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Hier ist in Teilen der Innenstadt Maskenpflicht. War Samstag kurz in der Stadt, weil ich ein Paket von der Post holen musste. Es haben sich, trotz Schilder alle 50 -100m, vielleicht 40-50% an die Maskenpflicht gehalten. Das ist doch kein Ressourcenproblem das durchzusetzen, das ist ein Kein-Bock-Problem. Zwei, drei Streifen durch die Stadt schicken und die Stadt hat ordentlich Kohle im Säckel. Eigenverantwortung funktioniert nicht. Weder bei Corona und Masken, noch bei Geschwindigkeitsbegrenzungen oder Parkverbot. Da wäre doch auch Sodom und Gomorrha, wenn die Stadt keine Knöllchen verteilen würde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 07.12.2020 9:26]
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Wirkt das so toll wie der Verkehrskontrollaktionismustag jedes halbe Jahr? Einen Tag lang ist es sehr angenehm auf der Straße zu sein und am anderen Tag wird wieder gerannt und gedrängelt wie immer.
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| | Zitat von Crosshead
Da wäre doch auch Sodom und Gomorrha, wenn die Stadt keine Knöllchen verteilen würde.
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Lacht auf Masematte.
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| | Zitat von Bombur
Wirkt das so toll wie der Verkehrskontrollaktionismustag jedes halbe Jahr? Einen Tag lang ist es sehr angenehm auf der Straße zu sein und am anderen Tag wird wieder gerannt und gedrängelt wie immer.
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Ja.
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Agony in Saxony
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.12.2020 9:41]
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| | Zitat von Bombur
Wirkt das so toll wie der Verkehrskontrollaktionismustag jedes halbe Jahr? Einen Tag lang ist es sehr angenehm auf der Straße zu sein und am anderen Tag wird wieder gerannt und gedrängelt wie immer.
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Der Verkehrskontrollaktionismustag produziert aber Bilder die man sehen möchte.
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Dort wo viele Leute AfD wählen, gibt es auch viel Corona. Interessante Zusammenfassung der Ergebnisse:
| | Der Zusammenhang zeigt sich unterschiedlich stark in allen Bundesländern außer in Bremen und in Niedersachsen. Besonders stark ist er in Sachsen. Wir waren von der Stärke des Effektes überrascht, mit so einem deutlichen Ergebnis hatten wir nicht gerechnet.Der starke und bedeutsame Zusammenhang zeigt, dass es sich nicht um zufällige Einzelfälle handelnd.
ABER: Diese Berechnung sind nicht in der Lage, die Ursache des Zusammenhangs aufzuklären. KORRELATIONEN SIND KEINE KAUSALITÄT. Warum beides systematisch zusammen auftritt, können wir nicht sagen, nur vermuten. Es ist naheliegend, dass das soziale und politische Orientierungen Einfluss in Sozialräumen sowohl auf Wahlergebnisse als auch auf die Verbreitung von Corona nehmen und dabei rechterPopulismus und Extremismus den Zusammenhalt und die Bekämpfung der Pandemie gefährden.
Aber: Dies ist eine These, über die unsere Daten bisher nichts aussagen können. Die Korrelationen zeigen, dass weitere Untersuchungen der starken Zusammenhänge lohnenswert und notwendig sind. | |
Quelle
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Tldr: könnte sein, könnte aber auch nicht sein.
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Dumme Menschen tuen dumme Dinge.Pikachu
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| | Zitat von caschta
Tldr: könnte sein, könnte aber auch nicht sein.
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"Korrelation definitiv da, zugrundeliegender Zusammenhang nicht".
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| | Zitat von Crosshead
Dort wo viele Leute AfD wählen, gibt es auch viel Corona. Interessante Zusammenfassung der Ergebnisse:
| | Der Zusammenhang zeigt sich unterschiedlich stark in allen Bundesländern außer in Bremen und in Niedersachsen. Besonders stark ist er in Sachsen. Wir waren von der Stärke des Effektes überrascht, mit so einem deutlichen Ergebnis hatten wir nicht gerechnet.Der starke und bedeutsame Zusammenhang zeigt, dass es sich nicht um zufällige Einzelfälle handelnd.
ABER: Diese Berechnung sind nicht in der Lage, die Ursache des Zusammenhangs aufzuklären. KORRELATIONEN SIND KEINE KAUSALITÄT. Warum beides systematisch zusammen auftritt, können wir nicht sagen, nur vermuten. Es ist naheliegend, dass das soziale und politische Orientierungen Einfluss in Sozialräumen sowohl auf Wahlergebnisse als auch auf die Verbreitung von Corona nehmen und dabei rechterPopulismus und Extremismus den Zusammenhalt und die Bekämpfung der Pandemie gefährden.
Aber: Dies ist eine These, über die unsere Daten bisher nichts aussagen können. Die Korrelationen zeigen, dass weitere Untersuchungen der starken Zusammenhänge lohnenswert und notwendig sind. | |
Quelle
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nunja, bei einem Blick auf die Daten und trotz der statistischen Auswertung noch zu behaupten, dass
"... die Korrelation zwischen AfD-Wahlergebnis bei der Bundestagswahl 2017 und der Coronainzidenz laut RKI vom 04.12.2020 findet sich nicht nur in Einzelfällen, sondern ist auch statistisch stark und signifikant", ist schon ziemlich fragwürdig.
Wenn ich mir da die Punktwolke für Westdeutschland ansehe, sehe ich einen geballten Haufen bei etwa 10% AfD, aber höchst unterschiedliche Inzidenzen. Ich sehe da keine Korrelation.
R^2 = 0,216 überzeugt mich auch überhaupt nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.12.2020 10:25]
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gna. loro hast du mir nochmal ne kurze zusammenfassung warum es eher unwahrscheinlich ist dass der/die impfstoffe signifikant nebenwirkungen haben werden.
hintergrund: am mittagstisch die meisten so "ja ne ich lass mich lieber erstmal nicht impfen, weil nebebwirkungen. meine frau hat ihren arzt gefragt und der so, er würd eher mal nicht impfen".
jesus
du hattest da vor kurzem was dazu geschrieben aber ich finde den post nicht mehr
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Strich am 07.12.2020 12:50]
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| | Zitat von Strich
gna. loro hast du mir nochmal ne kurze zusammenfassung warum es eher unwahrscheinlich ist dass der/die impfstoffe signifikant nebenwirkungen haben werden.
hintergrund: am mittagstisch die meisten so "ja ne ich lass mich lieber erstmal nicht impfen, weil nebebwirkungen. meine frau hat ihren arzt gefragt und der so, er würd eher mal nicht impfen".
jesus
du hattest da vor kurzem was dazu geschrieben aber ich finde den post nicht mehr
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Okay ganz kurz:
Fang über die Lagerung an. Es ist allgemein bekannt, dass das Zeug bei -70 °C gelagert werden muss. Das ist so, weil es bei normaler Umgebung schnell kaputt geht.
Dann ist auch allgemein bekannt, dass man zwei Spritzen braucht, weil die direkte Wirkung im Körper nicht lange genug anhält, um das Immunsystem richtig anzulernen.
Darüber kommst Du zum Grund, weshalb das ungefährlich ist:
Es ist nichtmal ein Wirkverstärker drin wie im Grippeimstoff (Adjuvanzien).
Man umgeht den Schritt, bei dem die Immunzellen das Virus wegfressen und aussen den Steckbrief zum lernen hinhalten.
Wie macht man das? Man gibt den normalen Zellen direkt den Bauplan für diesen Steckbrief (die Spikes).
Der Bauplan ist in RNA geschrieben.
In freier Wildbahn und in deinem Körper gibt es ganz viele RNAsen, die diesen Bauplan liebend gern auffressen und zerhacken wollen.
Bis es so weit ist, machen Enzyme in den Zellen, die Impfstoff abbekommen haben, aber schnell Kopien vom Spike aus dem Bauplan.
Wenn der letzte Bauplan kaputtgeht, kann auch kein Spike mehr gebaut werden, weil der Bauplan selbst biologisch nicht vermehrt werden kann.
Damit endet die direkte Wirkung spätestens mit dem natürlichen Tod der letzten Zelle, die den Wirkstoff aufgenommen hat, da die RNA dann mit dem restlichen Schrott ganz normal weggeräumt wird.
Auch handelt es sich ganz eindeutig nicht um eine gentechnische Veränderung, weil der Bauplan lose als RNA rumliegt und NICHT in deine DNA eingebaut wird. Wenn die Zelle sich vermehrt, werden also KEINE Kopien vom Bauplan gemacht.
So ganz knapp.
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danke 
auch wenn das für den mittagstisch wohl zu hoch ist
e: ok doch der funke ist übergesprungen. nice
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Strich am 07.12.2020 13:06]
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| | Zitat von [2XS]Nighthawk
| | Zitat von loliger_rofler
Was meinst Du? Im Sinne von ob BioNtech oder Pfizer den größeren Anteil an der Entwicklung haben?
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Ne, mir gings echt darum wer da was gemacht hat (so grob). Meine Vermutung deckt sich da mit dem was du geschrieben hast. Mich irritiert da immer nur das Narrativ je nach Kontinent.
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in einem der beiden gängigen podcasts hieß es sinngemäß: Biontech hats erfunden, Pfizer produziert.
| | Zitat von Crosshead
Hier ist in Teilen der Innenstadt Maskenpflicht. War Samstag kurz in der Stadt, weil ich ein Paket von der Post holen musste. Es haben sich, trotz Schilder alle 50 -100m, vielleicht 40-50% an die Maskenpflicht gehalten. Das ist doch kein Ressourcenproblem das durchzusetzen, das ist ein Kein-Bock-Problem. Zwei, drei Streifen durch die Stadt schicken und die Stadt hat ordentlich Kohle im Säckel. Eigenverantwortung funktioniert nicht. Weder bei Corona und Masken, noch bei Geschwindigkeitsbegrenzungen oder Parkverbot. Da wäre doch auch Sodom und Gomorrha, wenn die Stadt keine Knöllchen verteilen würde.
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Draußen ergibts halt auch keinen Sinn, da hält man sich an die Pflicht nur wenn das Ordnungsamt hinschaut oder die Leute sich drängeln wie am imaginären Glühweinstand. Die meisten Leute wissen das auch. In geschlossenen Räumen, welcher Art auch immer, sollten Masken hingegen inzwischen eine Selbstverständlichkeit sein, und da funktioniert es mit der Einhaltung auch deutlich besser.
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| | Zitat von Strich
gna. loro hast du mir nochmal ne kurze zusammenfassung warum es eher unwahrscheinlich ist dass der/die impfstoffe signifikant nebenwirkungen haben werden.
hintergrund: am mittagstisch die meisten so "ja ne ich lass mich lieber erstmal nicht impfen, weil nebebwirkungen. meine frau hat ihren arzt gefragt und der so, er würd eher mal nicht impfen".
jesus
du hattest da vor kurzem was dazu geschrieben aber ich finde den post nicht mehr
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So ganz sicher ist sich anscheinend nur loro.  Die Hummers von der Impfkommission hat das etwas anders dargestellt. Nicht panisch, aber auch nicht völlig bedenkenlos.
https://www.youtube.com/watch?v=y69lUCKWISY
So ab 39:50
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Widerspricht sich nicht. Prinzipbedingt (und so argumentiert Loro) spricht nix für Probleme, sie sagt dass die entsprechende Empirie noch nicht existiert. Unsicher sind die Einschätzungen, nicht (notwendigerweise) der Stoff.
¤: Was der Nachthabicht sagt gilt ebenso.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 07.12.2020 13:58]
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Der Unterschied ist halt dass Loro hier seinen Wissensstand abgeben kann ohne dass er dafür haftbar gemacht werden kann. Wenn sich jemand von einer öffentlichen Stelle hinstellt und so eine Behauptung macht und am Ende bekommt einer Kopfweh ist das Theater gross.
Von daher wird die einen Teufel tun und irgendwas definitives sagen bevor da nicht fünf beglaubigte Studien drunter kleben.
/e
Zwischenabso :
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [2XS]Nighthawk am 07.12.2020 13:57]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Strich
gna. loro hast du mir nochmal ne kurze zusammenfassung warum es eher unwahrscheinlich ist dass der/die impfstoffe signifikant nebenwirkungen haben werden.
hintergrund: am mittagstisch die meisten so "ja ne ich lass mich lieber erstmal nicht impfen, weil nebebwirkungen. meine frau hat ihren arzt gefragt und der so, er würd eher mal nicht impfen".
jesus
du hattest da vor kurzem was dazu geschrieben aber ich finde den post nicht mehr
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So ganz sicher ist sich anscheinend nur loro. Die Hummers von der Impfkommission hat das etwas anders dargestellt. Nicht panisch, aber auch nicht völlig bedenkenlos.
https://www.youtube.com/watch?v=y69lUCKWISY
So ab 39:50
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Sie sagt halt, wir haben keine Langzeitdaten.
Dass da biochemisch nicht viel mehr mit dem Impfstoff passieren kann, ist halt so, aber das Wissen darum ist nicht dasselbe wie eine Langzeitbeobachtung.
Wir wissen wie gesagt von Coronaviren, die bei einer vorangegangenen Infektion mit einem anderen Coronavirus schwerere Verläufe haben als ohne (sogenanntes antibody dependent enhancement, ADE).
Dass es also eine kleine Chance gibt, dass einige geimpfte mit einem anderen Coronavirus irgendwie schwerere Verläufe haben könnten, können wir einfach nicht wissen, im Zweifel, weil es dieses spezielle Coronavirus noch garnicht im Menschen gibt. Ausschließen können wir auch nicht, dass es eventuell einen Fall geben kann, in dem eine Autoimmunkomponente zu tragen kommt, aber das ist eine theoretische Möglichkeit wie etwa dass Du einen Meteoriten abkriegen kannst.
Die Statistiken bisher sprechen sehr dafür, dass das Zeug so harmlos ist wie alle anderen gängigen Impfstoffe.
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| | Zitat von loliger_rofler
Sie sagt halt, wir haben keine Langzeitdaten. | |
ja, und weiter vorne sagt irgendwer noch, dass es eben schon Nebenwirkungen gibt, nicht gefährlich, aber vorhanden wie bei jeder Impfung.
Ich weiß grad nicht ob es in der Sendung war, aber die Wirkung auf Kinder (...sind keine kleinen Erwachsenen) und auf Leute die schon eine Infektion hinter sich haben ist halt auch nicht ganz klar.
Ich finde es wichtig sowass auch klar zu sagen. Wenn etwas zu einfach klingt um wahr zu sein, ist es das erfahrungsgemäß auch nicht. Und man will eben auch wissen worauf man sich einlässt. 0,irgendwas % Risiko für ein bißchen Kopfschmerzen nimmt wohl jeder in Kauf.
Ich persönlich lasse es einfach mal auf mich zukommen. Die Stadt hat schon angekündigt, dass die erste Rutsche Impfstoff nur für 25000 von 585000 Einwohnern reicht. Bis ich überhaupt die Möglichkeit zur Impfung bekomme werden sich alle Fragen eh von selbst geklärt haben. Ernste Bedenken habe ich aber eh nicht.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von loliger_rofler
Sie sagt halt, wir haben keine Langzeitdaten. | |
ja, und weiter vorne sagt irgendwer noch, dass es eben schon Nebenwirkungen gibt, nicht gefährlich, aber vorhanden wie bei jeder Impfung.
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Die Immunreaktion ist keine Nebenwirkung.
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aber das was 99% der Leute ohne Vorbildung darunter verstehen. Die gehen unbedarft zum Arzt und halten das für sowas wie eine abgewandelte Form der Blutabnahme.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 07.12.2020 14:32]
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Spassgeschichte dazu: Vor ein paar Jahren in den linken Arm FMSE, in den rechten Arm DTP bekommen und mit dem Standardsatz "nicht zu viel anstrengen" nach Hause geschickt worden. Inliner fahren kam mit jetzt nicht wie viel Anstrengung vor, aber es war einer der schlimmsten Kater meines Lebens ohne auch nur einen Tropfen Alkohol  .
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [2XS]Nighthawk am 07.12.2020 14:42]
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| | Zitat von Jellybaby
aber das was 99% der Leute ohne Vorbildung darunter verstehen. Die gehen unbedarft zum Arzt und halten das für sowas wie eine abgewandelte Form der Blutabnahme.
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Bier tringe beim KIKA 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 07.12.2020 15:29]
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Und dann rauchen die ÜBERALL; selbst beim Scheißen
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tbf die Zigarette ist bei Rauchern auch integraler Bestandteil des Verdauungsapparats.
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| | Zitat von Real_Futti
| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Bier tringe beim KIKA
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Schau bloß nie eine alten Schimi. Der ibjnr und ibjanl und fem thread würden explodieren.
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Das denk ich immer bei alten James Bond Filmen, muss da zwangsläufig an Erazor denken Das find ich ja schon befremdlich, früher hat man da aber echt nicht so drauf geachtet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 07.12.2020 16:10]
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