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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Buxxbaum
Natürlich geht es auch ums Geld. Transformation zur Klimaneutralität geht nur, wenn das auch wirtschaftlich tragbar ist.
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Und wenn es nicht "wirtschaftlich tragbar" ist nachfolgenden Generationen einen bewohnbaren Planeten zu hinterlassen, dann ist das halt gg no re? 
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Dann sind alternativ sehr viele von der Automobilindustrie abhängige Arbeitsplätze in Deutschland in Gefahr.
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Ja mir fällt nur Einschläfern für die ein. Sorry .
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Buxxbaum
Natürlich geht es auch ums Geld. Transformation zur Klimaneutralität geht nur, wenn das auch wirtschaftlich tragbar ist.
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Und wenn es nicht "wirtschaftlich tragbar" ist nachfolgenden Generationen einen bewohnbaren Planeten zu hinterlassen, dann ist das halt gg no re?
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Dann sind alternativ sehr viele von der Automobilindustrie abhängige Arbeitsplätze in Deutschland in Gefahr.
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Sind sie doch so oder so. Entweder, weil wir sie abbauen oder weil Stürme und Überschwemmungen die Automobilindustrie abtragen.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Buxxbaum
Natürlich geht es auch ums Geld. Transformation zur Klimaneutralität geht nur, wenn das auch wirtschaftlich tragbar ist.
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Und wenn es nicht "wirtschaftlich tragbar" ist nachfolgenden Generationen einen bewohnbaren Planeten zu hinterlassen, dann ist das halt gg no re?
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Dann sind alternativ sehr viele von der Automobilindustrie abhängige Arbeitsplätze in Deutschland in Gefahr.
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Diesen Post kann man sich schon mal hübsch einrahmen und an die Wand hängen. Unfassbar
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Buxxbaum
Natürlich geht es auch ums Geld. Transformation zur Klimaneutralität geht nur, wenn das auch wirtschaftlich tragbar ist.
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Und wenn es nicht "wirtschaftlich tragbar" ist nachfolgenden Generationen einen bewohnbaren Planeten zu hinterlassen, dann ist das halt gg no re?
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Dann sind alternativ sehr viele von der Automobilindustrie abhängige Arbeitsplätze in Deutschland in Gefahr.
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...alles was mir zu diesem Post einfällt würde mindestens die Forensatzung verletzen wenn nicht schon rechtlich relevant werden von daher, joah, darfst dich mal wieder gecancelt fühlen nur weil du es wagst deine freie Meinung zu sagen.
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Wow, das ist einfach so krass dumm.
"ja hm, der Planet könnte in großen Teilen unbewohnbar werden"
"DIE ALTERNATIVE IST HALT DIE DEUTSCHE AUTOINDUSTRIE KÖNNTE IN GEFAHR SEIN!"
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Deshalb lieber vorbeugend den Büßlerschen Schwanzschnitt machen lassen, Kinder lohnen nicht mehr.
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| | Zitat von Sniedelfighter
Wow, das ist einfach so krass dumm.
"ja hm, der Planet könnte in großen Teilen unbewohnbar werden"
"DIE ALTERNATIVE IST HALT DIE DEUTSCHE AUTOINDUSTRIE KÖNNTE IN GEFAHR SEIN!"
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Nein, es ist quasi zwangsläufig, dass Menschen verarmen, wenn vom Gut "Arbeit" nicht mehr ausreichend für alle da ist. Sog. Stuttgarter Schule.
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Pipi Buxxstrumpf spielt wieder Klima durch Wollen.
Ausserdem Wasser tatsächlich nass, Gras grün. Mehr News um 11.
Natürlich ist die Lösung für verarmte Autofliessbandler dieselbe wie für Kohlekumpels: statt weitergehende Schäden abzufedern werden einfach ein paar Milliardäre gely- enteignet und das Geld benutzt, um deren Gehalt bis zur Rente weiterzuzahlen.
Billig und effektiv und schwarze Null.
Wählt mich für mehr Populismus
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 22.02.2024 12:51]
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Hab ja bis jetzt immer gedacht dass das einfach ein Dulli ist, aber jetzt ma ehrlich, das doch getrollt.
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| | Zitat von loliger_rofler
Pipi Buxxstrumpf spielt wieder Klima durch Wollen.
Ausserdem Wasser tatsächlich nass, Gras grün. Mehr News um 11.
Natürlich ist die Lösung für verarmte Autofliessbandler dieselbe wie für Kohlekumpels: statt weitergehende Schäden abzufedern werden einfach ein paar Milliardäre gely- enteignet und das Geld benutzt, um deren Gehalt bis zur Rente weiterzuzahlen.
Billig und effektiv und schwarze Null.
Wählt mich für mehr Populismus
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Dann muss man ja erst das neue Bürgergeldbezieher Feindbild aufziehen.
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Im p0t wächst der deutsche Wohlstand und der von einer erfolgreichen Wirtschaft abhängige Sozialstaat mal wieder auf dem Baum. Color me surprised.
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Ich gehe full Konfuzius nun:
Um einen Baum zu haben, auf dem Wohlstand wächst, braucht man zunächst: einen Baum, auf dem was wachsen kann.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Buxxbaum
Deutsche Hersteller verkaufen aber nicht nur in Europa.
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ach plötzlich ist wichtig was andere Teile der welt machen, sieh an, sieh an.
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Was für ein Idiotentake ist das denn jetzt?
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schon blöd, wenn die eigene Argumentation gegen einen selbst verwendet wird, potter.
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Ganz allgemein mal 5 Euro ins Phrasenschwein: Globale Herausforderungen brauchen globale Lösungen.
Du scheinst Dich auf ein konkretes Thema im Bezug auf Buxxbaum zu beziehen. Das kann ich nicht zuordnen. Bei anderen Themen, wie z.B. Lösungen für den Klimawandel, erinnere ich mich aber daran, dass Buxxbaum (wie auch ich) der Meinung sind, dass es natürlich wichtig ist, was andere Teile der Welt so tun.
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| | Zitat von Buxxbaum
Im p0t wächst der deutsche Wohlstand und der von einer erfolgreichen Wirtschaft abhängige Sozialstaat mal wieder auf dem Baum. Color me surprised.
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Dem p0t wäre es lieber, wenn auch in Zukunft etwas auf Bäumen wachsen würde. Oder denkt der deutsche Wohlstand, Essen gibt es im Supermarkt?
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| | Zitat von Aspe
Bei anderen Themen, wie z.B. Lösungen für den Klimawandel, erinnere ich mich aber daran, dass Buxxbaum (wie auch ich) der Meinung sind, dass es natürlich wichtig ist, was andere Teile der Welt so tun.
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Das wäre ein valider Punkt, wenn er nicht jedes Mal nur gemacht würde, um zu begründen warum man gegen diese oder jene Maßnahme in unserem eigenen regulatorischen Einflussbereich ist.
Es geht demjenigen der sowas äußert literally NIE darum, zu ergründen wie wir international Klimaziele erreichen können es geht einfach nur darum, irgendwas was einem nicht in den Kram passt, abzuwehren. Jedes fucking Mal.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 22.02.2024 13:10]
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Buxxbaum
Im p0t wächst der deutsche Wohlstand und der von einer erfolgreichen Wirtschaft abhängige Sozialstaat mal wieder auf dem Baum. Color me surprised.
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Dem p0t wäre es lieber, wenn auch in Zukunft etwas auf Bäumen wachsen würde. Oder denkt der deutsche Wohlstand, Essen gibt es im Supermarkt?
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Mir wäre es lieber wenn wir anerkennen, dass Klimaschutz nur funktioniert, wenn er den Wohlstand in diesem Land nicht über ein bestimmtes Maß hinaus gefährdet. Dazu müssen Lösungen, die dem Klimaschutz dienen, ausgewogen und nachhaltig sein. Nachhaltig bedeutet sowohl ökologisch als auch sozial sowie wirtschaftlich ausbalanciert. Eine dieser Komponenten außer Acht zu lassen ist dem Klimaschutz imho mittel- bis langfristig eher abträglich, weil es auf der einen Seite Akzeptanz in der Bevölkerung und auf der anderen Seite Leistungsfähigkeit des Staates den Weg durchzuhalten kosten kann.
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gesprochen wie ein wahrer Scholz.
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Wohlstand ist natürlich nicht automatisch gefährdet, nur weil Arbeitsplätze einer Branche, die viel zu lang auf den Verbrennermotor gesetzt hat, in dieser Form nicht mehr weiter existieren können. Sowas nennt sich wirtschaftliche Transformation und kann selbstverständlich auch sozial abgefedert werden, wenn nicht so viele Dullis den Staat mit einem Privathaushalt verwechseln und die Schuldenbremse geil finden würden:
Gestern hatte Lanz übrigens Philipp Türmer und Buxxbaum zu Gast zu genau diesem Thema. Ab Minute 10 wird es interessant:
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.02.2024 13:26]
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Buxxbaum
Im p0t wächst der deutsche Wohlstand und der von einer erfolgreichen Wirtschaft abhängige Sozialstaat mal wieder auf dem Baum. Color me surprised.
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Dem p0t wäre es lieber, wenn auch in Zukunft etwas auf Bäumen wachsen würde. Oder denkt der deutsche Wohlstand, Essen gibt es im Supermarkt?
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Mir wäre es lieber wenn wir anerkennen, dass Klimaschutz nur funktioniert, wenn er den Wohlstand in diesem Land nicht über ein bestimmtes Maß hinaus gefährdet. Dazu müssen Lösungen, die dem Klimaschutz dienen, ausgewogen und nachhaltig sein. Nachhaltig bedeutet sowohl ökologisch als auch sozial sowie wirtschaftlich ausbalanciert. Eine dieser Komponenten außer Acht zu lassen ist dem Klimaschutz imho mittel- bis langfristig eher abträglich, weil es auf der einen Seite Akzeptanz in der Bevölkerung und auf der anderen Seite Leistungsfähigkeit des Staates den Weg durchzuhalten kosten kann.
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Wir können anerkennen, dass zu viele Menschen denken, den Klimaschutz könnte man in ein abwägendes System einordnen. Der Klimaschutz ist jedoch eine absolute Größe. Entweder wird er genau so bedient, wie es notwendig ist, um die klimatischen Verhältnisse auf der Welt für Menschen überlebbar zu gestalten oder man macht zu wenig. Es gibt kein Klima, mit dem wir verständnisvoll ein Geben und Nehmen verhandeln könnten. Wir können dem Klima nicht vorschlagen, noch 5 Jahre länger Verbrennungsmotoren auszuhalten, weil unsere Wohlstandstransformation diese 5 Jahre noch braucht, weil..äh...die letzten 70 Jahre nicht ausreichend waren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 22.02.2024 13:22]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Sowas nennt sich wirtschaftliche Transformation und kann selbstverständlich auch sozial abgefedert werden, wenn nicht so viele Dullies den Staat mit einem Privathaushalt verwechseln und die Schuldenbremse geil finden würden[/URL]
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Hey, give a little credit to the autobauers themselves!
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Dieses Mindset, dass man Wirtschaft in irgendeiner Weise auf Augenhöhe mit Naturgesetzen zu messen und zu berechnen hat, lässt mich immer wieder fassungslos zurück.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Buxxbaum
Im p0t wächst der deutsche Wohlstand und der von einer erfolgreichen Wirtschaft abhängige Sozialstaat mal wieder auf dem Baum. Color me surprised.
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Dem p0t wäre es lieber, wenn auch in Zukunft etwas auf Bäumen wachsen würde. Oder denkt der deutsche Wohlstand, Essen gibt es im Supermarkt?
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Mir wäre es lieber wenn wir anerkennen, dass Klimaschutz nur funktioniert, wenn er den Wohlstand in diesem Land nicht über ein bestimmtes Maß hinaus gefährdet.
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Nein. Einfach nein. Klimaschutz würde sogar besser funktionieren, wenn der Wohlstand hier (und anderswo) nicht nur gefährdet wird, sondern tatsächlich abnimmt.
Vielleicht sollten da auch die ganzen Grünen, Aktivisten etc. auch einfach mal ehrlicher sein.
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Buxx erinnert mich an einen Nachbarn, der 2 Tage vor dem ersten Corona lockdown noch der Meinung war, dass man wegen sowas da ja wohl keine Fußballspiele absagen könnte.
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| | Zitat von -EFLON-
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Buxxbaum
Im p0t wächst der deutsche Wohlstand und der von einer erfolgreichen Wirtschaft abhängige Sozialstaat mal wieder auf dem Baum. Color me surprised.
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Dem p0t wäre es lieber, wenn auch in Zukunft etwas auf Bäumen wachsen würde. Oder denkt der deutsche Wohlstand, Essen gibt es im Supermarkt?
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Mir wäre es lieber wenn wir anerkennen, dass Klimaschutz nur funktioniert, wenn er den Wohlstand in diesem Land nicht über ein bestimmtes Maß hinaus gefährdet.
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Nein. Einfach nein. Klimaschutz würde sogar besser funktionieren, wenn der Wohlstand hier (und anderswo) nicht nur gefährdet wird, sondern tatsächlich abnimmt.
Vielleicht sollten da auch die ganzen Grünen, Aktivisten etc. auch einfach mal ehrlicher sein.
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Wer soll die Klimaschutzmaßnahnen politisch denn umsetzen, wenn du die Gesellschaft durch Wohlstandsverluste von Klimapolitik wegtreibst? Wir leben in einer Demokratie, nicht in einer Technokratie.
In den Köpfen mancher Leute ist die Welt so einfach.
"It's the economy, stupid."
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 22.02.2024 14:03]
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| | Zitat von -EFLON-
Vielleicht sollten da auch die ganzen Grünen, Aktivisten etc. auch einfach mal ehrlicher sein.
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Was meinst Du damit? "Grünes Wachstum" ist Konzernpropaganda für Shareholder. Degrowth ist das Stichwort, unter dem viele Aktivist*innen fordern, dass endloses Wachstum als Grundlage für unser Wirtschaftssystem vernichtet werden muss.
Wohlstandsverlust über das Mittel bedeutet ja nicht, dass arme und reiche Leute 10% weniger haben und die armen dann halt nichtmal mehr ein Dach überm Kopf haben werden, sondern dass man den Reichen halt was wegnehmen muss, damit allen genug bleibt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 22.02.2024 13:57]
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„Spielt das selbe Spiel nochmal!“
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von -EFLON-
Vielleicht sollten da auch die ganzen Grünen, Aktivisten etc. auch einfach mal ehrlicher sein.
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Was meinst Du damit? "Grünes Wachstum" ist Konzernpropaganda für Shareholder. Degrowth ist das Stichwort, unter dem viele Aktivist*innen fordern, dass endloses Wachstum als Grundlage für unser Wirtschaftssystem vernichtet werden muss.
Wohlstandsverlust über das Mittel bedeutet ja nicht, dass arme und reiche Leute 10% weniger haben und die armen dann halt nichtmal mehr ein Dach überm Kopf haben werden, sondern dass man den Reichen halt was wegnehmen muss, damit allen genug bleibt.
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Heute fliegt Jede*r munter durch die Gegend, und da gibt es nichtmal "grüne Alternativen". Zu denken, dass wäre mit Klimaschutz vereinbar, ist einfach naiv. Da muss real Wohlstand sinken, wenn das was werden soll. Genau so bei Ernährung, Wegwerfprodukten, immer kürzeren Produktzyklen und vielen anderen Dingen.
Das tolle: wenn man weiß, dass Konsum garnicht glücklich macht, fühlt sich das nicht wie Verzicht an. Ist eine frage der persönlichen Einstellung und somit formbar.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -EFLON- am 22.02.2024 14:10]
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urgs, pot schon wieder ne komplette seite.. aber nundenn
| | Zitat von Buxxbaum
Natürlich geht es auch ums Geld. [...] , wenn das auch wirtschaftlich tragbar ist.
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ok, fair point, nehmen wir das mal als gesetzt an
| | Zitat von Buxxbaum
Transformation zur Klimaneutralität geht nur
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wie schaut denn diese transformation aus wenn verbrenner weiterhin über 2035 hinaus gebaut werden?
fakeedit: ich halte übrigens schon das erste argument für falsch, wenn man sich mal die zahlen in china und norwegen und und und anschaut, dann schauffelt sich da die hiesige autoindustrie ihr eigenes grab. sollnse von mir aus, ich hab nur probleme damit dass damit die aktuellen gewinne gepusht werden und in ein paar jahren dann wieder nach autogipfeln und mutter staat gerufen wird.
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| | Zitat von Aspe
Ganz allgemein mal 5 Euro ins Phrasenschwein: Globale Herausforderungen brauchen globale Lösungen.
Du scheinst Dich auf ein konkretes Thema im Bezug auf Buxxbaum zu beziehen. Das kann ich nicht zuordnen. Bei anderen Themen, wie z.B. Lösungen für den Klimawandel, erinnere ich mich aber daran, dass Buxxbaum (wie auch ich) der Meinung sind, dass es natürlich wichtig ist, was andere Teile der Welt so tun.
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Die globale Lösung ist aber sicher nicht das Verbrennerverbot in der EU zurückzunehmen.
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| | Zitat von Aspe
Ganz allgemein mal 5 Euro ins Phrasenschwein: Globale Herausforderungen brauchen globale Lösungen.
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ok, also machen wir erstmal nichts bis sich china bewegt. das werden die kleinen chinakinder davon haben wenn sie dann in der klimakatastrophe verrecken!
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
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