|
|
|
|
|
|
|
Hungary says it won't allow weapons bound for Ukraine to cross its territoryhttps://t.co/VzO2csoRAqpic.twitter.com/gorbi1TVwy
— The Hill (@thehill)February 28, 2022
Ja gut Viktor. Deine polnischen Nachbarn haben genug Eier, man braucht dich nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Real_Futti
Aber:
Selbst wenn die bewaffnet sind, hat man überhaupt noch Zeug für eine erneute Bewaffnung in der Ukraine?
| |
Frage mich worauf diese Fragen abzielen. Klar, der Westen liefert Flugzeuge und dann fällt ihnen ein "Scheiße, die sind ja gar nicht bewaffnet!"
Zum einen standen die bei diversen Staaten ja noch im Einsatz, wenn auch kurz vor der Ablösung. Trotzdem dürften die ehemaligen Nutzerstaaten ja noch ausreichend Material auf Vorrat haben, was man auf den gleichen Wegen bereitstellen kann wie die Panzer- und Flugabwehrsysteme.
Außerdem hat die Ukraine ja vermutlich selbst ausreichende Lagermengen an Bewaffnung für MiG-29 und SU-25, da diese ja regulär im Dienst standen. Inwiefern ältere MiG-29 Modelle mit möglicherweise für modernere Varianten ausgelegt ukrainische Lenkwaffen kompatibel sind muss man vermutlich im Einzelfall sehen, aber ich denke schon dass es möglich ist, vorhandene Munition zu nutzen.
Wäre was anderes wenn jetzt Tornados und Alpha Jets geliefert worden wären, die natürlich für westliche Waffensysteme konzipiert sind.
Selbst die "deutschen" MiG-29 wurden aber nie für die Verwendung von Sparrow/Sidewinder und ähnlichem umgerüstet sondern haben weiterhin Raketen nach sowjetischer Bauart verwendet.
Einer der Gründe, warum man sie an Polen abgegeben hat.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 28.02.2022 16:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und der Typ von vor ein paar Seiten ist wohl Freitag von Kiev aus nach Ungarn "abgereist".
[video]https://www.youtube.com/watch?v=hzBxFH_hEwA[video]
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Elizaveta Bäm am 28.02.2022 16:56]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Ukraine gerade so:
"... all started by a guy who is currently in a bunker.
We know what happened to the guy the bunker in Berlin '45."
| |
Jetzt der russische Vertreter, das kann man sich ja schon nach wenigen Sätzen nicht mehr antun
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Mouzgamer
2. Belarus Gang kommt dazu
| |
Wenn Belarus jetzt mitmischen darf, ist das dann noch eine innere Angelegenheit? Frage für eine Flugverbotszone.
| |
F35 curiosity intensifies.
Aber kein Scheiss, die sind grad echt an der Grenze im Einsatz. Hat gar nicht auf dem Schirm, dass die schon so einsatzbereit sind.
Hier kurz nachdem sie über Polen am Tanker war.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von KarlKoch
Ukraine gerade so:
"... all started by a guy who is currently in a bunker.
We know what happened to the guy the bunker in Berlin '45."
| |
Jetzt der russische Vertreter, das kann man sich ja schon nach wenigen Sätzen nicht mehr antun
| |
Es ist einfach nur eine Farce.
Ich frage mich außerdem, wer gedacht hat, dass der aktivierte Youtube-Chat eine gute Idee ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich hab den Chat ausgeblendet und dann den YT-Tab im Hintergrund gemacht. Ich kann da nicht meine ganze Aufmerksamkeit drauf richten, das ist so eine gequirlte Scheiße, die der Glatzenpeter da faselt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich hab den früher echt gern geschaut. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von KarlKoch
Ukraine gerade so:
"... all started by a guy who is currently in a bunker.
We know what happened to the guy the bunker in Berlin '45."
| |
Jetzt der russische Vertreter, das kann man sich ja schon nach wenigen Sätzen nicht mehr antun
| |
Hilarious
Godwin gewinnt immer.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Haben uns da jetzt auch registriert. Platz für eine Person, ggf. zzgl. Kind. Ist zwar nicht die Welt, aber jeder einzelne Mensch zählt und ich finde, besonders wenn man selbst Kinder hat und sich das Leid kurz vorzustellen versucht, kann man nicht mit gutem Gewissen auf machbare Hilfsangebote verzichten.
Ist der link eigentlich schon im startpost?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Real_Futti
Wäre interessant, ob da auch welche der Mig29 aus NVA-Beständen dabei sind, die wir an Polen gegeben haben.
Aber:
Selbst wenn die bewaffnet sind, hat man überhaupt noch Zeug für eine erneute Bewaffnung in der Ukraine?
| |
Kann ich mir kaum vorstellen. Die hatte die Luftwaffe auf westliche Avionik umgebaut. Das könnte den Ukrainern Probleme machen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Uff. Dann lassen wir das mal.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Mad_X*
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Mouzgamer
2. Belarus Gang kommt dazu
| |
Wenn Belarus jetzt mitmischen darf, ist das dann noch eine innere Angelegenheit? Frage für eine Flugverbotszone.
| |
F35 curiosity intensifies.
Aber kein Scheiss, die sind grad echt an der Grenze im Einsatz. Hat gar nicht auf dem Schirm, dass die schon so einsatzbereit sind.
Hier kurz nachdem sie über Polen am Tanker war.
https://abload.de/img/f37a427c-ee98-4ee3-9jjkee.jpeg
| |
Hätte man mal Hoschi gefragt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Mad_X*
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Mouzgamer
2. Belarus Gang kommt dazu
| |
Wenn Belarus jetzt mitmischen darf, ist das dann noch eine innere Angelegenheit? Frage für eine Flugverbotszone.
| |
F35 curiosity intensifies.
Aber kein Scheiss, die sind grad echt an der Grenze im Einsatz. Hat gar nicht auf dem Schirm, dass die schon so einsatzbereit sind.
Hier kurz nachdem sie über Polen am Tanker war.
https://abload.de/img/f37a427c-ee98-4ee3-9jjkee.jpeg
| |
Flightradar zeigt die an? Bisher habe ich immer Radarbox nützen müssen um PIRATE1[/u] und [i]PIRATE2 sehen zu können.
Im Zweifel:
https://www.adsbexchange.com
Nicht hübsch, aber "freie" Community. Ich weiß nicht ob Radarbox mit denen nicht zu tun hat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Taktlos
Haben uns da jetzt auch registriert. Platz für eine Person, ggf. zzgl. Kind. Ist zwar nicht die Welt, aber jeder einzelne Mensch zählt und ich finde, besonders wenn man selbst Kinder hat und sich das Leid kurz vorzustellen versucht, kann man nicht mit gutem Gewissen auf machbare Hilfsangebote verzichten.
Ist der link eigentlich schon im startpost?
| |
| | Zitat von DerKetzer
Hätte man mal Hoschi gefragt.
| |
Ich muss auch mal Kaffeepause machen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 28.02.2022 17:01]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Taktlos
Ist der link eigentlich schon im startpost?
| |
Jarr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich hatte heute ne Crackpot-Idee. Poliert eure Aluhüte und staubt das 5D-Schachbrett ab: Die Invasion läuft wie geplant.
Putin (nicht alleine, klar) hat seit Jahren versucht, westliche Demokratien zu destabilisieren. Starke westliche Staaten und eine geeinigte EU passen ihm nicht in den Kram und behindern sowjetische Großmachtsträume gewaltig.
Innenpolitisch kann er nicht (mehr) viel holen.
Jetzt markiert er den starken Bären und marschiert in eine Ukraine ein, die bereits mit abtrünnigen Gebieten zu kämpfen hat, nur damit sich seine Armee eine blutige Nase holt. Panzer bleiben liegen weil sie keinen Sprit haben und die Besatzungen werden entweder verhaftet oder von Ukrainern höhnisch gefragt, ob man sie zurück nach Russland fahren soll. Abgeschossene Jets und Hubschrauber demoralisieren und sind teuer.
Und das alles nur, damit jetzt die EU als ein Block dasteht, die Rüstung hochfährt und die russische Wirtschaft angespitzt in den Boden gerammt wird. Von der NATO, die wieder wach wird, mal ganz zu schweigen.
Das wollen die Russen alles nicht kommen gesehen haben?
Geiler Move von einem großen Strategen und ehemaligem (?) Geheimdienstoffizier.
Was, wenn das einkalkuliert war?
Putin als Präsident könnte jetzt noch ein bisschen trommeln und irgendwann einknicken, nur um jetzt innenpolitisch gewaltig an Macht und Zuspruch zu verlieren und vielleicht zurückgetreten werden, zusammen mit einigen Generälen kurz vor der Rente.
Eine etwaige Nachfolgeregierung kann auftreten und beteuern, dass das alles auf seinem Mist gewachsen war, Reparationen anbieten, Grenzpfosten neu streichen und zu Kreuze kriechen und sich mittel- bis langfristig Vertrauen neu zu erarbeiten.
Und dann versuchen, sich ebenfalls mittel- bis langfristig der EU anzunähern.
Wegen China.
Russland kann nicht alleine gegen etwaige chinesische Expansionsversuche bestehen UND sich gegen die EU behaupten. Die EU dümpelt im eigenen Wohlgefallen vor sich hin und streitet über Coronazuwendungen und, aus russischer Sicht, hat keine Ahnung, was da kommen könnte. Und wenn nochmal einer wie Trump regiert, sind die USA eh am Ende.
Jetzt hätte man eine EU, die man wachgerüttelt hat und die sich selbst wieder verteidigen können will, die aber voraussichtlich nicht über Dekaden nachtragend sein wird, und könnte sich mit der zusammenraufen, um innerhalb der nächsten 20-30 Jahren einen Block gegen China zu haben.
Ende der Crackpot-Theorie.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der Aluhut hat etwa diese Größe:
:format(jpeg)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/45291542/2014-1-pharrellshat.0.jpeg)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Mad_X*
| | Zitat von Real_Futti
Wäre interessant, ob da auch welche der Mig29 aus NVA-Beständen dabei sind, die wir an Polen gegeben haben.
Aber:
Selbst wenn die bewaffnet sind, hat man überhaupt noch Zeug für eine erneute Bewaffnung in der Ukraine?
| |
Kann ich mir kaum vorstellen. Die hatte die Luftwaffe auf westliche Avionik umgebaut. Das könnte den Ukrainern Probleme machen.
| |
Da die Ukraine die polnischen Mig-29 seit Jahren mit in der Wartung hat und die Unterstützt würde ich das so mal nicht annehmen. Und die meisten Piloten sprechen englisch. Die meisten Ukrainer auch. Die brauchen 1-2h und dann läuft das schon. So unterschiedlich sind die sich alle nicht.
Unterschätze mal Piloten nicht.
https://www.key.aero/article/mig-modernization-liviv
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von IndieStu am 28.02.2022 17:12]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Xerxes-3.0
Eine etwaige Nachfolgeregierung kann auftreten und beteuern, dass das alles auf seinem Mist gewachsen war, Reparationen anbieten, Grenzpfosten neu streichen und zu Kreuze kriechen und sich mittel- bis langfristig Vertrauen neu zu erarbeiten.
Und dann versuchen, sich ebenfalls mittel- bis langfristig der EU anzunähern. | |
Um da anzukommen wo man schon war. Und ohne Krieg, aber mit Gaspipeline noch viel weiter gekommen wäre. Blöde Theorie.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Xerxes-3.0
Ich hatte heute ne Crackpot-Idee. Poliert eure Aluhüte und staubt das 5D-Schachbrett ab: Die Invasion läuft wie geplant.
Putin (nicht alleine, klar) hat seit Jahren versucht, westliche Demokratien zu destabilisieren. Starke westliche Staaten und eine geeinigte EU passen ihm nicht in den Kram und behindern sowjetische Großmachtsträume gewaltig.
Innenpolitisch kann er nicht (mehr) viel holen.
Jetzt markiert er den starken Bären und marschiert in eine Ukraine ein, die bereits mit abtrünnigen Gebieten zu kämpfen hat, nur damit sich seine Armee eine blutige Nase holt. Panzer bleiben liegen weil sie keinen Sprit haben und die Besatzungen werden entweder verhaftet oder von Ukrainern höhnisch gefragt, ob man sie zurück nach Russland fahren soll. Abgeschossene Jets und Hubschrauber demoralisieren und sind teuer.
Und das alles nur, damit jetzt die EU als ein Block dasteht, die Rüstung hochfährt und die russische Wirtschaft angespitzt in den Boden gerammt wird. Von der NATO, die wieder wach wird, mal ganz zu schweigen.
Das wollen die Russen alles nicht kommen gesehen haben?
Geiler Move von einem großen Strategen und ehemaligem (?) Geheimdienstoffizier.
Was, wenn das einkalkuliert war?
Putin als Präsident könnte jetzt noch ein bisschen trommeln und irgendwann einknicken, nur um jetzt innenpolitisch gewaltig an Macht und Zuspruch zu verlieren und vielleicht zurückgetreten werden, zusammen mit einigen Generälen kurz vor der Rente.
Eine etwaige Nachfolgeregierung kann auftreten und beteuern, dass das alles auf seinem Mist gewachsen war, Reparationen anbieten, Grenzpfosten neu streichen und zu Kreuze kriechen und sich mittel- bis langfristig Vertrauen neu zu erarbeiten.
Und dann versuchen, sich ebenfalls mittel- bis langfristig der EU anzunähern.
Wegen China.
Russland kann nicht alleine gegen etwaige chinesische Expansionsversuche bestehen UND sich gegen die EU behaupten. Die EU dümpelt im eigenen Wohlgefallen vor sich hin und streitet über Coronazuwendungen und, aus russischer Sicht, hat keine Ahnung, was da kommen könnte. Und wenn nochmal einer wie Trump regiert, sind die USA eh am Ende.
Jetzt hätte man eine EU, die man wachgerüttelt hat und die sich selbst wieder verteidigen können will, die aber voraussichtlich nicht über Dekaden nachtragend sein wird, und könnte sich mit der zusammenraufen, um innerhalb der nächsten 20-30 Jahren einen Block gegen China zu haben.
Ende der Crackpot-Theorie.
| |
Und weil Russland dann eh neues Material braucht, kann man das Alte gerade günstig entsorgen?
Also sorry, aber bitte. Der Typ ist 70. Wieviel-D-Schach soll der bitte noch spielen können? Hast du die Propaganda für die Rechtfertigung des Krieges gesehen? Und das von dem Typen, der damals gesagt hat "wenn ich Busch wäre, ich hätte welche gefunden"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Xerxes-3.0
Ich hatte heute ne Crackpot-Idee. Poliert eure Aluhüte und staubt das 5D-Schachbrett ab: Die Invasion läuft wie geplant.
Putin (nicht alleine, klar) hat seit Jahren versucht, westliche Demokratien zu destabilisieren. Starke westliche Staaten und eine geeinigte EU passen ihm nicht in den Kram und behindern sowjetische Großmachtsträume gewaltig.
Innenpolitisch kann er nicht (mehr) viel holen.
Jetzt markiert er den starken Bären und marschiert in eine Ukraine ein, die bereits mit abtrünnigen Gebieten zu kämpfen hat, nur damit sich seine Armee eine blutige Nase holt. Panzer bleiben liegen weil sie keinen Sprit haben und die Besatzungen werden entweder verhaftet oder von Ukrainern höhnisch gefragt, ob man sie zurück nach Russland fahren soll. Abgeschossene Jets und Hubschrauber demoralisieren und sind teuer.
Und das alles nur, damit jetzt die EU als ein Block dasteht, die Rüstung hochfährt und die russische Wirtschaft angespitzt in den Boden gerammt wird. Von der NATO, die wieder wach wird, mal ganz zu schweigen.
Das wollen die Russen alles nicht kommen gesehen haben?
Geiler Move von einem großen Strategen und ehemaligem (?) Geheimdienstoffizier.
Was, wenn das einkalkuliert war?
Putin als Präsident könnte jetzt noch ein bisschen trommeln und irgendwann einknicken, nur um jetzt innenpolitisch gewaltig an Macht und Zuspruch zu verlieren und vielleicht zurückgetreten werden, zusammen mit einigen Generälen kurz vor der Rente.
Eine etwaige Nachfolgeregierung kann auftreten und beteuern, dass das alles auf seinem Mist gewachsen war, Reparationen anbieten, Grenzpfosten neu streichen und zu Kreuze kriechen und sich mittel- bis langfristig Vertrauen neu zu erarbeiten.
Und dann versuchen, sich ebenfalls mittel- bis langfristig der EU anzunähern.
Wegen China.
Russland kann nicht alleine gegen etwaige chinesische Expansionsversuche bestehen UND sich gegen die EU behaupten. Die EU dümpelt im eigenen Wohlgefallen vor sich hin und streitet über Coronazuwendungen und, aus russischer Sicht, hat keine Ahnung, was da kommen könnte. Und wenn nochmal einer wie Trump regiert, sind die USA eh am Ende.
Jetzt hätte man eine EU, die man wachgerüttelt hat und die sich selbst wieder verteidigen können will, die aber voraussichtlich nicht über Dekaden nachtragend sein wird, und könnte sich mit der zusammenraufen, um innerhalb der nächsten 20-30 Jahren einen Block gegen China zu haben.
Ende der Crackpot-Theorie.
| |
Einfach in die EU eintreten und die KGB-Unterlagen über China auspacken wäre zu einfach?
Andererseits, die idiotische Nummer ist für die EU tatsächlich hilfreich. Wenn es irgendwann doch einen, geeinten europäischen Staat gibt - könnte es auch Putins verdienst sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Xerxes-3.0
Eine etwaige Nachfolgeregierung kann auftreten und beteuern, dass das alles auf seinem Mist gewachsen war, Reparationen anbieten, Grenzpfosten neu streichen und zu Kreuze kriechen und sich mittel- bis langfristig Vertrauen neu zu erarbeiten.
Und dann versuchen, sich ebenfalls mittel- bis langfristig der EU anzunähern. | |
Um da anzukommen wo man schon war. Und ohne Krieg, aber mit Gaspipeline noch viel weiter gekommen wäre. Blöde Theorie.
| |
Ganz und gar nicht. "Macht mal wieder mehr Militär bidde, könnte wichtig werden" hätte nie gefruchtet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Also, dass Putin mit allen Abwassern gewaschen™ ist, ist ja bekannt.
Aber was ist das denn für ne schräge Theorie? Was ist denn dabei für Russland oder Putin drin?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von hoschi
Andererseits, die idiotische Nummer ist für die EU tatsächlich hilfreich. Wenn es irgendwann doch einen, geeinten europäischen Staat gibt - könnte es auch Putins verdienst sein.
| |
Erstmal muss es in ein paar Wochen/Monaten noch eine EU geben. Ich sehe noch kein Ende der Eskalationsspirale. Wenn Putin jetzt anfängt hässliche Waffen gegen die Zivilbevölkerung einzusetzen (und die ersten Bilder Bombardements von Wohnblöcken gibt es schon), könnte der öffentliche Aufschrei noch größer werden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ein weiterer Frauenüberschuss, um die mit europäischen Politikern zu verheiraten und das Band zwischen RU und EU zu festigen natürlich!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
