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Hmm... Gibt es eigentlich einen gut gepflegten Thread wie https://www.computerbase.de/forum/threads/der-ideale-gaming-pc-spiele-pc-selbst-zusammenstellen.215394/ auch für Office-/Low-Budget-PCs?
In der Verwandschaft wird ein neuer Rechner benötigt (zu 95 % nur E-Mail, Office, Nachrichtenseiten/YouTube etc.). Der zu ersetzende Computer ist ein refurbished Ding von HP mit einem Intel Core i5 (2,9 GHz) und 8 GB RAM, das jetzt zum dritten Mal innerhalb eines Jahres in einer nervigen Bootschleife hängt (BSOD mit BAD_SYSTEM_CONFIG_INFO), sodass ich echt keinen Bock habe, schon wieder Windows komplett drüberzubügeln (jegliche anderen Methoden der Recovery schlugen in der Vergangenheit immer fehl).
Bräuchte also irgendwas Unspektakuläres in Bezug auf die Leistung, was aber trotzdem ein ordentliches Preisleistungsverhältnis hat und sich idealerweise nicht so oft zerschießt wie das aktuelle Ding. 
Nehme gerne auch konkretere Vorschläge an. Budget: Keine Ahnung... – 300-500 EUR vielleicht? Müsste ich aber noch mal genauer abklären/eingrenzen.
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Für den Einsatzzweck mit dem Budget find ich persönlich ja die Intel NUCs super. Gibts als Barebone oder komplett fertig. Ram und SSD lassen sich innerhalb von Minuten aufrüsten falls es je nötig sein sollte.
Im Vergleich zu so ner gebrauchten Officemühle sind sie praktisch lautlos. Dazu nehmen die Dinger so gut wie keinen Platz weg. Wenn mans drauf anlegt kann man die wie einen Rucksack hinten an den Monitor klatschen. Für den Preis kriegt man sicherlich stärkere Hardware wenn man refurb oder gebraucht geht. Aber die wird hier sowieso nicht gebraucht und mit Glück hat der NUC dann noch relevante modernere Encoder für YT und so am Start.
Vor >3 Jahren hab ich meinem Vater so ein Ding mit der damals zweitschwächsten CPU hingestellt und er ist zufrieden. Ich im übrigen auch, an dem Ding war bisher nichts wo ich aktiv werden musste. Selbst bei der Perfomance hab ich absolut nichts zu meckern . OS und Browser fühlen sich immernoch "snappy" an.
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| | Zitat von -=Charon=-
Hmm... Gibt es eigentlich einen gut gepflegten Thread wie https://www.computerbase.de/forum/threads/der-ideale-gaming-pc-spiele-pc-selbst-zusammenstellen.215394/ auch für Office-/Low-Budget-PCs?
In der Verwandschaft wird ein neuer Rechner benötigt (zu 95 % nur E-Mail, Office, Nachrichtenseiten/YouTube etc.). Der zu ersetzende Computer ist ein refurbished Ding von HP mit einem Intel Core i5 (2,9 GHz) und 8 GB RAM, das jetzt zum dritten Mal innerhalb eines Jahres in einer nervigen Bootschleife hängt (BSOD mit BAD_SYSTEM_CONFIG_INFO), sodass ich echt keinen Bock habe, schon wieder Windows komplett drüberzubügeln (jegliche anderen Methoden der Recovery schlugen in der Vergangenheit immer fehl).
Bräuchte also irgendwas Unspektakuläres in Bezug auf die Leistung, was aber trotzdem ein ordentliches Preisleistungsverhältnis hat und sich idealerweise nicht so oft zerschießt wie das aktuelle Ding.
Nehme gerne auch konkretere Vorschläge an. Budget: Keine Ahnung... – 300-500 EUR vielleicht? Müsste ich aber noch mal genauer abklären/eingrenzen.
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Nun:
https://www.computerbase.de/forum/threads/der-ideale-office-pc.332392/
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Wie simpel - dankööö!
Und ebenfalls danke an den Input von dir, Elizaveta Bäm!
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will mir jetzt endlich mal neue displays anschaffen.
34" und uwqhd sind gesetzt. ebenso dass es n midrange modell um die 400¤ werden soll.
aktuell hätte ich mich auf den HP X34 festgelegt. ist zwar kein curved, wie zunächst gewollt, aber die restlichen leistungsdaten sind einfach überzeugender.
gegenmeinungen?
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Hab ich seit 6 Monaten im Einsatz und bin rundum zufrieden. Wenn man auf die Ränder schaut, merkt man schon, dass der Blickwinkel an seine Grenzen stößt, aber es ist noch nicht störend. Ausleuchtung ist bei mir auch absolut ok. Würde ich jederzeit nochmal kaufen.
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| | Zitat von Atomsk
will mir jetzt endlich mal neue displays anschaffen.
34" und uwqhd sind gesetzt. ebenso dass es n midrange modell um die 400¤ werden soll.
aktuell hätte ich mich auf den HP X34 festgelegt. ist zwar kein curved, wie zunächst gewollt, aber die restlichen leistungsdaten sind einfach überzeugender.
gegenmeinungen?
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Für den richtigen Preis an sich okay. Vorteil bei HP, du kannst über den Shop günstig Garantie Verlängerungen erwerben (UK192E oder HP Carepack im shop suchen) Mit HP5CB gibt es nochmal 5%.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Mouzgamer am 18.10.2022 23:51]
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Was ist aktuell bei thinkpads so das rationale topgerät wenn man nicht full retard gehen will?
T Linie, 15" weil Tastatur mit Numpad und Tasten für fette Leute, matter Bildschorm den man bei Tageslicht draussen nutzen kann.
Preis relativ egal, Firma zahlt und ich war brav.
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| | Zitat von Lunovis
Was ist aktuell bei thinkpads so das rationale topgerät wenn man nicht full retard gehen will?
T Linie, 15" weil Tastatur mit Numpad und Tasten für fette Leute, matter Bildschorm den man bei Tageslicht draussen nutzen kann.
Preis relativ egal, Firma zahlt und ich war brav.
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X1 Carbon, Extreme oder Yoga. Je nachdem, welchen Formfaktor du bevorzugst.
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Wurde ein T16 mit i7
X1 hat sich aufgrund der Baugrösse nicht durchgesetzt.
Yoga war bis am Ende im Rennen aber glossy Bildschirme sind kacke.
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| | Zitat von Lunovis
Wurde ein T16 mit i7
X1 hat sich aufgrund der Baugrösse nicht durchgesetzt.
Yoga war bis am Ende im Rennen aber glossy Bildschirme sind kacke.
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Fucking word. Verstehe bis heute nicht, warum die gesamte, neue Toughbook-Generation von Getac ausschließlich Glare-Bildschirme hat. Wessen absolut beschissene Idee ist es, ein ruggedized Arbeits- und Outdoornotebook mit Glarescreen zu kombinieren?
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Hauptargument bisher ist die touchfunktion, die nur sehr mühsam auf matten Oberflächen funktioniert. Da ist Glossy halt billiger.
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Sind halt nur keine Touchscreens...
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Dann ist es nur bescheuert.
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Für eine kleine Schreinerei sollen die alten Laptops gegen leistungsfähigere PCs getauscht werden.
An den PCs soll in Zukunft mit einem CAD Programm Pytha gearbeitet werden.
Allerdings keinfotorealistisches Rendering, daher glaub ich dass die GraKa eher untergeordnet ist.
Der Hersteller macht irgendwie seltsame Hardwareanforderungen:
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| Code: |
Normale Konfiguration
Prozessor: Intel® Core i7 Prozessor
Hauptspeicher: 8 GB Arbeitsspeicher
Festplatte: 1 TB SATA
Grafikkarte: NVIDIA® GeForce® GT 1050 oder besser
Monitor: Monitor mit einer Mindestauflösung von 1920 Pixel (Breite) und 1200 Pixel (Höhe)
Maus: 3-Tasten-Maus mit Scrollrad
Betriebssystem: Windows 10 |
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| Code: |
Optimale Konfiguration
Prozessor: Intel® Core i9 Prozessor oder besser
Hauptspeicher: 16 GB Arbeitsspeicher
Festplatte: mSATA-SSD-Festplatte, 512 GB Festplatte, 2 TB (7.200 1/min)
Grafikkarte: NVIDIA® GeForce® RTX 2060
Monitor: Monitor mit einer Mindestauflösung von 1920 x 1200 Pixel
Maus: 3-Tasten-Maus mit Scrollrad
Betriebssystem: Windows 10 |
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Ich soll mal ein Angebot suchen, welches gut passt.
Preis der Systeme soll sich um je 2000¤ bewegen.
Selbst zusammenbauen scheidet aus, also sollen Fertigsysteme beschafft werden.
Ich hab mal einen DELL XPS
i7-12700
16GB RAM
RTX 3060ti
512GB PCIe NVME SSD + 1TB SATA
WIN11 pro
für 2100¤ zusammengeklickt.
Bei welchen Anbietern schaut man da alternativ?
Hat jemand noch andere Vörschläge?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kaiman am 28.10.2022 12:22]
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Schließt der Hersteller Quadro Karten aus?
Ich hab einen vergleichbaren Kunden und da kommen wir mit 1,5k¤ HP Workstations super aus.
sowas
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von moha am 28.10.2022 13:08]
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Explizit ist das nicht ausgeschlossen, nur nicht in den Beispielconfigs genannt.
Großen Unterschied macht jetzt der HP zum DELL auch nicht?
(Ich hatte noch FoxitPro und 3 Jahre Support dazukonfiguriert)
Ohne kostet der DELL 1850, hat aber ne TB Sata mit dabei.
Aber als Alternativvorschlag auch gut, danke!
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Wollte meinen PC aufzurüsten in den nächsten Monaten, noch bisschen abwarten wie die neuen AMD CPUs und GPUs abschneiden. Jetzt stellt sich mir die Frage, gleich auf DDR5 gehen, oder lieber nochmal bei DDR4 bleiben? Eigentlich würde ich gerne noch bei DDR4 bleiben, weil die gainz jetzt noch nicht ganz so krass sind, dafür aber der Preis beträchtlich höher ist.
Momentan hab ich nen 9600K drin. Eigentlich komm ich mit dem ganz gut klar, weil ich mindestens in 1440p spiele, idR 4K aufwärts (VR mit Reverb G2). Jetzt modde ich aber natürlich gerne rum mit meinen Spielen und lasse oft auch entsprechend einige Hintergrundporgramme laufen, ich denke ich würde schon von einer besseren CPU profitieren, ich sehe auch dass es immer wieder frametime spikes gibt, obwohl die fps ansich ganz gut sind. Nun stellt sich mir die Frage, ob ich vielleicht einen 13600 nehme, da bräuchte ich "nur" ein neues MB dazu kaufen, kann meinen alten RAM weiterbenutzen und hätte die Möglichkeit, später auf DDR5 zu wechseln ohne eine neue CPU kaufen zu müssen. Allerdings gibt es wohl nur wenige Spezial MBs die DDR4 und DDR5 können und die kosten auch 500¤ oder so, was die Ersparnis irgendwie wieder zunichte macht. Zudem scheinen die den RAM dann nur als single channel betreiben zu können(wenn ich das richtig verstanden habe?) was das Upgrade zu DDR5 irgendwie wieder sinnlos macht.
Daher die Fragen:
1) Gibt es noch weitere MBs die DDR4 und DDR5 können, aber nicht so extrem viel kosten und man auch beide im Dual Channel betreiben können?
2) Lieber 12400 + schon vorhandenen DDR4? In meinem Fall dürfte das eigentlich ne ganze Weile easy reichen denke ich... oder den 5800X3D? Neues MB brauch ich ja so oder so.
3) doch lieber 13600 aber direkt auf DDR5?
Fokus liegt offensichtlich auf gaming. Das was ich mit dem PC arbeite erfordert wirklich keine besonders starke CPU, ich mach da nur regulären Office-Kram.
Allein preislich tendiere ich derzeit zu neuem MB + 12400... aber ich hab halt keine Lust dass mich dass dann in einem Jahr eventuell doch in den Arsch beißt, weil ich dann trotzdem upgrade und am Ende insgesamt mehr zahle. Was sagen eure Glaksugeln? Irgendwelche Tipps/Gedanken?
/GPU ist ne 6800 XT, also ob ich tatsächlich die GPU upgrade kommt stark drauf an, wie sich die verschiedenen RDNA3-Modelle am Ende tatsächlich schlagen. Ist zumindest in VR (render resolution ca. 19 Mio. Pixel, zum Vergleich 4K: ca 8 Mio, 8K ca 33 Mio, also gerade zwischendrin) sowieso der Haupt-bottleneck
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 11.11.2022 9:29]
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Naja, danke, aber das beantwortet meine Fragen nicht. Ich möchte ja bewusst so ein bisschen eure Gaskugeln befragen, insbesondere eben was die DDR4/5-Geschichte und eine potentielle Übergangskompatibilität betrifft und ob diese überhaupt Sinn machen könnte.
/Meint ihr, ich würde überhaupt von einem CPU-Upgrade (sagen wir mal der 12400) profitieren, oder überschätze ich das massiv?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 11.11.2022 9:42]
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Ob du davon profitierst musst du für dich entscheiden. Die Benchmarks gibts ja zum angucken, die hab ich jetzt auch net im Kopf. 
Im Endeffekt ist es ja so:
Du willst upgrade, du hast ein Budget, du kaufst das beste an Leistung was du AKTUELL dafür kriegst. Ob es Sinn macht deinen DDR4 zu behalten steht ja schon zur Debatte, je nachdem wie schnell der ist, kann es sich da schon lohnen bei einer neuen CPU nochmal neuen zu kaufen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 11.11.2022 9:50]
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| | Zitat von Bregor
Ob du davon profitierst musst du für dich entscheiden. | |
Ja gut, danke 
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Die Entscheidung kann dir halt keiner Abnehmen.
Sind dir 10% mehr was wert? 20%? 50%?
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Die Frage ist halt auch, spielst du aktuell Spiele, wo du merkliche Einbrüche der Leistung im Spiel spürst? Sachen die du mit runterdrehen einiger Optionen nicht mehr großartig verbessern kannst. Oder ist es eher der Wunsch, daß alles vielleicht doch ein klein bißchen smoother laufen könnte. Weil so wie es für mich klingt, läuft eigentlich alles zufriedenstellend. Nicht SuperPerfekt. Aber durchaus okay. Also eher in die Richtung, daß du keine neue Hardware brauchst, sondern eher das du neue Hardware willst.
Da du eh von in ein paar Monaten sprichst, ist jetzt eigentlich noch reichlich Zeit, mit konkreten Vorhaben. Insbesondere mit den neuen Ankündigungen bei Grakas, sollte man sich meiner Meinung nach jetzt Zeit lassen, wie sich der ganze Markt bewegt. Da könnte sich noch einiges Preis-Leistungs-mäßig verändern. Auch bei DDR5.
Jetzt so als Meinung von einem Nicht-Experten.
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| | Zitat von Bregor
Die Entscheidung kann dir halt keiner Abnehmen.
Sind dir 10% mehr was wert? 20%? 50%?
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Die Fragen zielen ja eher darauf ab, wie die Einschätzungen sind, wieviel % mir ein CPU-/RAM-Upgrade in meinem Fall tatsächlich bringen würde und ob sich so ein Übergangsboard lohnen könnte. Leider ist in keinem 4K-gaming benchmark-Vergleich den ich gefunden habe der 9600K dabei. Der ist wohl schon zu alt, die ganzen channels scheinen nciht davon auszugehen, dass damit überhaupt noch einer zockt. Ist eigentlich nur 5 Jahre alt, aber die channels sind wohl der Meinung dass sich ein Vergleich nicht mehr lohnt.
| | Zitat von MadSpoon
Also eher in die Richtung, daß du keine neue Hardware brauchst, sondern eher das du neue Hardware willst.
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Ja schon irgendwie
Ich kann irgendwie schwer einschätzen, ob ein CPU-Upgrade für meinen Fall spürbar was bringt. Reicht es aus, das zu testen, indem ich einfach mal die render resolution halbiere und gucke ob ich ~doppelt so viele fps bekomme? Ist das ein legitimer Test? Falls ~doppelt so viel fps hat die CPU noch mehr als genug Luft? Und was ist mit den CPU-frametime spikes? Wie könnte ich das zuverlässig testen? Gerade in VR sind halt solche spikes besonders nervig und die Frage wäre, ob das mit einer neueren CPU besser wird. Ich wüsste nicht wie ich das testen könnte.
/Ach komm, das ist doch BS
Ich bin so hart GPU-limitiert, ich spare mir das Geld vorerst und upgrade erst, wenn ich weiß wie die neuen GPUs performen und geh dann auf einen 12400/DDR4 wegen des Preises. Ich werde auch in Zukunft primär GPU-limitiert sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 11.11.2022 10:40]
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Naja, dann muss man halt bissel gucken und interpolieren. Der 9700 ist ungefähr so schnell wie ein 10600k in 4k Games laut CB.de
Wie der 10600k in 4k gegen andere CPUs ankommt siehtst du dann hier:
https://www.computerbase.de/2022-04/amd-ryzen-7-5700x-ryzen-5-5500-test/2/#abschnitt_spielebenchmarks_in_720p_fhd_und_uhd
Ein 12400 ist ca. 10% schneller.
Wenn du speziell auf VR schaust, kannst du dir mal FPSVR auf Steam besorgen.
Das kann dir folgendes ausgeben:
Dort siehst du deine Frametimes für CPU und GPU und die Auslastung. Wenn die GPU die höheren Werte für die Frametimes hat, dann bremst die CPU auch nix aus. Im Beispiel liegen die CPU Frametimes immer weiter unter denen der GPU, also alles Save an der Front. Man sieht aber auch das es ein paar Stellen gibt wo es wohl zu Framedrops kam aus "Gründen". Im Idealfall willst du für 90FPS bei unter 11ms bleiben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 11.11.2022 11:25]
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Ach natürlich, FPSVR hab ich ja sogar ganz vergessen.
Danke!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 11.11.2022 11:24]
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lel, das hat ja sogar die ganze Zeit über aufgezeichnet, dachte das müsste man nochmal extra aktivieren, ode rich hab vergessen es wieder zu deaktivieren
Valheim
Half Life 2 VR
Eleven Table Tennis
Skyrim VR
Half Life Alyx
Subnautica
Fallout 4 VR
ähnlich zu Skyrim , hab den Screenshot vergessen zu speichern.
Wie's aussieht wenn ich das richtig interpretiere hab ich wohl doch nen Grund zum Upgraden gefunden!
Was auffällt ist, dass die "echten" VR-Spiele super CPU frametimes haben (HL:Alyx oder ETT), aber die ganzen Konvertierungen und Mods wohl ziemlich schlecht optimiert sind und ich in diesen Fällen wohl durchaus von einem CPU-Upgrade profitieren würde. Insbesondere z.B. Valheim mit VR Mod.
Deckt sich auch sehr gut mit meiner subjektiven Erfahrung und den kurzen nervigen freezes/frametime spike:
Am schlimmsten ist eigentlich Valheim, dann FO4, dann Skyrim, dann Subnautica. Bei den anderen läufts butterweich. Wenn man sich die Kurven ansieht sieht man glaube ich recht deutlich, dass sich die Kurve der CPU frametimes in den entsprechenden Spielen unterschiedich stark nach rechts über 11 ms rausziehen. Das werden wohl genau diese spikes sein die mich stören.
Zu Vergleichszwecken "speichere" ich das mal hier in Form eines Posts und werde nach dem Upgrade mal einen Vergleich anstellen. Falls es den ein oder anderen interessiert kann ich es hier reinstellen. Oder eventuell lieber in den VR-Thread.
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[Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 11.11.2022 12:11]
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Hier Bregor, von was hast du noch auf den Ryzen 7 5800X3D geupgraded? Hat es sich gelohnt?
Und wie heisst noch der Kühler für den AM4, der hier dauernd empfohlen wird, Noctua bla irgendwas..?
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
