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 Moderiert von: Che Guevara


 Thema: COVID-19 News Thread ( NUR aktuelle News aus der ganzen Welt )
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von mc.smurf

War der Rechnungshofbericht hier schon Thema? https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html da sind schon ein paar Dinge dabei, die einen schon an so mancher Statistik im Intensivbereich zweifeln lassen, u.a.:



Klar bringen dumme Regelungen immer Golddigger, die versuchen maximalen wirtschaftlichen Vorteil draus zu ziehen. Ändert aber nichts daran, dass an den Klinikum an dem meine Frau arbeitet, Intensivpatienten per Hubschrauber in andere Bundesländer verlegt werden mussten, weil keine freien Betten da waren und dass noch bis vor 2 Wochen erwachsene Patienten post-operativ auf die Kinderintensivstation gebracht wurden, weil auf der regulären Intensvistation genau nullkommanull Betten frei waren.
Und das ist ein Maximalversorger mit fast 1.500 Betten.
Auch wenn einige Häuser aus finanziellen Gründen geschummelt haben sollten, ändert das nichts an der Gesamtsituation.
11.06.2021 9:55:19  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Eigenartig, dass es immer das Gesundheitsministerium ist, die den Trog schön voll macht. Die Schweine kommen dann von ganz allein.



mitten in der Pandemie ist es nun mal das zuständige Ministerium, wer soll es sonst gewesen sein.

 
Zitat von Crosshead

Auch wenn einige Häuser aus finanziellen Gründen geschummelt haben sollten, ändert das nichts an der Gesamtsituation.



Das mit dem Abrechnen ist eh ein ganz anderes Thema. Vor ein paar Wochen lagen noch in 20% der Betten Coronapatienten, jetzt sind es nur noch 6%. Aber die Belegung insgesamt ist noch immer genauso hoch, es liegen einfach andere Leute in diesen Betten. Da darf man natürlich nachfragen ob das System hat und ob sich alles mit verschobenen Operationen erklären lässt. Nötig waren die Betten trotzdem.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 11.06.2021 10:25]
11.06.2021 10:16:46  Zum letzten Beitrag
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xargi

AUP xargi 12.11.2012
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^

Eigenartig, dass es immer das Gesundheitsministerium ist, die den Trog schön voll macht. Die Schweine kommen dann von ganz allein.



mitten in der Pandemie ist es nun mal das zuständige Ministerium, wer soll es sonst gewesen sein.

 
Zitat von Crosshead

Auch wenn einige Häuser aus finanziellen Gründen geschummelt haben sollten, ändert das nichts an der Gesamtsituation.



Das mit dem Abrechnen ist eh ein ganz anderes Thema. Vor ein paar Wochen lagen noch in 20% der Betten Coronapatienten, jetzt sind es nur noch 6%. Aber die Belegung insgesamt ist noch immer genauso hoch, es liegen einfach andere Leute in diesen Betten. Da darf man natürlich nachfragen ob das System hat und ob sich alles mit verschobenen Operationen erklären lässt. Nötig waren die Betten trotzdem.


Naja wenn die Intensivkapazitäten quasi ausgenutzt sind verschiebst du halt andere Leute, die da eigentlich hingehören auf eine normale Station, wenn einfach sonst nix geht.

Selbst Vor Corona wurde meine Mutter früher als eigentlich geplant auf eine normale Station verschoben, da ihr Bett für einen kritischeren Fall benötigt wurde.

Also sicherlich kann da beschissen werden, aber ich denke mir beim Thema Gesundheit lieber bissl länger drauf geschaut als zu früh entlassen.
11.06.2021 12:12:13  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
 
Zitat von xargi

ich denke mir beim Thema Gesundheit lieber bissl länger drauf geschaut als zu früh entlassen.


Kennst du "Fallpauschale"?
11.06.2021 12:12:50  Zum letzten Beitrag
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xargi

AUP xargi 12.11.2012
 
Zitat von Abso

 
Zitat von xargi

ich denke mir beim Thema Gesundheit lieber bissl länger drauf geschaut als zu früh entlassen.


Kennst du "Fallpauschale"?



Ja,, macht vermutlich auch sinn, um da Leute zu lange nur für die Abrechnung zu pflegen. Finde ich aber trotzdem nicht gut. Oder wodrauf willst du hinaus?
11.06.2021 12:17:18  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
https://de.wikipedia.org/wiki/Fallpauschale_und_Sonderentgelt
 
Die Fallpauschale ist eine Form der Vergütung von Leistungen im Gesundheitssystem. Im Gegensatz zu zeitraumbezogenen Vergütungsformen (wie tagesgleiche Pflegesätze) oder einer Vergütung einzelner Leistungen (Einzelleistungsvergütung) erfolgt bei Fallpauschalen die Vergütung von medizinischen Leistungen pro Behandlungsfall.



Bei dem System hast du einen Anreiz, den Patienten möglichst schnell wieder rauszuwerfen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 11.06.2021 12:19]
11.06.2021 12:19:12  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von xargi

Selbst Vor Corona wurde meine Mutter früher als eigentlich geplant auf eine normale Station verschoben, da ihr Bett für einen kritischeren Fall benötigt wurde.



genau das ist der Punkt. Da bietet das System durchaus den einen oder anderen falschen Anreiz, das war allerdings schon vor Corona so. Es ist nur die aktuelle Mode sich drüber aufzuregen, weil um die Masken eh so viel aufgeflogen ist.
11.06.2021 12:35:05  Zum letzten Beitrag
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Der_Held_vom_Erdbeerfeld

Leet
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von xargi

Selbst Vor Corona wurde meine Mutter früher als eigentlich geplant auf eine normale Station verschoben, da ihr Bett für einen kritischeren Fall benötigt wurde.



genau das ist der Punkt. Da bietet das System durchaus den einen oder anderen falschen Anreiz, das war allerdings schon vor Corona so. Es ist nur die aktuelle Mode sich drüber aufzuregen, weil um die Masken eh so viel aufgeflogen ist.



Der Haken ist eher, dass die Intensivstationen schon vor Covid nicht auf voller Kapazität laufen konnten weil Personal fehlte. Für Covid wurden jetzt alle Reserven mobilisiert und teils Mitarbeiter aus anderen Bereichen auf den Intensivstationen (als Hilfskräfte) eingesetzt. Die müssen aber irgendwann auch wieder zurück.
Dazu kommt, dass Covid doch auch einige Pflegekräfte ermutigt hat ihre Berufswahl noch mal zu evaluieren.

Auch vor Covid war es unter der Woche schwierig ein Intensivbett zu kriegen, da hat es nur noch keinen interessiert.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der_Held_vom_Erdbeerfeld am 11.06.2021 12:43]
11.06.2021 12:42:31  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von Jellybaby

Das mit dem Abrechnen ist eh ein ganz anderes Thema. Vor ein paar Wochen lagen noch in 20% der Betten Coronapatienten, jetzt sind es nur noch 6%. Aber die Belegung insgesamt ist noch immer genauso hoch, es liegen einfach andere Leute in diesen Betten. Da darf man natürlich nachfragen ob das System hat und ob sich alles mit verschobenen Operationen erklären lässt. Nötig waren die Betten trotzdem.



Ja, durfte man. Wurde inzwischen aber mindestens fünftausendsiebenhundertsechsundneunzuig mal erklärt.

Wenn die Kliniken keine freien Intensivbetten haben, dann werden Patienten früher als medizinisch sinnvoll von Intensivstation auf Intermediate Care und von Intermediate Care auf Normalstation geschoben. Das ist dann Reise nach Jerusalem und darunter leidet die Versorgung der Patienten, aber so muss man bei begrenzter Ressource Intensivbett halt agieren.

Zudem wurden tausende Operationen abgesagt oder verschoben, ~50% weniger OPs wurden in den Zeiträumen durchgeführt: klick.

Also ja, das lässt sich verfickt nochmal alles erklären, das hat verfickt nochmal kein "System" (Ausnahmen an einzelnen Häusern sind nicht die Regel) egal was dieses Drecksblatt, Reitschuster, Schiffmann oder Onkel Werner, der ein Video auf Facebook gesehen hat, dummlabern.

Mal ganz abgesehen davon, dass der Betreuungsschlüssel und Zeitaufwand für Covid-Patienten aufgrund Isolierstation und dem extrem hohen Anteil von Beatmeten auch deutlich höher ist.
"Normal" ist auf ITS ein Personalschlüssel von 1 (Arzt) : 2-3 (Patienten). Bei Beatmenten Patienten brauchst du quasi 1:1, d.h. du brauchst sofort das doppelte bis dreifache Personal.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 11.06.2021 13:03]
11.06.2021 12:59:13  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Mal ganz davon abgesehen, dass alles rund um Intensivbetten im Kontext "Covid" nur eine Nebelkerzendiskussion ist. Die Auslastung läuft dem Geschehen nach und kann ja per Definition 100 % nicht überschreiten.
11.06.2021 13:00:46  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
 
Zitat von Abso

Die Auslastung läuft dem Geschehen nach und kann ja per Definition 100 % nicht überschreiten.



Das kommt noch dazu. Natürlich wurden da auch Patienten als "austherapiert" deklariert, bei denen die Chancen halt beschissen (aber noch da) waren, damit ein Bett frei wird. Zudem verfälscht a) der gesamtdeutsche Durchschnitt, ein freies Bett in Nürnberg bringt dir wenig, wenn du nen Patienten nach Schlaganfall in Dresden intensivmedizinisch versorgen musst. Und b) sind die Prozentzahlen auch komplett irreführend.

In meinem Landkreis zuhause gibt es noch genau ein Krankenhaus mit Intensivstation. Der Landkreis hat 120.000 Einwohner und das Krankenhaus 14(sic!) Intensivbetten. Wenn da 12 Patienten auf Intensivstation liegen, sind 15% der Kapazitäten frei. Wohoo!! Wenn dann aber 2 kommen sind sie sofort bei 100% und bei 3 intensivpflichtigen Neuaufnahmen hat einer die Arschkarte.
11.06.2021 13:08:49  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
Mal gute Nachrichten:



https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1403305838698274818?s=19

 

Mass vaccination has the potential to curb the current COVID-19 pandemic by protecting individuals who have been vaccinated against the disease and possibly lowering the likelihood of transmission to individuals who have not been vaccinated. The high effectiveness of the widely administered BNT162b vaccine from PfizerBioNTech in preventing not only the disease but also infection with SARS-CoV-2 suggests a potential for a population-level effect, which is critical for disease eradication. However, this putative effect is difficult to observe, especially in light of highly fluctuating spatiotemporal epidemic dynamics. Here, by analyzing vaccination records and test results collected during the rapid vaccine rollout in a large population from 177 geographically defined communities, we find that the rates of vaccination in each community are associated with a substantial later decline in infections among a cohort of individuals aged under 16years, who are unvaccinated. On average, for each 20percentage points of individuals who are vaccinated in a given population, the positive test fraction for the unvaccinated population decreased approximately twofold. These results provide observational evidence that vaccination not only protects individuals who have been vaccinated but also provides cross-protection to unvaccinated individuals in the community.



https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5
11.06.2021 13:12:43  Zum letzten Beitrag
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[k44] Obi Wahn

k44_obi_wahn
 
Zitat von Abso

Mal ganz davon abgesehen, dass alles rund um Intensivbetten im Kontext "Covid" nur eine Nebelkerzendiskussion ist. Die Auslastung läuft dem Geschehen nach und kann ja per Definition 100 % nicht überschreiten.


Vor allen Dingen muss mensch auch erst einmal ein dummes, zynisches und menschenverachtendes Schwein sein, um so eine „Story“ zu basteln. Dieser Spin „alles muss offen bleiben, solange noch Beatmungsbettchen frei sind“ ist sowas von ekelhaft.
11.06.2021 13:27:45  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Crosshead




ja guck, dann sind wir uns doch völlig einig.
11.06.2021 13:50:56  Zum letzten Beitrag
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Peridan

AUP Peridan 01.02.2008
 
Zitat von Crosshead

 
Zitat von mc.smurf

War der Rechnungshofbericht hier schon Thema? https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html da sind schon ein paar Dinge dabei, die einen schon an so mancher Statistik im Intensivbereich zweifeln lassen, u.a.:



Klar bringen dumme Regelungen immer Golddigger, die versuchen maximalen wirtschaftlichen Vorteil draus zu ziehen. Ändert aber nichts daran, dass an den Klinikum an dem meine Frau arbeitet, Intensivpatienten per Hubschrauber in andere Bundesländer verlegt werden mussten, weil keine freien Betten da waren und dass noch bis vor 2 Wochen erwachsene Patienten post-operativ auf die Kinderintensivstation gebracht wurden, weil auf der regulären Intensvistation genau nullkommanull Betten frei waren.
Und das ist ein Maximalversorger mit fast 1.500 Betten.
Auch wenn einige Häuser aus finanziellen Gründen geschummelt haben sollten, ändert das nichts an der Gesamtsituation.



Hatte die Klinik keine freien Betten oder kein freies Personal? Zweiteres ist deutlich häufiger der Engpass.

 
Zitat von Crosshead

"Normal" ist auf ITS ein Personalschlüssel von 1 (Arzt) : 2-3 (Patienten). Bei Beatmenten Patienten brauchst du quasi 1:1, d.h. du brauchst sofort das doppelte bis dreifache Personal.



Dürfte keine Klinik geben, die das leben kann. Selbst auf der Kinderintensiv hier gibt es kein 1:1.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 11.06.2021 13:54]
11.06.2021 13:51:47  Zum letzten Beitrag
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Crosshead

AUP Crosshead 25.01.2016
Bett und/oder Personal. Je nach Zeitpunkt. Es gab Zeitpunkte, wo auch wirklich kein Bett mehr frei war, auch die beiden Reservebetten auf dem Gang.
Personal war "theoretisch" verfügbar, weil halt z.B. Pflegekräfte und Ärzte aus der Inneren, teils ohne intensivmedizinische Ausbildung, auf Intensivstation abgezogen und die die abgebenden Stationen komplett ausgehöhlt wurden.

Und ja, zwischen 1:1 brauchen und haben, ist ein großer Unterschied.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 11.06.2021 14:06]
11.06.2021 14:05:45  Zum letzten Beitrag
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Tobit

tobit2
 
Zitat von Crosshead


Zudem wurden tausende Operationen abgesagt oder verschoben, ~50% weniger OPs wurden in den Zeiträumen durchgeführt: klick.





Wir haben alles gegeben, um den Schnitt oben zu halten
11.06.2021 14:23:14  Zum letzten Beitrag
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Atti Atterkopp

AttiKartoffelkopp
Zeit
 
Die Bundesländer haben Medienberichten zufolge Millionen minderwertige Masken aus dem Verkehr gezogen, die ihnen der Bund im vergangenen Jahr zur Verfügung gestellt hatte. Der NDR berichtete nach einer Umfrage in den Ländern, dass etwa allein Schleswig-Holstein vier Millionen Schutzmasken zurückgeschickt habe, die der Bund von Mai bis August 2020 geliefert hatte. Sie hätten die FFP2-Norm nicht erfüllt, habe das Sozialministerium in Kiel mitgeteilt.

11.06.2021 15:19:48  Zum letzten Beitrag
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nobody

nobody
Die Reisewarnung für Corona-Risikogebiete fällt

 
Die Bundesregierung hebt die Reisewarnung für touristische Reisen in Corona-Risikogebiete am 1. Juli auf. Das betrifft fast 100 Länder weltweit. Man könne sich nun wieder "auf mehr Normalität freuen", so Außenminister Maas.

[...]

Derzeit gilt die Corona-Reisewarnung für alle Weltregionen, in denen die Sieben-Tage-Inzidenz über 50 liegt. Ab 1. Juli wird sie erst ab einer Inzidenz von 200 gelten und für Gebiete, in denen sich gefährliche Virusvarianten stark verbreitet haben.

11.06.2021 15:22:30  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
 
Zitat von nobody

Die Reisewarnung für Corona-Risikogebiete fällt

 
Die Bundesregierung hebt die Reisewarnung für touristische Reisen in Corona-Risikogebiete am 1. Juli auf. Das betrifft fast 100 Länder weltweit. Man könne sich nun wieder "auf mehr Normalität freuen", so Außenminister Maas.

[...]

Derzeit gilt die Corona-Reisewarnung für alle Weltregionen, in denen die Sieben-Tage-Inzidenz über 50 liegt. Ab 1. Juli wird sie erst ab einer Inzidenz von 200 gelten und für Gebiete, in denen sich gefährliche Virusvarianten stark verbreitet haben.





Ich vermisse den Satz, dass Aus- und Einreise nur für Genese oder mit Impfnachweis möglich ist.
11.06.2021 15:28:35  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
DER URLAUB IST SICHER!

11.06.2021 15:35:53  Zum letzten Beitrag
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J.zoidberg

Marine NaSe
Was war den falsch daran, das Reisen an eine niedrige Inzidenz zu knüpfen? traurig Kein Bock mehr einmal pro Woche in der Tabelle nachzuführen?
11.06.2021 16:08:49  Zum letzten Beitrag
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G-Shocker

AUP G-Shocker 11.11.2020
...
 
Zitat von J.zoidberg

Was war den falsch daran



Der Umsatz.
11.06.2021 16:44:32  Zum letzten Beitrag
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[gc]Fidel

koksendefidel
Pandemie anscheinend offiziell vorbei. Ja lel. Ich hoffe das rächt sich nicht.
11.06.2021 21:01:40  Zum letzten Beitrag
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Q241191

Marine NaSe II
 
Zitat von loliger_rofler

Mal gute Nachrichten:

https://abload.de/img/screenshot_20210611-1v5jdf.jpg

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1403305838698274818?s=19

 

Mass vaccination has the potential to curb the current COVID-19 pandemic by protecting individuals who have been vaccinated against the disease and possibly lowering the likelihood of transmission to individuals who have not been vaccinated. The high effectiveness of the widely administered BNT162b vaccine from PfizerBioNTech in preventing not only the disease but also infection with SARS-CoV-2 suggests a potential for a population-level effect, which is critical for disease eradication. However, this putative effect is difficult to observe, especially in light of highly fluctuating spatiotemporal epidemic dynamics. Here, by analyzing vaccination records and test results collected during the rapid vaccine rollout in a large population from 177 geographically defined communities, we find that the rates of vaccination in each community are associated with a substantial later decline in infections among a cohort of individuals aged under 16years, who are unvaccinated. On average, for each 20percentage points of individuals who are vaccinated in a given population, the positive test fraction for the unvaccinated population decreased approximately twofold. These results provide observational evidence that vaccination not only protects individuals who have been vaccinated but also provides cross-protection to unvaccinated individuals in the community.



https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5



Ist das nicht auch ein Argument für Impfverweigerer, zu sagen: "Seht her, ich muss mich nicht impfen lassen, weil ich doch durch euch geschützt bin."?
12.06.2021 1:50:11  Zum letzten Beitrag
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Flash_

AUP FIash 26.01.2008
 
Zitat von Q241191

 
Zitat von loliger_rofler

Mal gute Nachrichten:

https://abload.de/img/screenshot_20210611-1v5jdf.jpg

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1403305838698274818?s=19

 

Mass vaccination has the potential to curb the current COVID-19 pandemic by protecting individuals who have been vaccinated against the disease and possibly lowering the likelihood of transmission to individuals who have not been vaccinated. The high effectiveness of the widely administered BNT162b vaccine from PfizerBioNTech in preventing not only the disease but also infection with SARS-CoV-2 suggests a potential for a population-level effect, which is critical for disease eradication. However, this putative effect is difficult to observe, especially in light of highly fluctuating spatiotemporal epidemic dynamics. Here, by analyzing vaccination records and test results collected during the rapid vaccine rollout in a large population from 177 geographically defined communities, we find that the rates of vaccination in each community are associated with a substantial later decline in infections among a cohort of individuals aged under 16years, who are unvaccinated. On average, for each 20percentage points of individuals who are vaccinated in a given population, the positive test fraction for the unvaccinated population decreased approximately twofold. These results provide observational evidence that vaccination not only protects individuals who have been vaccinated but also provides cross-protection to unvaccinated individuals in the community.



https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5



Ist das nicht auch ein Argument für Impfverweigerer, zu sagen: "Seht her, ich muss mich nicht impfen lassen, weil ich doch durch euch geschützt bin."?


Damit würde er aber die Wirksamkeit der Impfungen anerkennen, was seine Position schwächen könnte.
12.06.2021 1:52:12  Zum letzten Beitrag
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Kung Schu

AUP Kung Schu 26.11.2007
https://m.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl/kommentar-zum-intensivbetten-skandal-system-versagen-spahns-versagen-so-faehrt-der-minister-das-gesundheitssystem-gegen-die-wand_id_13386964.html

Focus will auch mal ein paar Klicks. Was ein grottiges Geschreibsel.

 
Nur knapp 3800 Betten waren noch frei! Es wird eng, warnten Chef-Ärzte und Klinik-Manager damals.

War das alles gelogen? Haben uns diese Chef-Ärzte und Klinik-Manager an der Nase herumgeführt und wollten mit den Corona-Ängsten der Menschen genauso Kasse machen wie es auch die kriminellen Clans mit ihren gefälschten Impfpässen und schummrigen Testzentren gemacht haben? Der Verdacht liegt nahe. Sehr nahe.



Beim Lesen hatte ich automatisch die Stimme. Von Julian Reichelt im Ohr.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kung Schu am 12.06.2021 8:19]
12.06.2021 8:18:01  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

-rantanplan-
Falscher Thread, Kung Schu. Hier entlang.
12.06.2021 8:25:27  Zum letzten Beitrag
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mc.smurf

tf2_soldier.png
Wer übrigens mal die neue Funktion mit dem digitalen Impfpass in der Corona-Warn-App testen will: Unter https://github.com/eu-digital-green-certificates/dgc-testdata gibt es diverse QR-Testcodes für alle Länder von Europa, dann wird man z.B. als geimpft, Name: "Erika Musterfrau" in der App angezeigt Breites Grinsen und keine Sorge, diese Impfzertifikate kann man auch wieder löschen. Muss man auch wenn man dann später sein echtes hinzufügen will, da die App wohl eine Prüfung macht ob die Namen identisch sind mit vorherigen digitalen Zertifikaten.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mc.smurf am 12.06.2021 8:26]
12.06.2021 8:25:28  Zum letzten Beitrag
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hoppelhase

sam_hoppel
verschmitzt lachen CovPass Check sagt nein.
12.06.2021 10:13:42  Zum letzten Beitrag
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 Thema: COVID-19 News Thread ( NUR aktuelle News aus der ganzen Welt )
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