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Hahaha apropos Clowns 
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Das war doch echt einfach dumm gelaufen, nicht mehr nicht weniger. Würde mich auch wundern, wenn die Stewards da noch irgendwas draus machen.
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"how this was verstappen his fault"
Ist das die Übersetzung von "Verstappen seine Schuld"? Was es nicht alles gibt.
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was man sieht ist daß Vettel zwar vor Verstappen ist (also komplett davor, nicht nur Nase vorn), aber ziemlich knapp. Verstappen zieht weiter nach links, während Raikkonen an ihm vorbeizieht. Und grad als Raikkonens Hinterreifen auf Höhe von Verstappens Vorderrad ist, kreuzt er auch Raikkonens Linie.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von GarlandGreene am 17.09.2017 19:03]
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Ist das ein 3D Foto oder wie siehst du da, dass Vettel vor Verstappen ist? 
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| | Zitat von GarlandGreene
was man sieht ist da? Vettel zwar vor Verstappen ist (also komplett davor, nicht nur Nase vorn), aber ziemlich knapp.
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ziehmlich ziehmlich knapp, ich möchte behaupten da passt nicht mal n haar zwischen VET und VER. Und das ganze auch nur WEIL VER weiter nach links (und schlussendlich zwischen die Reifen (OHNE Kontakt z.d.Z) von Kimi fährt, nur so ist Vettel überhaupt an VER ohne kontakt vorbeizugekommen.
In der Zwischenzeit gibt auch Kimi weiter Gas, VER kann inzwischen nirgens mehr hin, weil (mMn) er ebenfalls weiter nach links ziehen muss weil er Vettel anfliegen sieht und die beiden kontakt gehabt hätten in Vettels Anflug auf die die Innenseite der ersten Kurve.
VER kann weder nach links noch nach rechts, Vettel FLIEGT von rechts nach links. passiert haarscharf VER, kimi ist ebenfalls schneller und VER Vorderrad kann nirgens mehr hin ausser in den hinterreifen von kimi -> rest.
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| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Ist das ein 3D Foto oder wie siehst du da, dass Vettel vor Verstappen ist?
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Vettel schafft es ohne Kontakt an VER vorbei weiter nach links? Wenn Vettels heck nicht Phasenverschoben ist, sehe ich sonst keine Möglichkeit ausser vor VER zu sein das Vettel erlaubt weiter nach links zu fahren.
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| | Zitat von Abtei*
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Ist das ein 3D Foto oder wie siehst du da, dass Vettel vor Verstappen ist?
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Vettel schafft es ohne Kontakt an VER vorbei weiter nach links? Wenn Vettels heck nicht Phasenverschoben ist, sehe ich sonst keine Möglichkeit ausser vor VER zu sein das Vettel erlaubt weiter nach links zu fahren.
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Ich hab nur das Foto gesehn, nicht den streamable link.
Genaugenommen hatte Ferrari also recht, dass Verstappen beide abgeschossen hat weil Vettel ja vorbei war und Verstappen einfach hinter Vettel einscheren hätte müssen statt Kimi abzuschießen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Noch_ein_Kamel am 17.09.2017 19:32]
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| | Zitat von Abtei*
ziehmlich ziehmlich ,
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"Die Stewards haben das Videomaterial gesichtet und die Piloten Sebastian Vettel, Kimi Räikkönen und Max Verstappen und ihre jeweiligen Teamverantwortlichen gehört. Der Fahrer mit der Nummer 7 (Räikkönen) hatte einen sehr guten Start und konnte auf der linken Seite einen Überholversuch an Auto 33 (Verstappen) machen. Zur gleichen Zeit hatte Auto 5 (Vettel) einen langsameren Start und ist auf die linke Seite gezogen. Die Autos 33 (Verstappen) und 7 (Räikkönen) kollidierten und lösten damit eine Kettenreaktion mit Auto 5 (Vettel) und letztendlich auch Auto 14 (Fernando Alonso) in der nächsten Kurve aus. Die Autos 7 (Räikkönen), 5 (Vettel) und 33 (Verstappen) mussten als Folge des Unfalls sofort aufgeben. Auto 14 (Alonso) musste ein paar Runden später aufgeben. Die Stewards sehen keinen Fahrer als gänzlich oder überwiegend schuldig am Unfall und werden deshalb keine weiteren Maßnahmen einleiten."
Unfall ohne Schuldigen also.
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K, also Rennunfall für sie, auch ok.
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Abtei*
ziehmlich ziehmlich ,
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Beschreiten Wir jetzt den Pfad des Davos? Hoffe du hast mehr Glück als er.
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| | Zitat von Abtei*
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Ist das ein 3D Foto oder wie siehst du da, dass Vettel vor Verstappen ist?
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Vettel schafft es ohne Kontakt an VER vorbei weiter nach links? Wenn Vettels heck nicht Phasenverschoben ist, sehe ich sonst keine Möglichkeit ausser vor VER zu sein das Vettel erlaubt weiter nach links zu fahren.
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Verstappen Onboard
Ich wüsste nicht, wie man danach noch der Meinung sein könnte, dass Verstappen irgendeine Schuld trifft. Er ist ja am Ende sogar noch vom Gas (wodurch Vettel vor ihn kommen konnte) was dann aber letztenlich zu spät war.
Die ganze Situation eskaliert ja auch derartig schnell, dass da keiner von den dreien irgendwie ausreichend reagieren kann.
Vettel kann zudem auch nicht ahnen, dass Kimi so angeschossen kommt. Letztenlich isses dumm gelaufen und die Stewards lagen richtig, dass niemand eine Strafe bekommt im Nachhinein.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von McClane am 17.09.2017 21:49]
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| | Zitat von McClane
| | Zitat von Abtei*
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Ist das ein 3D Foto oder wie siehst du da, dass Vettel vor Verstappen ist?
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Vettel schafft es ohne Kontakt an VER vorbei weiter nach links? Wenn Vettels heck nicht Phasenverschoben ist, sehe ich sonst keine Möglichkeit ausser vor VER zu sein das Vettel erlaubt weiter nach links zu fahren.
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Verstappen Onboard
Ich wüsste nicht, wie man danach noch der Meinung sein könnte, dass Verstappen irgendeine Schuld trifft. Er ist ja am Ende sogar noch vom Gas (wodurch Vettel vor ihn kommen konnte) was dann aber letztenlich zu spät war.
Die ganze Situation eskaliert ja auch derartig schnell, dass da keiner von den dreien irgendwie ausreichend reagieren kann.
Vettel kann zudem auch nicht ahnen, dass Kimi so angeschossen kommt. Letztenlich isses dumm gelaufen und die Stewards lagen richtig, dass niemand eine Strafe bekommt im Nachhinein.
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"Schuld" ist in so einem Fall sowieso relativ. Kimi hatte da meiner Meinung nach die geringste Schuld, da er halt gar nichts tun konnte. Vettel hätte etwas weniger offensiv nach links ziehen können und Verstappen hat auch nicht auf Raikkonen geachtet (den er im Spiegel ja auch vorher sehen konnte, bevor er in der Onboard auftauchte), sonst hätte er vermutlich nicht weiter nach links zugemacht. Aber von aussen auf dem Sofa ist sowas immer einfach zu sagen, und aus dem Grund haben die Stewards ja auch keine Schuld eines Fahrers erkannt.
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| | Zitat von GarlandGreene
| | Zitat von McClane
| | Zitat von Abtei*
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Ist das ein 3D Foto oder wie siehst du da, dass Vettel vor Verstappen ist?
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Vettel schafft es ohne Kontakt an VER vorbei weiter nach links? Wenn Vettels heck nicht Phasenverschoben ist, sehe ich sonst keine Möglichkeit ausser vor VER zu sein das Vettel erlaubt weiter nach links zu fahren.
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Verstappen Onboard
Ich wüsste nicht, wie man danach noch der Meinung sein könnte, dass Verstappen irgendeine Schuld trifft. Er ist ja am Ende sogar noch vom Gas (wodurch Vettel vor ihn kommen konnte) was dann aber letztenlich zu spät war.
Die ganze Situation eskaliert ja auch derartig schnell, dass da keiner von den dreien irgendwie ausreichend reagieren kann.
Vettel kann zudem auch nicht ahnen, dass Kimi so angeschossen kommt. Letztenlich isses dumm gelaufen und die Stewards lagen richtig, dass niemand eine Strafe bekommt im Nachhinein.
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"Schuld" ist in so einem Fall sowieso relativ. Kimi hatte da meiner Meinung nach die geringste Schuld, da er halt gar nichts tun konnte. Vettel hätte etwas weniger offensiv nach links ziehen können und Verstappen hat auch nicht auf Raikkonen geachtet (den er im Spiegel ja auch vorher sehen konnte, bevor er in der Onboard auftauchte), sonst hätte er vermutlich nicht weiter nach links zugemacht. Aber von aussen auf dem Sofa ist sowas immer einfach zu sagen, und aus dem Grund haben die Stewards ja auch keine Schuld eines Fahrers erkannt.
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Und was willst du damit jetzt sagen?
Wer kann es denn beurteilen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von McClane am 17.09.2017 22:05]
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Ich hätte auch auf Rennunfall entschieden. Selbst mit allen Wiederholungen und von der Couch aus, ist da imho niemand dran Schuld. Doof gelaufen, dass die Startpositionen 1,2,3 genau die umgekehrte Startperformance hatten. Damit waren die ersten drei Autos halt genau gleichzeitig an der selben Stelle. Ganz unschuldig ist Verstappen (das ich das mal sagen würde), der ist so gerade aus/eher sogar noch ausweichend wie möglich gefahren. Vettel zieht rüber, tut aber jeder auf der Pole, ist standard, würde auch niemand was sagen, wenn Kimi nicht da gewesen wäre, wo er war. Kimi hat einen super Start, fährt an Verstappen vorbei, weder er noch Vettel wissen, wie eng sie es sich gerade gegenseitig machen. Kimi hätte noch 30 cm nach links gehabt, Vettel hätte nicht so rüber ziehen müssen.
Horner hat es gestern eigentlich richtig zusammen gefasst "we have nothing to loose, Sebastian has to think of a World Championship". Vettel hätte mit weniger Risiko einfach gerade aus fahren können/sollen, nur wegen der WM-Punkte, nicht wegen irgendwelcher Schuldfragen.
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Daß "Schuld" einfach zu erkennen ist, wenn man 10 Wiederholungen, 3 Perspektiven und Slowmotions zur Verfügung hat.
Wie ich geschrieben hab, sowohl Vettel als auch Verstappen hatten größeren Einfluss auf den Crash als Raikkonen, haben ihn meiner Meinung in Kombination ausgelöst. Das heisst aber nicht, daß sie das vorher hätten erkennen können.
aber wenn's dir primär um Verstappen geht: er hat zwei Aussenspiegel und hätte Raikkonen sehen können. Er hatte deutlich mehr Abstand zu Vettel als zu Raikkonen, er wurde nicht von Vettel in Raikkonen reingedrückt. Wär er geradeaus gefahren und minimal vom Gas gegangen hätte es nicht gecrasht. Die anderen beiden Beteiligten hatten entweder keine Möglichkeit, irgendwohin zu verschwinden oder keine Möglichkeit zu erkennen, daß da kein Platz mehr ist. Ich würd ihm da aufgrund der Geschwindigkeit, mit der das passiert ist, keine Schuld geben. Aber von den dreien hatte er noch die beste Sicht auf alles und hätte das am ehesten verhindern können.
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| | Zitat von GarlandGreene
aber wenn's dir primär um Verstappen geht: er hat zwei Aussenspiegel und hätte Raikkonen sehen können. Er hatte deutlich mehr Abstand zu Vettel als zu Raikkonen, er wurde nicht von Vettel in Raikkonen reingedrückt. Wär er geradeaus gefahren und minimal vom Gas gegangen hätte es nicht gecrasht. Die anderen beiden Beteiligten hatten entweder keine Möglichkeit, irgendwohin zu verschwinden oder keine Möglichkeit zu erkennen, daß da kein Platz mehr ist. Ich würd ihm da aufgrund der Geschwindigkeit, mit der das passiert ist, keine Schuld geben. Aber von den dreien hatte er noch die beste Sicht auf alles und hätte das am ehesten verhindern können.
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Das ist einfach mal quatsch, wenn man die Onboard sieht...er ist doch sogar vom Gas gegangen. Und dass er minimal nach links zieht, weil Vettel rüberkommt, ist auch verständlich.
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| | Zitat von McClane
Das ist einfach mal quatsch, wenn man die Onboard sieht...er ist doch sogar vom Gas gegangen. Und dass er minimal nach links zieht, weil Vettel rüberkommt, ist auch verständlich.
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wo ist da Quatsch? Er hatte mehr Platz zu Vettel als zu Raikkonen, das sieht man ziemlich deutlich daran, daß er mit Raikkonen kollidiert ist, nicht mit Vettel. Klar geht der nicht einfach so vom Gas und reiht sich hinter Vettel ein, er war nen Moment vorher sicher noch der Meinung, sich Vettel vor Kurve 1 schnappen zu können. Vom Gas gegangen ist er anscheinend auch erst, als Raikkonen schon fast auf gleicher Höhe war. Für mich sah das fast so aus, als wäre ihm Raikkonen überhaupt nicht aufgefallen.
Nochmal: in der kurzen Zeit kann man da kaum korrekt reagieren, aber wenn man unbedingt denjenigen suchen möchte, der den Crash am ehesten vermeiden hätte können, dann war das meiner Meinung nach Verstappen. Für mich war das kein typischer Verstappen-Moment, sondern einfach nur ein Rennunfall. Aber die anderen beiden hatten halt noch weniger Chancen, da was zu machen. Vettel sichert nur seine Position für die erste Kurve, der kann Raikkonen überhaupt nicht sehen. Und Raikkonen hat links nur die Mauer.
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Dass die dtm/ARD es immer noch nicht hinbekommt permanent die Abstände der Autos einzublenden...... Ist ein Armutszeugnis.
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Alter das Finale eben in der GT-Masters
Mega
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Crash der zum Abbruch des VLN-Rennens gestern führte
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FIA-Weltrat segnet LMP1-Angleichung ab
Es bleibt also fest zu halten:
-P1 HY und die privaten P1 L sollen von der Rundenzeit auf ein Niveau gebracht werden
-die Hybriden (2018/19 ist das wenn überhaupt nur Toyota) sollen pro Stint einen Reichweitenvorteil von einer Runde in LeMans bekommen. Dies soll wohl durch die EoT/BoP erfolgen.
-Durch die Angleichung der Performance der P1 Fahrzeuge sollen auch wieder die Saugmotoren in Koexistenz mit den Turbomotoren gestärkt werden. 
Wieso aber Toyota viel Geld in einen Hybrid P1 stecken sollte, welcher mit Allradantrieb, zwei Hybridsystemen, intelligenter Verteilung der verfügbaren Elektroleistung ausgestattet ist, nur um dann auf die Performance der "normal" angetriebenen Privatiers herunter geschraubt zu werden, erschließt sich mir nicht.
Man entwickelt ja so ein Auto auch nicht "mal eben" um, damit es deutlich kosten effektiver ist.
In das Chassis Audi R18 TDI hätte z. B. auch kein Benziner ohne Hybridsystem gepasst, auch wenn das Team Joest das als privater Starter nach dem Audi Ausstieg gern gehabt hätte.
Überhaupt muss man erstmal eine Regelung finden, welches die verschiedenen P1 Wagen deutlich von den starken neuen P2 mit Gibson V8 absetzen lässt.
Immerhin ist schon fast Oktober und die neue Saison beginnt in auch schon wieder in rund 8 Monaten.
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Endlich. Unsympath 
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Mal naiv gefragt: wäre es nicht möglich die wtcc, super gt und die dtm irgendwie zusammen zu führen? Ein Tourenwagen äquivalent zur Formel 1?
Was spräche dagegen? War sowas schonmal in der Diskussion?
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| | Zitat von h3llfir3
Mal naiv gefragt: wäre es nicht möglich die wtcc, super gt und die dtm irgendwie zusammen zu führen? Ein Tourenwagen äquivalent zur Formel 1?
Was spräche dagegen? War sowas schonmal in der Diskussion?
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| Thema: Motorsport-Thread ( Wer später bremst, ist länger schnell ) |
