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Ja Cain da sind sich die Quellen nicht schlüssig.
Ich glaube aber der geposteten Sichtweise - und Guido Knopp, der mir imho nicht sympathisch ist - aber auch diese Ansicht vertritt.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
In der Kürze liegt die Würze, Massa. | |
Du enttäuscht mich, das lässt jetzt mein Weltbild zusammenbrechen 
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| | Zitat von [DtS]Scarface
die meisten der Soldaten waren einfach nur arme Schweine.....
Jeder Soldat im Krieg is ne arme Sau wenn er ständig damit rechnen muss im nächsten Moment sterben zu müssen... | |
Nicht, wenn er zum Sterben gedrillt worden ist.
Den Tod geben und den Tod nehmen
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| | Zitat von .:HoP:.
Ja Cain da sind sich die Quellen nicht schlüssig.
Ich glaube aber der geposteten Sichtweise - und Guido Knopp, der mir imho nicht sympathisch ist - aber auch diese Ansicht vertritt. | |
Guido Knopp ist der Dieter Bohlen der Historiker.
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| | Zitat von Massa
| | Zitat von [Amateur]Cain
In der Kürze liegt die Würze, Massa. | |
Du enttäuscht mich, das lässt jetzt mein Weltbild zusammenbrechen | |
Sorry ... es kommen auch wieder bessere Zeiten. 
Außerdem entlastet mich der allgemeine Trend hier gerade. Ich genieße sozusagen einen kleinen Urlaub.
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Dir kann es auch niemand Recht machen, hm?
Ich bin gespannt auf Cain's erste Dokumentation in Buch- oder Videoform, die erscheinen wird...
/e: Das würde mich freuen!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von .:HoP:. am 18.02.2004 13:14]
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Guido Knopp ist der Dieter Bohlen der Historiker. | |
Ja genau - Scheiss-Mainstream. Lieber Mein Kampf lesen, das ist nur was für ganz Alternative!
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| | Zitat von .:HoP:.
Dir kann es auch niemand Recht machen, hm?
Ich bin gespannt auf Cain's erste Dokumentation in Buch- oder Videoform, die erscheinen wird... | |
Es besteht eine gute Chance, das meine MAgisterarbeit veröffentlicht wird.
Ich lasse sie dir gerne zukommen.
@ Rattlesnake: Und? Was begründet dein Urteil?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 18.02.2004 13:14]
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Bitte nicht vergessen.
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| | Zitat von Insaniac
| | Zitat von .:HoP:.
Und das muss man anerkennen - unabhängig von jeglichen politischen Standpunkten.
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Abhängig vom mehr so pazifistischen Standpunkt aus gesehen wäre das Töten von Menschen und systematische Zerstören von Infrastruktur irgendwie nicht so cool. | |
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| | Zitat von .:HoP:.
Dir kann es auch niemand Recht machen, hm?
Ich bin gespannt auf Cain's erste Dokumentation in Buch- oder Videoform, die erscheinen wird... | |
Dass Knopp seine Themen publikumswirksam ála Welt der Wunder aufbereitet und darunter der Tiefgang etwas leidet, sollte einem schon auffallen.
*stillwaitingforhitlershunde*
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Sind sie nicht ur-arisch? Blond, groß, blauäugig und hübsch wie ein Haufen getrockneter Elefantenkot.
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@Insi/Agent
Abhängig von "mehr so pazifistischen Standpunkten aus" würden wir in einer surrealen Welt leben, in welcher sich alle die Hand geben, 24h tanzen, immer schöne Blümchen blühen und es keine Probleme gibt.
Bitte nicht vergessen dass ds noch nie funktioniert hat.
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| | Zitat von -=Rebell=-
Jeder Mensch ist ein Individuum!
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Ich nicht
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Und deswegen auch nicht erstrebenswert ist.
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| | Zitat von .:HoP:.
@Insi/Agent
Abhängig von "mehr so pazifistischen Standpunkten aus" würden wir in einer surrealen Welt leben, in welcher sich alle die Hand geben, 24h tanzen, immer schöne Blümchen blühen und es keine Probleme gibt.
Bitte nicht vergessen dass ds noch nie funktioniert hat. | |
eine revolution, für den frieden und die freiheit, eine revolution,... *sing*
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von .:HoP:.
@Insi/Agent
Abhängig von "mehr so pazifistischen Standpunkten aus" würden wir in einer surrealen Welt leben, in welcher sich alle die Hand geben, 24h tanzen, immer schöne Blümchen blühen und es keine Probleme gibt.
Bitte nicht vergessen dass ds noch nie funktioniert hat. | |
eine revolution, für den frieden und die freiheit, eine revolution,... *sing* | |
Zitier ruhig den ganzen Text. Frieden und Freiheit, und im gleichen Zug zu Attentaten und Sprengstoffanschlägen auffordern macht unglaubwürdig 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von .:HoP:. am 18.02.2004 13:22]
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| | Zitat von .:HoP:.
| | | rein militärisch gesehen waren die die totale Elite" | |
Waren sie aber. Und das muss man anerkennen - unabhängig von jeglichen politischen Standpunkten.
In jedem Regime - auch in Sowjetrussland - gab/gibt es soldatische Leistungen die zu beachten sind unabhängig von Politik. | |
Die RAF waren auch Elite im Guerilla und Untergrund Terrorkrieg - und doch haben sie im Endeffekt genauso wie die SS für die falschen Ziele und mit den falschen Mitteln gekämpft.
Das RAF Beispiel jetzt nur für dich da es ein leicht verständlicher und krasser Gegensatz ist.
Elitekämpfer gibt es in vielen Sparten und an vielen Orten und doch sind Motivationen und Ausführung schärfstens zu verurteilen.
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| | Zitat von ShadowCommander
| | Zitat von bLaSpHeMy
Und Rommel findest Du sowieso gut? ... | |
Rommel war ein brillanter Taktiker. Ein militärisches Genie. Ausserdem war er nicht wirklich ein treuer untergebener Hitlers, sondern hat sogar massgeblich an der Planung eines Attentats auf Hitler mitgewirkt. Weshalb ihm auch der Selbstmord nahegelegt wurde, als dieses scheiterte.
(Hinrichten konnte man ihn nicht, aufgrund seines öffentlichen Status.)
Und wäre Hitler nicht so schlau gewesen ihn damals schon auf Heimaturlaub zu schicken, wär ein Putsch vermutlich trotz des fehlgeschlagenen Attentats geglückt.
Nähere Ausführungen darüber sollte man überall nachlesen können. | |
*unterstütz*
Meint ihr außerdem, dass es eine Erwin Rommel Kaserne geben würde, wenn er der große Nazi gewesen wäre?
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Hmm ich hab nichts gegen Ausländer, wenn sie nett sind, hier ehrlich arbeiten und nicht jeden Ansteigen.
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| | Zitat von .:HoP:.
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von .:HoP:.
@Insi/Agent
Abhängig von "mehr so pazifistischen Standpunkten aus" würden wir in einer surrealen Welt leben, in welcher sich alle die Hand geben, 24h tanzen, immer schöne Blümchen blühen und es keine Probleme gibt.
Bitte nicht vergessen dass ds noch nie funktioniert hat. | |
eine revolution, für den frieden und die freiheit, eine revolution,... *sing* | |
Zitier ruhig den ganzen Text. Frieden und Freiheit, und im gleichen Zug zu Attentaten und Sprengstoffanschlägen auffordern macht unglaubwürdig | |
he, linke Anarchie ist cool
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von F.Tontaube am 18.02.2004 13:25]
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| | Zitat von eLkuS
| | Zitat von ShadowCommander
| | Zitat von bLaSpHeMy
Und Rommel findest Du sowieso gut? ... | |
Rommel war ein brillanter Taktiker. Ein militärisches Genie. Ausserdem war er nicht wirklich ein treuer untergebener Hitlers, sondern hat sogar massgeblich an der Planung eines Attentats auf Hitler mitgewirkt. Weshalb ihm auch der Selbstmord nahegelegt wurde, als dieses scheiterte.
(Hinrichten konnte man ihn nicht, aufgrund seines öffentlichen Status.)
Und wäre Hitler nicht so schlau gewesen ihn damals schon auf Heimaturlaub zu schicken, wär ein Putsch vermutlich trotz des fehlgeschlagenen Attentats geglückt.
Nähere Ausführungen darüber sollte man überall nachlesen können. | |
*unterstütz*
Meint ihr außerdem, dass es eine Erwin Rommel Kaserne geben würde, wenn er der große Nazi gewesen wäre? | |
Nicht nur eine Kaserne, auch ein Lenkwaffenzerstörer der Bundesmarine ist nach dem berühmten GfM benannt.
Aber, ey krass, die bei Bundeswehr uns so sind eh alles voll die Nazis, weisstu..
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von .:HoP:. am 18.02.2004 13:25]
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Es geht verdammt nicht darum, ob er Nazi war oder nicht ... Oo
Es geht darum, dass es sich bei seiner brillianten Leistung um eine Fähigkeit des Krieges handelte ...!
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von bLaSpHeMy am 18.02.2004 13:27]
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| | Zitat von bLaSpHeMy
Es geht verdammt nicht darum, ob er Nazi war oder nicht ... Oo
Es geht darum, dass es sich bei seiner brillianten Leistung, um eine Fähigkeit des Krieges handelt ...! | |
Und?
Cäsar war auch ein Feldherr - trotzdem sind seine Denkmäler noch heute Anziehungspunkt.
Napoleon war auch ein Feldherr - trotzdem ehrt ihn die Geschichte.
That's history.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von .:HoP:. am 18.02.2004 13:28]
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| | Zitat von eLkuS
*unterstütz*
Meint ihr außerdem, dass es eine Erwin Rommel Kaserne geben würde, wenn er der große Nazi gewesen wäre? | |
Hey es gibt eine Kaserne die so heißt wie er da muss er ja toll gewesen sein.
1.Rommel war nicht der Uber-Feldherr als der er immer hingestellt wird er hatte besseres Material als seine Vorgänger oftmals auch bloß Glück und ja auch ein gutes taktisches Verständniss aber dann wars das auch schon!
2.Rommel war sicher am Ende kein 100%tiger Nazi allerdings beim Hitler Attentat war er einfach nur das populärste Opfer in wie weit er wirklich was davon wusste, ahnte oder auch nicht weiß keiner, Fakt ist allerdings das eine starke Verstrickung kaum nachzuweisen ist!
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| | Zitat von .:HoP:.
@Insi/Agent
Abhängig von "mehr so pazifistischen Standpunkten aus" würden wir in einer surrealen Welt leben, in welcher sich alle die Hand geben, 24h tanzen, immer schöne Blümchen blühen und es keine Probleme gibt.
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Geschichte mal Anders - heute: Indien
1914, Neu-Dehli - Mittwochmorgens
Mohandas Karamchand: Mhhh, irgendwer müsste mal was gegen die Tommies bei uns in Indien machen...aber mehr so friedlich. Mehr auf einem pazifistisch-gewaltlosen Weg...
Belin*: Alter, gewaltfrei hat doch noch nie funktioniert. Lass uns lieber Kühe schubsen gehen.
Mohandas Karamchand: Mhh...Ok.
*Belin -> Kumpel von Mohandas - Schuhmacher und Gelegenheitspolemiker.
Wurde später bei einem Ausverkauf von Cricketschlägern mit einem Solchen erschlagen.
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| | Zitat von .:HoP:.
Und?
Cäsar war auch ein Feldherr - trotzdem sind seine Denkmäler noch heute Anziehungspunkt.
Napoleon war auch ein Feldherr - trotzdem ehrt ihn die Geschichte.
That's history. | |
Cäsar wird heute unter Aspekten der Kulturvernichtung und der Zwangsexpansion auch kritscher betrachtet.
Napoleon hat so Kleinigkeiten wie den "Code civil" zustande gebracht, sieht sich in der Historiographie aber ebenfalls der Kritik ausgesetzt.
Und vor allem haben die beiden nicht ihre Feldherrenkünste in den Dienst eines Regimes gestellt, dass die Ermordung, Versklavung, Verstümmelung, Unterjochung und Vertreibung von Millionen Unschuldigen geplant, angekündigt und durchgeführt hat.
DESHALB sind die Generale des "Dritten Reiches" anders zu bewerten als andere Feldherren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 18.02.2004 13:32]
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@Cain: Kritisch anschauen - ganz klar. Aber trotzdem Respekt vor faktischen Leistungen zeugen.
@Insi: Möchtest Du gerne in Indien leben? Ist doch allles viel besser dort? Warum noch hier in DE?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von .:HoP:. am 18.02.2004 13:35]
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| | Zitat von .:HoP:.
@Cain: Kritisch anschauen - ganz klar. Aber trotzdem Respekt vor faktischen Leistungen zeugen. | |
Danke, dass du gar nicht auf meine These der essentiellen quailitativen Differenz zwischen beiden Seiten eingehst.
Klasse auch, dass du Insis Post überhaupt nicht kapierst.
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| | Zitat von .:HoP:.
@Insi: Möchtest Du gerne in Indien leben? Ist doch allles viel besser dort? Warum noch hier in DE? | |
Besser als mit so einem u n g l a u b l i c h dummen Spruch konntest Du gar nicht unter Beweis stellen, wie wenig Du verstanden hast, was ich zu senden erhofft hatte.
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erwin rommel halte ich trotzdem für ein etwas kritisches thema. ihn als nazi abzustempeln und pauschal zu verurteilen ist schlicht falsch, da man nicht vergessen darf, dass er im krieg nicht, wie viele andere, blindlings losgelaufen und alles plattgemacht hat, sondern das leben seiner männer und auch die leben und rechte von gefangenen etc geachtet hat.
man kann sicher nicht seine ganze person als vorbild ansehen, aber sein verhalten bzw seine menschlichkeit im krieg ist in der tat vorbildlich.
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| Thema: Ausländer ( Wie is deine Meinung??? ) |
