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Post von immmo.
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| | Zitat von AJ Alpha
Der Verdächtige hatte den PKW lediglich leicht aufgesetzt
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*auf den Helm aufgsetzt
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haha der oliver scheint ein witziger kerl zu sein
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Geil, immerhin korrekt gegendert.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Black1900
Nö. Wenn's der Unfallbeteiligte so angibt, wird es so übernommen. Warum die Wortwahl ändern?
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Also was jetzt, neutrales Beamtendeutsch oder Übernahme der Aussage von Beteiligten?
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Kommt auf den Teil an.
Ist's eigener Wortlaut oder ne Übernahme einer Aussage?
| | Zitat von fiffi
| | Zitat von Black1900
e: was du beschreibst sind auch häufig Begriffe der Presse.
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Was ich da zitiere sind auch häufig Begriffe der Polizei.
| | E-Rüttenscheid: Am Dienstagmorgen (17. Januar) wurde eine 12-Jährige auf der Fahrbahn der Eleonorastraße von einem Opel Astra erfasst und schwer verletzt. [...] Die Fußgängerin stürzte verletzt zu Boden.
[...]
Rückfragen bitte an:
Polizei Essen/ Mülheim an der Ruhr
Pressestelle | |
| | Unfallzeit: 27.04.2023, 07.20 Uhr;
Leichte Verletzungen zugezogen hat sich ein 33-jähriger Pedelecfahrer bei einem Verkehrsunfall in Gronau-Epe. Der Gronauer war gegen 07.20 Uhr auf der Agathastraße aus Richtung Steinfurter Straße kommend in Richtung Gildehauser Damm unterwegs, um diesen zu queren. Dabei kam es zu einer Kollision mit dem zunächst entgegenkommenden Wagen eines 25 Jahre alten Gronauers. Der Autofahrer wollte nach links auf den Gildehauser Damm abbiegen. Die aufgehende Sonne hätte ihn derart geblendet, dass er den Radfahrer nicht gesehen habe, schilderte der 25-Jährige den Unfallhergang. Der Rettungsdienst brachte den Gestürzten zur ambulanten Behandlung in ein Krankenhaus. (db)
Kontakt für Medienvertreter:
Kreispolizeibehörde Borken
Pressestelle | |
https://www.adfc.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/adfc-kritisiert-polizei-meldungen-unfallverursacher-nicht-unsichtbar-machen
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Im zweiten Teil steht sogar "... Schilderte der 25-jährige...". Darf er ja so sagen.
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Erfassen ist auch aus Gründen so neutral wie möglich. Als ich als erste Streife bei einem Unfall war, wo ein 40-Tonner eine Radfahrerin erfasste, willst du auch kein Titelseitenfoto des gleich beschriebenen, mit dem Text: Die Gehirnmasse der Fahrradfahrerin wurde vom LKW, der von einem Menschen gesteuert wurde, in Form einer 3 Meter langen Spur über den Asphalt verteilt.
Wie effekthascherisch darfs sein?
Es kommt zur Kollision, das bewertet nicht. Der Autofahrer hat die Fahrradfahrerin frontal umgebügelt ist brutal wertend. Jetzt ist's vielleicht auch ein Zeugenaufruf, du suggerierst dadurch ein Bild, willst aber möglich unvoreingenommene Zeugen haben. Wenn du da wertend daher kommst, wird's schwierig. Da lieferst du dem Verursacher vor Gericht schön Schützenhilfe.
Man muss sich davon frei machen, dass man da einen Roman liest. Oder ne Vorverurteilung. Sondern einfach eine Schilderung ohne Wertung. A macht x, B macht y.
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Ich verstehe, worauf dein Anliegen abzielt, aber ich find's schwierig umzusetzen, in Teilen sogar hinderlich.
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Naja, man muss halt unterscheiden zwischen dem Bericht der Streife und der Pressemitteilung der Medienstelle. Letztere sollte sich schon gewählter ausdrücken können, immerhin ist sie das Bindeglied zur freien Presse, die danach alles mögliche daraus macht, aber meist zu faul ist und darum die Mitteilung einfach abtippt.
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| | Zitat von Black1900
Ich verstehe, worauf dein Anliegen abzielt, aber ich find's schwierig umzusetzen, in Teilen sogar hinderlich.
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Möglich. Trotzdem fällt mir selbst bei deinen Formulierungen auf, dass es immer Autos und LKW sind, aber nie Fahrräder sondern Radfahrerinnen.
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| | Zitat von fiffi
| | Zitat von Black1900
Ich verstehe, worauf dein Anliegen abzielt, aber ich find's schwierig umzusetzen, in Teilen sogar hinderlich.
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Möglich. Trotzdem fällt mir selbst bei deinen Formulierungen auf, dass es immer Autos und LKW sind, aber nie Fahrräder sondern Radfahrerinnen.
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"Der Pkw Fahrer kollidierte vorne links mit dem LKW Fahrer hinten rechts" ist halt einfach unklar und verwirrend.
Spätestens beim Fußgänger funktioniert es hakt nicht mehr.
Beim Fahrrad geh ich mich soweit mit, dass man auf den Vorderreifen oder Gepäckträger auffahren kann. Aber auch da ist's halt irgendwann sehr wenig Fahrrad und sehr viel Mensch, der getroffen wird.
Und es kam sicherlich schon vor, dass du zu nem Busfahrer gesagt hast: "Hält der Bus auch in XY?" Oder einen Schaffner gefragt hast: "fährt der Zug bis Buxtehude?" Und nicht: "fährt uns der Lokführer heute bis zur Endhaltestelle?"
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Das ist jetzt ein komisches Argument, schliesslich beharrst du doch selbst darauf, dass der spezielle Sprachgebrauch im Bericht nicht mit der Umgangssprache zu vergleichen ist.
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Ist halt trotzdem Scheisse in einem Bericht, da nunmal Fahrzeug A mit Fahrzeug und oder Fahrrad inkl. Radfahrer/Fussgänger kollidiert ist, Gründe einmal vorweggenommen. Da ein Fahrzeug nunmal unübersichtlicher ist, ist es ebenso relevant, die Schäden genau zu verorten, was anhand der Fahrzeugführenden Person nicht festmachbar ist.
Bei dieser Beschreibung kann man daher das Fahrzeug als Avatar der insassen betrachten, was bei einem Fahrrad aufgrund der schon angesprochenen nicht vorhandenen Knautschzone halt schwieriger wird, da diese insta direkt betroffen sind.
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Werden Verletzungen an den Autofahrenden nicht auch beschrieben, also eine Trennung zwischen Fahrzeug und -fuehrenden vollzogen?
Das waere beim Fahrrad ohne Probleme moeglich und man wuerde damit diesen doch sehr offensichtlichen Bias in der Berichterstattung verlieren.
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| | Zitat von Irdorath
Das ist jetzt ein komisches Argument, schliesslich beharrst du doch selbst darauf, dass der spezielle Sprachgebrauch im Bericht nicht mit der Umgangssprache zu vergleichen ist.
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Nehme ich hin den Punkt - ich wollte damit nur klar machen, dass Fahrzeuge oft "vermenschtlicht" werden - auch im normalen Sprachgebrauch. Und im Sinne der Verständlichkeit ist's halt klarer zu beschreiben, wie sich das Fahrzeug bewegte und nicht, wie der Fahrer das Fahrzeug führte, welches sich daraufhin und nur deshalb bewegte.
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Ist halt schwer festzumachen, ob der LKW erst das Hinterrad zermalmt hat bevor er zu den Weichteilen übergegangen ist oder ob es zuerst den Fuss erwischt hat.
btw: filter mal die Beiträge mit Fokus Motorrad, da existiert dieselbe Thematik.
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| | Zitat von Irdorath
Werden Verletzungen an den Autofahrenden nicht auch beschrieben, also eine Trennung zwischen Fahrzeug und -fuehrenden vollzogen?
Das waere beim Fahrrad ohne Probleme moeglich und man wuerde damit diesen doch sehr offensichtlichen Bias in der Berichterstattung verlieren.
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Naja steht ja auch so in den Berichten.
Hierbei zog sich der Fahrer x Verletzungen zu.
Hierbei die stürzte der Radfahrer und Zug sich Verletzungen zu.
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"Hierbei wurden dem Radfahrer Verletzungen zugefügt " wäre trotzdem passender. Hat er ja wohl kaum selbst gemacht.
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| | Zitat von statixx
"Hierbei wurden dem Radfahrer Verletzungen zugefügt " wäre trotzdem passender. Hat er ja wohl kaum selbst gemacht.
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Und wenn er selbst der Unfallverursacher ist?
Bzw hierbei wurden dem Autofahrer Verletzungen zugefügt?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Black1900 am 02.05.2023 14:54]
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Auto mit alkoholisiertem Fahrer kam von Straße ab und kollidierte auf dem Radweg mit einer Radfahrerin, wobei diese tödlich verletzt wurde.
Das ist völlig neutral und viel verständlicher als das Praktikantengescheibsel aus dem ursprünglichen Artikel.
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| | Zitat von Black1900
| | Zitat von Irdorath
Das ist jetzt ein komisches Argument, schliesslich beharrst du doch selbst darauf, dass der spezielle Sprachgebrauch im Bericht nicht mit der Umgangssprache zu vergleichen ist.
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Nehme ich hin den Punkt - ich wollte damit nur klar machen, dass Fahrzeuge oft "vermenschtlicht" werden - auch im normalen Sprachgebrauch. Und im Sinne der Verständlichkeit ist's halt klarer zu beschreiben, wie sich das Fahrzeug bewegte und nicht, wie der Fahrer das Fahrzeug führte, welches sich daraufhin und nur deshalb bewegte.
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Ja natuerlich, aber man koennte es eben beim Fahrrad genauso beschreiben. Macht man aber nicht, vermutlich auch eher, weil es uns unnatuerlich vorkommt, als dass da ein boeser Wille dahinter stecke. Ist doch ein aehnliches Thema wie beim Gendern, unsere Sprache beeinflusst bekanntlich unser Denken, also sollte man diese regelmaessig auf gerade solche Thematiken untersuchen.
Das Knautschzonenargument finde ich an den Haaren herbeigezogen, in den Berichten steht doch viel haeufiger etwas allgemeines ueber das Fahrzeug (Fahrradfahrer kollidiert mit Auto), als eine genaue Spezifizierung (Fahrradfahrer kollidiert mit Tankdeckel hinten links).
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| | Zitat von Black1900
Nehme ich hin den Punkt - ich wollte damit nur klar machen, dass Fahrzeuge oft "vermenschtlicht" werden - auch im normalen Sprachgebrauch.
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Das nehme ich tatsächlich anders wahr, wenn z.B. eine 12jährige von einem Opel Astra erfasst wird (s.o.) wirkt der Fahrer des Autos etwas entkoppelt vom Geschehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fiffi am 02.05.2023 15:07]
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| | Zitat von fiffi
| | Zitat von Black1900
Nehme ich hin den Punkt - ich wollte damit nur klar machen, dass Fahrzeuge oft "vermenschtlicht" werden - auch im normalen Sprachgebrauch.
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Das nehme ich tatsächlich anders wahr, wenn z.B. eine 12jährige von einem Opel Astra erfasst wird (s.o.) wirkt der Fahrer des Autos etwas entkoppelt vom Geschehen.
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Ist mit dem "vermenschlicht" nicht genau diese enkopplung gemeint? Die Formulierung wirk, wie wenn es drei Unfallbeteiligte gibt. Fahrzeug, Fahrer und Opfer.
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Einfach mal Qualitätsmedien lesen.
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Wenns ein Opel war, sind es tatsächlich 3 Opfer
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Hatte die Braut nen Helm auf?
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| | Zitat von AJ Alpha
Der Verdächtige hatte den PKW lediglich leicht aufgesetzt
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Das muss man auch erstmal schaffen eh. 
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Tja, Geistergeher halt.
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Ach komm, das ist ja nicht mal mehr lustiges Trolling
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| Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |
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