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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
| | Zitat von KarlKoch
. Dazu passend die "Nachrichten", dass gerade ein US-Flottenverband da rumfährt. Habe nicht geprüft, ob das stimmt.
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Ist sehr wahrscheinlich, denn bis letzten Mittwoch fand. NORTHERN COASTS 22 (NATO-Manöver) in der Ostsee statt.
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Daraus ließe sich nun von Seiten der Russen der Vorwurf basteln, dass die NATO sich selbst einen Vorwand zum Eingreifen bauen will. 
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Klar, das ist ein derart schmales Feigenblatt, dass es schon fast hirnrissig erscheint - wird von den ganzen Hufeisenjongleuren aber sicher dankbar aufgegriffen. Da kriegt man das Kotzen
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Könnte man versuchen, aber die NATO ist nicht zur Verteidigung von privatwirtschaftlichem Material auf hoher See zuständig ¯\_()_/¯
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Könnte man versuchen, aber die NATO ist nicht zur Verteidigung von privatwirtschaftlichem Material auf hoher See zuständig ¯\_()_/¯
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Das entscheidet die NATO dann schon selber, siehe Artikel 4:
„Die Parteien werden einander konsultieren, wenn nach Auffassung einer von ihnen die Unversehrtheit des Gebiets, die politische Unabhängigkeit oder die Sicherheit einer der Parteien bedroht ist.“
Die strategische Hauptenergieversorgung eines oder mehrer Bündnismitglieder in einer konzertierten Aktion zu zerstören und unabsehbare wirtschaftliche und gesellschaftliche Verwerfungen herbeizuführen, dürfte wohl sehr deutlich darunter fallen.
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Was ist für den Erdgaspreis in Europa eigentlich besser? Eine intakte Pipeline durch die nichts geliefert wird oder eine kaputte? 
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Molli drauf und abfackeln.
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bestimmt weil die Leitungen auf deutscher Seite nicht offen sind.
da entsteht halt Überdruck irgendwo in der Leitung.
Wie ein Fahrradschlauch der immer weiter aufgepumpt wird!
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| | Zitat von [58th]IceTea
Die strategische Hauptenergieversorgung eines oder mehrer Bündnismitglieder in einer konzertierten Aktion zu zerstören und unabsehbare wirtschaftliche und gesellschaftliche Verwerfungen herbeizuführen, dürfte wohl sehr deutlich darunter fallen.
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Die Leitungen zu zerstören, durch die eh 'nichts' mehr geliefert wurde? Unlogisch, dann hätte man schon früher aufsetzen können.
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
| | Zitat von [58th]IceTea
Die strategische Hauptenergieversorgung eines oder mehrer Bündnismitglieder in einer konzertierten Aktion zu zerstören und unabsehbare wirtschaftliche und gesellschaftliche Verwerfungen herbeizuführen, dürfte wohl sehr deutlich darunter fallen.
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Die Leitungen zu zerstören, durch die eh 'nichts' mehr geliefert wurde? Unlogisch, dann hätte man schon früher aufsetzen können.
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Glaube er spricht von einem allgemeinen Fall. Dass sich durch die Sabotage der Leitungen aktuell nichts verändert hat, sieht wohl auch die NATO so.
e:
Angeblich sind die Ukrainer auch östlich von Lyman über den Fluss gekommen. Falls das stimmt, wäre Lyman vollständig abgeschnitten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 27.09.2022 15:03]
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
| | Zitat von [58th]IceTea
Die strategische Hauptenergieversorgung eines oder mehrer Bündnismitglieder in einer konzertierten Aktion zu zerstören und unabsehbare wirtschaftliche und gesellschaftliche Verwerfungen herbeizuführen, dürfte wohl sehr deutlich darunter fallen.
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Die Leitungen zu zerstören, durch die eh 'nichts' mehr geliefert wurde? Unlogisch, dann hätte man schon früher aufsetzen können.
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Ist halt alles nur Mutmaßung. Aktuell hoffe ich, dass irgendjemand / irgendwas von der NATO mitbekommen hat, was die Explosionen(?) ausgelöst hat.
Mein Bauchgefühl sagt mir auch, dass das Russland gewesen sein muss. Und fragt mich gleichzeitig, wieso sie das tun sollten.
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| | Zitat von Aspe
Was ist für den Erdgaspreis in Europa eigentlich besser? Eine intakte Pipeline durch die nichts geliefert wird oder eine kaputte?
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Wenn da nix mehr ist, durch das man liefern könnte, wenn man sich - warum auch immer, im Fall der Fälle - darauf einigen würde, können nach einem simplen Ansatz von Marktpreisermittlung durch Angebot vs Nachfrage die verbliebenen Anbieter als Quasimonopolisten jeden Preis durchsetzen. Also wird es / bleibt es teu(r)er.
Anders betrachtet kann nun keiner der schnellen Hoffnung hinterherjagen, das würde schon noch irgendwie klappen mit dem Billiggas aus Sibirien und alle kümmern sich jetzt um vernünftige längerfristige Verträge mit den anderen Anbietern. Dadurch könnte es perspektivisch wieder günstiger werden. Das "neue" günstig eben.
Fazit: We'll see.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
| | Zitat von [58th]IceTea
Die strategische Hauptenergieversorgung eines oder mehrer Bündnismitglieder in einer konzertierten Aktion zu zerstören und unabsehbare wirtschaftliche und gesellschaftliche Verwerfungen herbeizuführen, dürfte wohl sehr deutlich darunter fallen.
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Die Leitungen zu zerstören, durch die eh 'nichts' mehr geliefert wurde? Unlogisch, dann hätte man schon früher aufsetzen können.
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Ist halt alles nur Mutmaßung. Aktuell hoffe ich, dass irgendjemand / irgendwas von der NATO mitbekommen hat, was die Explosionen(?) ausgelöst hat.
Mein Bauchgefühl sagt mir auch, dass das Russland gewesen sein muss. Und fragt mich gleichzeitig, wieso sie das tun sollten.
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Um den Gaspreis maximal in die Höhe zu treiben und so Schwierigkeiten für Europa im Winter zu erzeugen mit dem Ziel, so die Einigkeit und Die Unterstützung der Ukraine zu brechen.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
| | Zitat von [58th]IceTea
Die strategische Hauptenergieversorgung eines oder mehrer Bündnismitglieder in einer konzertierten Aktion zu zerstören und unabsehbare wirtschaftliche und gesellschaftliche Verwerfungen herbeizuführen, dürfte wohl sehr deutlich darunter fallen.
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Die Leitungen zu zerstören, durch die eh 'nichts' mehr geliefert wurde? Unlogisch, dann hätte man schon früher aufsetzen können.
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Ist halt alles nur Mutmaßung. Aktuell hoffe ich, dass irgendjemand / irgendwas von der NATO mitbekommen hat, was die Explosionen(?) ausgelöst hat.
Mein Bauchgefühl sagt mir auch, dass das Russland gewesen sein muss. Und fragt mich gleichzeitig, wieso sie das tun sollten.
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Gazprom muss halt fördern um die Arbeiter zu bezahlen.
nur wohin mit dem Scheiß
wird doch schon teilweise abgefackelt. warum dann nicht durch nen loch in internationalen Gewässern entlüften.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
| | Zitat von [58th]IceTea
Die strategische Hauptenergieversorgung eines oder mehrer Bündnismitglieder in einer konzertierten Aktion zu zerstören und unabsehbare wirtschaftliche und gesellschaftliche Verwerfungen herbeizuführen, dürfte wohl sehr deutlich darunter fallen.
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Die Leitungen zu zerstören, durch die eh 'nichts' mehr geliefert wurde? Unlogisch, dann hätte man schon früher aufsetzen können.
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Glaube er spricht von einem allgemeinen Fall. Dass sich durch die Sabotage der Leitungen aktuell nichts verändert hat, sieht wohl auch die NATO so.
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Dass da seit Wochen nichts mehr drüber lief, ist schon klar. Aber am Ende war es immer noch ein mögliches Asset, welches unsere Politik gehabt hätte - egal wie unwahrscheinlich die Nutzung aus heutiger Sicht ist. Wer weiß wie hoch die Einsätze in diesem Spiel noch werden. Und dieser theoretischen Möglichkeit hat man uns nun längerfristig beraubt. Das ist nicht gut. Gar nicht gut.
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| | Zitat von Aspe
Mein Bauchgefühl sagt mir auch, dass das Russland gewesen sein muss. Und fragt mich gleichzeitig, wieso sie das tun sollten.
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Naja, zerstörte Versorgungsinfrastruktur verschlechtert die Lage am Markt, da jetzt ja klar ist, dass da unter keinen Umständen kurzfristig doch wieder Lieferungen aufgenommen werden können.
Zudem hat man die Möglichkeit, das ganz verschwurbelt erneut der Nato anzuhängen, wenn da ein Manöver in der Nähe war.
Hoffe, die haben ordentlich Aufzeichnungen gesammelt, die den Fall klarstellen.
Wobei ja selbst das dann wieder als Fakenews seitens der Nato aufgrund von Russophobie gedeutet würde 
Ja huch, sehr langsam und viele Zwischenbriefträger
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 27.09.2022 15:06]
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sich von nem kumpel das bein brechen lassen, um nicht einberufen zu werden.
schnell noch heiraten, damit die witwenrente gesichert ist.
[weitere absurde auswirkungen der mobilisierung einfügen]
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| | Zitat von [58th]IceTea
Das ist nicht gut. Gar nicht gut.
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Wieso? Also, wo ist ganzheitlich betrachtet der Vorteil von russischem Gas?
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| | Zitat von 2Pac
Um den Gaspreis maximal in die Höhe zu treiben und so Schwierigkeiten für Europa im Winter zu erzeugen mit dem Ziel, so die Einigkeit und Die Unterstützung der Ukraine zu brechen.
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Und wer soll diesen Preis bezahlen wenn man die Pipeline zu seinen Kunden nicht nur abdreht, sondern zerstört?
Wie gesagt, ich tendiere zu Russland. Verstehe aber den GroßmeisterPutinPlan dahinter noch nicht so richtig.
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Erist jetzt halt bockig, dass keiner sein Gas kauft und das abdrehen die Märkte nicht in Panik versetzt hat. Kriegt halt nur noch China und Indien das gute Gas. Wie es dahin kommt... Flugtaxitechnologie.
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| | Zitat von Aspe
Und wer soll diesen Preis bezahlen wenn man die Pipeline zu seinen Kunden nicht nur abdreht, sondern zerstört?
Wie gesagt, ich tendiere zu Russland. Verstehe aber den GroßmeisterPutinPlan dahinter noch nicht so richtig.
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Das da ist das Kalkül:
| | Zitat von [58th]IceTea
Dass da seit Wochen nichts mehr drüber lief, ist schon klar. Aber am Ende war es immer noch ein mögliches Asset, welches unsere Politik gehabt hätte - egal wie unwahrscheinlich die Nutzung aus heutiger Sicht ist. Wer weiß wie hoch die Einsätze in diesem Spiel noch werden. Und dieser theoretischen Möglichkeit hat man uns nun längerfristig beraubt. Das ist nicht gut. Gar nicht gut.
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Angst machen. Zweifel säen. Spaltung befördern.
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Wie gesagt, maximal False Flag gehen.
"Die Pipelines waren immer einsatzbereit, wir wollten liefern aber die verbrecherische Nato hat sich eingemischt und nun dürft ihr frieren"
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https://twitter.com/nicolange_/status/1574708217430450176
| | Was jetzt passiert, ist absehbar: Eindeutiges "Ergebnis" der Scheinreferenden, Putin schlägt Föderationsrat Anerkennung vor, Föderationsrat stimmt für Anschluss an Russländische Föderation. Was tun wir? 1.-4.🧵
1. Klar bleiben. Kollektiv Scheinreferenden, Beschlüsse Putin/Föderationsrat nicht anerkennen. Lage hat sich nicht geändert: Russland führt Angriffskrieg, wir stehen der Ukraine bei.
2. Ruhe bewahren. Putin setzte Scheinreferenden und Teilmobilmachung an, weil er militärisch im Hintertreffen ist. Wer auch nach Angriffen auf die Krim nichts tut und ängstlich seine U-Boote wegschafft, kann militärisch gar nicht "eskalieren". Also keine "Eskalation" herbeireden.
3. Nicht von nuklearen Drohungen einschüchtern lassen. Weder sind taktische Nuklearwaffen ein "Knopf", mit dem Putin den Krieg gewinnen könnte, noch ist Russland auf gegenseitige Vernichtung aus. Es ist ein Psychospiel - im Übrigen mittlerweile inflationär.
4. Die Ukraine militärisch unterstützen. Weiter massiv Waffen und Militärhilfe liefern und langfristige Lieferabsichten ohne selbst auferlegte Beschränkungen öffentlich klar machen. Beste Botschaft: Wir werden alles tun, was nötig ist, damit Putin nicht gewinnen kann.
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https://twitter.com/DefMon3/status/1574686347209502720
| | Lyman area mini 🧵
Judging by the report of BARS-13 who is manning the defense of Drobysheve, it seems like Drobysheve is now enveloped and the AFU has fire control over the "Road of life" as they call it, the only road out of town. This map is unconfirmed, source below.
Based on these latest rumors we have something like this. I think the 20th CAA were most likely going to be used as operational reserves. RuAF relied on reservists and LDNR forces to hold the Lyman area.
After a few weeks of battle, RuAF had to send 20th CAA in to try and stop the the AFU from encircling Lyman. They seems to have slowed down the process slightly, but we still see AFU progressing.
I think it's possible, the RuAF don't have enough stopping power to hold the AFU back once they break the Lyman defense and they move out to the more fast pace terrain. I think it's very likely we will see a similar scenario to what we saw around Balaklyia/Izium.
... There seems to be confirmation on Novoselivka.
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| | | What's more funny is that everyone in those pockets understands that its high time to retreat towards Kreminna or they will be besieged, but seems they literally have "no step back" order. | |
https://twitter.com/lilygrutcher/status/1574737671582367744
| | Latest map showing Lyman besieged from three sides.
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https://twitter.com/JimmySecUK/status/1574743407108542466
| | Ukrainian sources continue to be cagey about their offensive aimed at liberating Lyman, whilst pro-Russian outlet 'Rybar' claims the Ukrainians successfully forded the Donets south of Dibrova, are advancing on Kreminna and continuing their encirclement of Lyman from the West...
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https://twitter.com/maria_drutska/status/1574665893678026752
| | | Mobilised russians are calling the Ukrainian hotline to find out about surrendering, and the numbers are increasing - Ukraine MoD | |
https://twitter.com/akihheikkinen/status/1574706240093130752
| | Russians with their names on mobilization lists are taken away by the Russian customs (that's FSB) at the Finnish border.
Source winessed it happen. | |
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1574691419050180609
| | | Russian media report that a mobile drafting office will open at Russian-Georgian border. | |
https://twitter.com/evangershkovich/status/1574659872699940868
| | | Kazakhstan announces that 98,000 (!) Russians have entered the country since Putin’s mobilization order | |
https://twitter.com/achkhikvadze/status/1574666121612967936
| | As the border crisis continues in Larsi, I am gonna share what I saw in Tbilisi.
Every bar, cafe, restaurant is full of Russians. Full… every town and city has Russians, everywhere you drive, you will meet Russians, in remote places included.
It is causing quite a distress in the population. Same time of course some businesses benefit from it. Try booking a hotel in wine region, well you can’t because it’s full of Russians, and prices are crazy, that of Capri. Traffic jams in Tbilisi have paralyzed the city.
Same time everywhere around Tbilisi and not only, there are murals, stencils “F..k Russian”, “Putin Khuylo”, etc. Every office, every little shop and every cafe and bar has Ukrainian flag hanging.
This was before the mobilization, now the number will go up. On top of the Russians there are a lot of Ukrainian refugees and Belarusian ones too. This is country of 3.7 million. Influx I think maybe up to 1 million, we will see how it develops.
Same time everything in the country now costs 3 times more, including food and rent prices. (That is partly because of inflation and gas prices but also because of the influx).
Here are some photos: ...
Here is Tbilisi metro this morning.
And for those who may have missed it. Russia occupies two regions of Georgia. Has massacred Georgian population in Abkhazia, raped and executed. And Tbilisi fought a war with Moscow in 2008, Russian army burning everything on their way.
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Noch ein U-Boot?
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Wie gesagt, maximal False Flag gehen.
"Die Pipelines waren immer einsatzbereit, wir wollten liefern aber die verbrecherische Nato hat sich eingemischt und nun dürft ihr frieren"
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Die haben die Röhren erstmal gesprengt und schauen jetzt hier im Thread nach einem Grund, der am besten passt.
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https://twitter.com/wartranslated/status/1574721960281513990
| | Mobiks of the "elite" 1st Tank Regiment saying there will be absolutely no training for them ahead of them being sent to Kherson on the 29th.
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https://twitter.com/kromark/status/1574707928313270272
| | I found Vkontakte account of this man. Yesterday he posted a photo of himself in the barracks.
Answering a comment which said "how unexpectedly!" he describes how he ended up there: "Yes, I didn't expect it too. Was sleeping after the night shift. They woke me up and gave me a subpoena [to show up in the Military reg. office]
The guy was living and working in Moscow. He doesn't seem to be anti-Western or "patriotic". He even reposted this meme which says "Patriotism is a good explainer why should we live worse than others".
I asked him if he can elaborate on his complaints. He answered "Can't talk now, things have changed drastically, hopefully for the better".
I'm pretty sure the video was indeed filmed in Kalininets, Moscow region, which hosts 2nd Guards Motor Rifle Division (big boards design, buildings coloring) 55.547195, 36.967826 +/- 80 m
This division struggled a heavy defeat in Izum during UA counter offensive. It's soldiers asked their commanders to let them quit fighting even before Russia retreated from the area.
My geolocation matches the public info: it's a parade ground of the unit 23626, the 1st tank regiment. Back in may @agents_media
reported conscripts were sent to Ukraine from there and upon return they didn't get their combat payments. http://agents.media/obmanuli/
Barracks photo from his VK matches the photo of barracks of this unit posted earlier on VK. (By yet another newly mobilized Muscovite, 39 years old)
"It's our turn now to recall our youth", the man who also posts from there says. He even publishes a photo of his subpoena which asked him to show up On Sep. 29th. This enthusiast did it even earlier.
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https://twitter.com/KroszKito/status/1574689574026190848
| | Anstatt die Mobilisierten wenigstens 2-4 Wochen auszubilden oder als Ersatz für reguläre russische Soldaten in Russland zu nutzen, karrt man die direkt von der Einkleidung nach Luhansk und auf die Krim.
WTF?
Damit sind diese Menschen wenig mehr aus laufende Kugelfänger. Selbst human wave Taktik benötigt eine grundlegende Koordination der Truppenteile.
Absolut irre und Menschenverachtung 1000.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 27.09.2022 15:58]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von 2Pac
Um den Gaspreis maximal in die Höhe zu treiben und so Schwierigkeiten für Europa im Winter zu erzeugen mit dem Ziel, so die Einigkeit und Die Unterstützung der Ukraine zu brechen.
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Und wer soll diesen Preis bezahlen wenn man die Pipeline zu seinen Kunden nicht nur abdreht, sondern zerstört?
Wie gesagt, ich tendiere zu Russland. Verstehe aber den GroßmeisterPutinPlan dahinter noch nicht so richtig.
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Er macht damit klar, dass jegliche Form von Unterseekabel von seiner chlorreichen Marine zerstört werden kann und kann jetzt sagen "Macht NS2 auf, dann kriegt ihr auch Gas".
Und in der SPD freuen sich Minimum 33% der Mitglieder.
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| | Zitat von [Skeletor]
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von 2Pac
Um den Gaspreis maximal in die Höhe zu treiben und so Schwierigkeiten für Europa im Winter zu erzeugen mit dem Ziel, so die Einigkeit und Die Unterstützung der Ukraine zu brechen.
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Und wer soll diesen Preis bezahlen wenn man die Pipeline zu seinen Kunden nicht nur abdreht, sondern zerstört?
Wie gesagt, ich tendiere zu Russland. Verstehe aber den GroßmeisterPutinPlan dahinter noch nicht so richtig.
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Er macht damit klar, dass jegliche Form von Unterseekabel von seiner chlorreichen Marine zerstört werden kann und kann jetzt sagen "Macht NS2 auf, dann kriegt ihr auch Gas".
Und in der SPD freuen sich Minimum 33% der Mitglieder.
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Für diese Demonstration wurde aber gerade NS2 beschädigt?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
