sry. Macht der Gewohnheit
/Also was Aspe (richtig  ) ausgerechnet hat
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der Büßer am 02.04.2020 15:42]
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Ja, ne. Alles gut. Ich hab auch grad nochmal darüber nachgedacht, dass es, selbst wenn man das Papier nicht kennt, ziemlich dumm ist, anzunehmen, dass ein Stück 15.000 ¤ kostet.
Zum Glück habe ich kein Geld, das ich investieren könnte. Das will gelernt sein.
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Ich hab die Rechnung 3mal extern überprüfen lassen. 
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Wieso postet Vorhang eigentlich mit dem 2nd, die 1. April Aktion ist doch vorbei?
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Weil der Account ERHEBLICH älter als der Aprilscherz ist.
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Welche Shell Namensaktie ist eigentlich die richtige? 
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| | Zitat von Aspe
Welche Shell Namensaktie ist eigentlich die richtige?
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Ist als Deutscher latte.
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Woher hat Aspe eigentlich die Mindeststueckmenge?
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| | Zitat von Irdorath
Woher hat Aspe eigentlich die Mindeststueckmenge?
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Ich habe die Ordervolumina angeschaut bei 115,00 EUR heute.
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Was? Ich habs doch vorhin einfach dastehen gehabt.
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Das könnte natürlich auch sein, klingt aber unwahrscheinlich.
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| Thema: Aktien Thread X ( Rule #1: Don't lose Money. Rule#2: Don't forget #1 ) |
