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Ich finde es so traurig, dass bei nie dagewesenem Wohlstand in Europa die Arbeitsbedingungen wieder eher schlechter statt besser werden.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Ich glaube kaum, dass ein Roboter einen Maschinenbau-Ingenieur ersetzen kann, der bei BMW die Zuschnitte aus dem 3D-Drucker nimmt und ins Regal packt.
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Kann man Robotern beibringen undeutlich zu sprechen?
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von Armag3ddon
Aber die Roboter dafür müssen dann wiederum so spezifisch sein, dass sie am Ende doch mehr kosten als der Mensch-Roboter. | |
Würde ich mich nicht drauf verlassen. Zumindest nicht langfristig.
Wenn ein Schweißer ca. 3.200€ brutto verdient, sind das im Jahr 38400€ oder nach drei Jahren 115.000€.
Ein Schweißroboter für 100k + Wartung auf drei Jahre kommt danach schon günstiger.
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Wenn Preis-/Leistung am Ende so ausschaut, warum ist der Schweißroboter nicht heute schon im Einsatz?
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Zuverlässigkeit, Entwicklungskosten und Flexibilität bzw. Zweckgebundenheit.
Momentan macht ein Maschinenführer ja nicht nur Knopf drücken, er pflückt auch gesteckte Teile raus und schmiert nach und tauscht Verschleissteile usw. Ein Gerät das das alles kann, ist wieder do komplex, dass die Entwicklungskosten völlig absurd sind.
Über iterative Teilautomatisierung bei neuen und umgebauten Linien kommt man da eher hin als per Holzhammer.
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| | Zitat von gonzo
Ich finde es so traurig, dass bei nie dagewesenem Wohlstand in Europa die Arbeitsbedingungen wieder eher schlechter statt besser werden. | |
Denk doch mal an den Shareholder Value.
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| | Zitat von gonzo
Ich finde es so traurig, dass bei nie dagewesenem Wohlstand in Europa die Arbeitsbedingungen wieder eher schlechter statt besser werden.
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Weil wir die Einzelgefahren der Automatisierung und Globalisierung nicht abfedern. Wenn das Verhältnis von Arbeitsplätzen zu Arbeitssuchenden kippt, regelt der Markt das einfach. Dann musst du die Bereitschaft mitbringen, für wenig Geld, "flexibel", bis spät nachts, "selbstständig" etc. zu arbeiten.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von Armag3ddon
Aber die Roboter dafür müssen dann wiederum so spezifisch sein, dass sie am Ende doch mehr kosten als der Mensch-Roboter. | |
Würde ich mich nicht drauf verlassen. Zumindest nicht langfristig.
Wenn ein Schweißer ca. 3.200€ brutto verdient, sind das im Jahr 38400€ oder nach drei Jahren 115.000€.
Ein Schweißroboter für 100k + Wartung auf drei Jahre kommt danach schon günstiger.
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Wenn Preis-/Leistung am Ende so ausschaut, warum ist der Schweißroboter nicht heute schon im Einsatz?
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Zuverlässigkeit, Entwicklungskosten und Flexibilität bzw. Zweckgebundenheit.
Momentan macht ein Maschinenführer ja nicht nur Knopf drücken, er pflückt auch gesteckte Teile raus und schmiert nach und tauscht Verschleissteile usw. Ein Gerät das das alles kann, ist wieder do komplex, dass die Entwicklungskosten völlig absurd sind.
Über iterative Teilautomatisierung bei neuen und umgebauten Linien kommt man da eher hin als per Holzhammer.
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Dann stimmt doch meine ursprüngliche Aussage: wenn der Roboter zu teuer ist, dann wird auf den Menschen zurückgegriffen.
Die Idee, dass irgendeine KI uns den Entwicklungsprozess so günstig macht, dass sich das anders entwickelt, ist halt erstmal nur eine Idee auf einem Blatt Papier.
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| | Zitat von Real_Futti
| | Zitat von KarlsonvomDach
Ich glaube kaum, dass ein Roboter einen Maschinenbau-Ingenieur ersetzen kann, der bei BMW die Zuschnitte aus dem 3D-Drucker nimmt und ins Regal packt.
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Aber Faxroboter könnte mal jmd. erfinden. Oder Formularroboter? Oder einfach Digitalisierung und die ein Großteil der Präsenztermine in Bürgerbüros überflüssig machen. Aber wo kommen wir denn dahin, wenn ich nicht selbst online sowas machen kann und dafür halt Kalle McStempel besuchen muss, der mit dem Leitz-Zertifikat am Bande.
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...schreibt er voller Zorn, während im Hintergrund der 3D-Drucker läuft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 12.03.2021 12:08]
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| | Zitat von gonzo
Ich finde es so traurig, dass bei nie dagewesenem Wohlstand in Europa die Arbeitsbedingungen wieder eher schlechter statt besser werden.
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Isso. Freies Wochenende, Urlaub, 40 Stunden Woche. Alles haben wir uns erkämpft. Und irgendwann um die Jahrtausendwende dachte man sich "lol, fick den scheiß" und wir haben wieder 60 STunden WOcheVertrauensarbeitszeit, Zustimmung aus Angst vor Arbeitslosigkeit und Obstkörbe statt Gehalt, etc.
Nur diesmal geht niemand auf die Straße. Alle reißen sich rum und sind noch stolz drauf. Ich arbeite viel härter als wie du!!
Alles für den Dackel, alles für den Club oder so.
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| | Zitat von Natanael
| | Zitat von gonzo
Ich finde es so traurig, dass bei nie dagewesenem Wohlstand in Europa die Arbeitsbedingungen wieder eher schlechter statt besser werden.
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Isso. Freies Wochenende, Urlaub, 40 Stunden Woche. Alles haben wir uns erkämpft. Und irgendwann um die Jahrtausendwende dachte man sich "lol, fick den scheiß" und wir haben wieder 60 STunden WOcheVertrauensarbeitszeit, Zustimmung aus Angst vor Arbeitslosigkeit und Obstkörbe statt Gehalt, etc.
Nur diesmal geht niemand auf die Straße. Alle reißen sich rum und sind noch stolz drauf. Ich arbeite viel härter als wie du!!
Alles für den Dackel, alles für den Club oder so.
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Und dann immer schön auf die GDL schimpfen, weil die Schweine die Interessen ihrer Leute vertreten, wie man das von anderen Gewerkschaften gar nicht mehr gewohnt ist und es sowieso den Alltag stört, wenn man wegen denen nicht pünktlich zur Maloche kommt. Der Arbeitgeber wollte denen doch eine lachhafte Lohnerhöhung geben. Angebot lag also auf dem Tisch. Aber die kriegen den Hals einfach nicht voll und nehmen keine Rücksicht. Außerdem übernehmen die Roboter eh in drei Monaten deren Jobs. Bitte bis dahin Streikrecht einschränken.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 12.03.2021 12:19]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Natanael
| | Zitat von gonzo
Ich finde es so traurig, dass bei nie dagewesenem Wohlstand in Europa die Arbeitsbedingungen wieder eher schlechter statt besser werden.
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Isso. Freies Wochenende, Urlaub, 40 Stunden Woche. Alles haben wir uns erkämpft. Und irgendwann um die Jahrtausendwende dachte man sich "lol, fick den scheiß" und wir haben wieder 60 STunden WOcheVertrauensarbeitszeit, Zustimmung aus Angst vor Arbeitslosigkeit und Obstkörbe statt Gehalt, etc.
Nur diesmal geht niemand auf die Straße. Alle reißen sich rum und sind noch stolz drauf. Ich arbeite viel härter als wie du!!
Alles für den Dackel, alles für den Club oder so.
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Und dann immer schön auf die GDL schimpfen, weil die Schweine die Interessen ihrer Leute vertreten, wie man das von anderen Gewerkschaften gar nicht mehr gewohnt ist und es sowieso den Alltag stört, wenn man wegen denen nicht pünktlich zur Maloche kommt. Der Arbeitgeber wollte denen doch eine lachhafte Lohnerhöhung geben. Angebot lag also auf dem Tisch. Aber die kriegen den Hals einfach nicht voll und nehmen keine Rücksicht. Außerdem übernehmen die Roboter eh in drei Monaten deren Jobs. Bitte Streikrecht einschränken.
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Vor Jahren in der Zeit ein guter Kommentar dazu: https://www.zeit.de/kultur/2015-05/streik-deutschland-essay/komplettansicht
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Mein Nachbar bekommt das gleiche wie ich vom Staat tut aber viel weniger nichts als ich! UNFAIR!
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Das Leben ist eben nicht fair.
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| | Zitat von Natanael
| | Zitat von gonzo
Ich finde es so traurig, dass bei nie dagewesenem Wohlstand in Europa die Arbeitsbedingungen wieder eher schlechter statt besser werden.
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Isso. Freies Wochenende, Urlaub, 40 Stunden Woche. Alles haben wir uns erkämpft. Und irgendwann um die Jahrtausendwende dachte man sich "lol, fick den scheiß" und wir haben wieder 60 STunden WOcheVertrauensarbeitszeit, Zustimmung aus Angst vor Arbeitslosigkeit und Obstkörbe statt Gehalt, etc.
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Ich möchte lösen: Was ist Neoliberalismus.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von loliger_rofler
Roboter, Alter.
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Wie ist da eigentlich der langfristige Plan in einer kapitalistischen Welt? Autos zusammenschrauben oder Schlachttiere zerlegen könnten wir doch automatisieren. Aber die Roboter dafür müssen dann wiederum so spezifisch sein, dass sie am Ende doch mehr kosten als der Mensch-Roboter.
Oder träumen wir einfach davon, einen menschenähnlichen Roboter dann bald in großer Stückzahl super günstig zu bauen?
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Ich hoffe eigentlich, dass es keine Schlachttiere mehr gibt, wenn mir mit den Robotern so weit sind.
/oder halt Menschen als Schlachtvieh von Robotern zerlegt werden, da würde man ja noch mehr Probleme auf einmal Lösen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 12.03.2021 13:18]
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| | Zitat von DeathCobra
Ich hoffe eigentlich, dass es keine Schlachttiere mehr gibt, wenn mir mit den Robotern so weit sind.
/oder halt Menschen als Schlachtvieh von Robotern zerlegt werden, da würde man ja noch mehr Probleme auf einmal Lösen.
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Ted Faro gefällt diese Idee!
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von loliger_rofler
Roboter, Alter.
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Wie ist da eigentlich der langfristige Plan in einer kapitalistischen Welt? Autos zusammenschrauben oder Schlachttiere zerlegen könnten wir doch automatisieren. Aber die Roboter dafür müssen dann wiederum so spezifisch sein, dass sie am Ende doch mehr kosten als der Mensch-Roboter.
Oder träumen wir einfach davon, einen menschenähnlichen Roboter dann bald in großer Stückzahl super günstig zu bauen?
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Ich hoffe eigentlich, dass es keine Schlachttiere mehr gibt, wenn mir mit den Robotern so weit sind.
/oder halt Menschen als Schlachtvieh von Robotern zerlegt werden, da würde man ja noch mehr Probleme auf einmal Lösen.
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Ja, gut. Ich habe da jetzt nur recht wahllos mal zwei Industrien rausgegriffen, in denen wir derzeit Menschen im Schichtdienst kaputtschinden, weil sie stundenlang an irgendeinem Band die immergleichen Bewegungsabläufe ausführen müssen.
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Graf Real zu Futura erfindet die Ein-Kind-Politik, ca. 2021.
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Kinder abschaffen, dann bleibt auch mehr Zeit für Arbeit.
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| | Zitat von Real_Futti
20h nur noch malochen? Neh, so viel Zeit will doch niemand mit den Kids verbringen.
Bin für 60h-Woche für Eltern und für 20h-Woche für Singles.
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Faend ich ok
Edit: Roboter sind keine Loesung, sondern das eigentliche Problem
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 12.03.2021 14:02]
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Unironisch watson.ch posten, nice.
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| | Zitat von DeathCobra
Unironisch watson.ch posten, nice.
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| | Zitat von blue
Edit: Roboter sind keine Loesung, sondern das eigentliche Problem
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Lass uns einen Knüppelclub bilden! Wir stürmen Fabrikhallen und schlagen die Roboter kaputt.
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Roboter zu Schwertern!
Schwerter zu Kurzhanteln!
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von blue
Edit: Roboter sind keine Loesung, sondern das eigentliche Problem
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Lass uns einen Knüppelclub bilden! Wir stürmen Fabrikhallen und schlagen die Roboter kaputt.
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Welcome to the Great Great Club Club!
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super, eigentlich hatte ich ja vor, dieses wochenende vollständig von lastpass auf bitwarden zu migrieren.
nu stell ich fest, dass bitwarden ein simples, mir aber wichtiges feature fehlt - direkt an nen passworteintrag notizen packen!
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Wie konnte diese verkackte Atlassian-Suite eigentlich der Marktführer für Dokumentation von Softwareprojekten werden?  Da wird einem ganz toll versprochen, Teile von Tabellen quer includen zu können, wenn man das dann versucht, löscht man seine aktuelle Tabelle und der Server sagt "lol nicht verfügbar".
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| Thema: Dem Hass CCLXXX ( Meta-Hass; der Hass ist nicht offen ) |
