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| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von brennstoffbernd
| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von brennstoffbernd
Denk mal drüber nach, du wirst dich wundern, aber die meisten ehrlichen Bürger sind tagtäglich Verbrecher ohne es zu wollen!
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Ich denke jedem ist klar, dass er illegal handelt wenn er eine mp3 mit z.B. Limewire herunterläd.
Wenn man dann aber erwischt wird ist das Geheule groß  .
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Also machst du nie was ungesetzliches? NIEMALS? Wirklich?
Stell dich nicht heiliger als der Papst da!
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Ohje..
Natürlich macht man ab und zu etwas illegales - aber normalerweise ist jedem sein Handeln bewusst, oder?
Dann soll man deshalb auch nicht rumheulen, wenns einmal schief geht!
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wo wir schon bei der nächsten diskussion werden. die sache mit dem kopierschutz und so ist auch nicht so sauber wie du denkst oder die wirtschaft dir weis machen will.
Und gerade weil es zu oft menschliche fehler, missverständnisse und profitgier durch unternehmen gibt ist der einfache bürger stärker in bedrohung undschuldig für irgendetwas belangt zu werden.
Achja in Zeiten als die SPD noch dran war war Deutschland absolut kein Ziel für Terrorattentate. Wir werden aber zunehmend eines
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| | Zitat von _ernstaugust_
Ach, noch zum Thema Faulheit:
| | Zitat von Pogdi
- cit (mal schauen)
- Atani (mal schauen)
- niffeldi (wahrscheinlich)
- Pogdi (wahrscheinlich)
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Ihr seid doch selbst nicht davon überzeugt, dass diese Demo irgendetwas ändern wird. Sonst wäre eure Antwort ein klares JA!
Ich find eure Aktion echt geil! Aber sorry, hab an dem Tag leider was zu tun...
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Du hast den Sinn und Zweck einer Demo nicht so recht verstanden, oder?
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| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von brennstoffbernd
| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von brennstoffbernd
Denk mal drüber nach, du wirst dich wundern, aber die meisten ehrlichen Bürger sind tagtäglich Verbrecher ohne es zu wollen!
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Ich denke jedem ist klar, dass er illegal handelt wenn er eine mp3 mit z.B. Limewire herunterläd.
Wenn man dann aber erwischt wird ist das Geheule groß .
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Also machst du nie was ungesetzliches? NIEMALS? Wirklich?
Stell dich nicht heiliger als der Papst da!
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Ohje..
Natürlich macht man ab und zu etwas illegales - aber normalerweise ist jedem sein Handeln bewusst, oder?
Dann soll man deshalb auch nicht rumheulen, wenns einmal schief geht!
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Man sollte aber auch nicht laut jubeln, wenn unter Angabe von Scheingründen einem jede dieser kleinen Illegalitäten zum Verhängnis werden kann. Was passiert wenn diese Gesetze durchkommen? DIe Terroristen (sofern sie überhauot das problem sind) werden sich neue Wege und Mittel ausdenken, das ist ne kleine Gruppe von Leuten, die sind da flexibel, du wirst dir nie wieder sicher sein können ob jemand mitließt wenn du schreibst "Hab grad das neue XY geladen, ist echt gut!" und auf einmal ist dein Foto hier:
und jede Menge von privaten Details auf nem Rechner zu dem jeder Polizist und Hacker dieses Landes rund um die Uhr zugriff hat...
Und du weisst niemals ob das nicht nur der Anfang einer Menge an Gesetzen ist, die immer härter und Lebensunwürdiger werden...
€: @Dev.: 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von brennstoffbernd am 10.04.2007 22:49]
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| | Zitat von brennstoffbernd
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Du glaubst also, das sei noch nicht der Fall?
Wie glaubst du werden die dicken Fische hochgenommen?
Du wirst schon jetzt überwacht ohne Ende und schon jetzt weiss die Polizei theoretisch, dass du heimlich leechst.
Doch würde sich ein Einsatz bei dir oder mir (ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir beide nur manchmal etwas runterladen) nicht lohnen.
Wenn sie einen Pfad gefunden haben konzentriert sich die Polizei darauf und versucht den dicken Fang zu machen, den sie dann voll hochnehmen.
Der ganze Proxy-Scheiss, mit dem die meisten glauben sicher zu sein, bringt heutzutage kaum noch was.
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| | Zitat von Devender
[..]
Achja in Zeiten als die SPD noch dran war war Deutschland absolut kein Ziel für Terrorattentate. Wir werden aber zunehmend eines
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Wenn ich das jetzt weiterführen würde, wäre es das Ende des Threads  .
Zur Bundeswehr, Auslandseinsätzen und Ähnliches werde ich keine Aussagen machen .
e) Auch wenn ich krank bin und sonst nichts zu tun habe, wird das auch so bleiben 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von _ernstaugust_ am 10.04.2007 22:56]
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| | Zitat von FuSL
- cit (mal schauen)
- Atani (mal schauen)
- niffeldi (wahrscheinlich)
- Pogdi (wahrscheinlich)
- FuSL (nahezu sicher -> wenn nicht mein Haus explodiert, oder so)
- krischan111
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Wenn außer uns keiner da ist, geh mer einen trinken
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| | Zitat von _ernstaugust_
Kannst du eigentlich noch Angstfrei auf der Straße laufen?
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Was hat das damit zu tun? Natürlich kann ich das.
Aber ich bin Bürger in einer Demokratie, zu Deutsch: Volksherrschaft, d.h. ich habe die Möglichkeit zur Mitbestimmung, und wenn ich meine Umwelt nur mit "Ich kann eh nichts machen" wahrnehme, dann ist Demokratie für den Arsch. Deshalb denke ich über sowas nach, deshalb denke ich darüber nach, inwiefern mich solche Systeme in meiner Freiheit massiv einschränken könnten, weil sie möglicher Weise nicht so funktionieren, wie sie sollten. Denn der Treppenwitz ist ja, dass der, der nicht auffallen will, das System umgeht, während der ehrliche Bürger in seiner Unwissenheit von solchen Sicherheitssystemen beschnitten wird. Und dass ich jetzt schon hier und da stark überwacht werde, ist mir bewusst, aber weder heiße ich das damit gut, noch ändert es etwas daran, dass dies eine Negativentwicklung ist, die ich verhindern möchte, wo ich kann.
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| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von brennstoffbernd
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Du glaubst also, das sei noch nicht der Fall?
Wie glaubst du werden die dicken Fische hochgenommen?
Du wirst schon jetzt überwacht ohne Ende und schon jetzt weiss die Polizei theoretisch, dass du heimlich leechst.
Doch würde sich ein Einsatz bei dir oder mir (ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir beide nur manchmal etwas runterladen) nicht lohnen.
Wenn sie einen Pfad gefunden haben konzentriert sich die Polizei darauf und versucht den dicken Fang zu machen, den sie dann voll hochnehmen.
Der ganze Proxy-Scheiss, mit dem die meisten glauben sicher zu sein, bringt heutzutage kaum noch was.
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Proxy: Du hast keine Ahnung.
zu den dicken Fischen:
Mein Vater hat mir von einer Tochter eines Arbeitskollegen berichtet, die Monate nach dem sie gedownloaded hat (ca. 100 mp3s) von der entsprechenden Insdustrie verklagt wurde (Streitwert: 10000€ pro Song). Dicker Fisch? Nein.
Nochmal grundsätzlich, ein Tipp, sonst nichts:
Ich habe früher (vor ca. 2-3 Monaten) so gedacht wie ernstaugust, wirklich. Dann hat mir ein Freund die gulli:news ans Herz gelegt (www.gulli.com) und ich habe viel darüber gelernt. Was der Mainstream behauptet ist nicht immer (in manchen Themenbereichen gar selten) richtig , das habe ich daraus Shock-gelernt.
Leider sieht das die Öffentlichkeit anders.
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| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von brennstoffbernd
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Du glaubst also, das sei noch nicht der Fall?
Wie glaubst du werden die dicken Fische hochgenommen?
Du wirst schon jetzt überwacht ohne Ende und schon jetzt weiss die Polizei theoretisch, dass du heimlich leechst.
Doch würde sich ein Einsatz bei dir oder mir (ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir beide nur manchmal etwas runterladen) nicht lohnen.
Wenn sie einen Pfad gefunden haben konzentriert sich die Polizei darauf und versucht den dicken Fang zu machen, den sie dann voll hochnehmen.
Der ganze Proxy-Scheiss, mit dem die meisten glauben sicher zu sein, bringt heutzutage kaum noch was.
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DU weisst ja anscheinend gut bescheid was läuft,...
Fassen wir mal zusammen, wir machen grade gesellschaftliche und staatliche die zwar nich 1:1 übertragbar, aber gut vergleichbar mit bestimmten Entwicklungen in den USA sind, es ging los damit, dass Saddam Hussein, die Al-Qaida und ungefähr 1Milliarde Moslems einen Anschlag auf dasWTC verübt haben, danach wurden die Überwachungsgetze gelockert und heute bekommen täglich 1000de US-Bürger Post von Plattenfirmen mit Schadensersatzforderungen die den Wert eines Einfamilienhauses auf dem Grundstück des Sonycenters um weiten übertreffen...
Die Lockerung hatte vllt. nicht den Zweck Bürger zu jagen, aber sie hat es möglich gemacht und so wird es auch hier passieren und runterladen ist auch nur eins der dutzenden Verbrechen die wir tagtäglich begehen!
ANderes Beispiel:
Einsichtige Verkehrslage, kein Mensch kein Fahrzeug weit und breit, nur eine Virdeokamera, du und ein Stoppschild... von der Videokamera erfährst du, wenn dein Beußgeldbescheid über ein paar hundert Öcken kommt!
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Deutschland ist keine Demokratie.
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| | Zitat von Arandin
Deutschland ist keine Demokratie.
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Uhuhu, hört, hört, welch kontroverses Statement 
Tipp: Demokratie ist, was das Volk daraus macht.
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1) Man unterscheide Staat und Industrie.
2) gulli.com? Mir fällt darauf jetzt ehrlich nichts mehr ein
Bringen die eigentlich schon Verschwörungstheorien raus?
@steben: Ganz ehrlich, es ist eigentlich eine Frechheit unser Staatssystem 'Demokratie' zu nennen.
Weil das Volk eben nur an einer Sache wirklich Stimme erheben kann (was es auch nichtmehr tut) - und das ist die Wahl der Volksvertreter, die dann den Rest übernehmen.
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´Das hat nix mit kontrovers zu tun, ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir die "Bundesdemokratie Deutschland" sind.
Wobei das nur so am Rande gemeint war, ich will mich aus der Diskussion mal raushalten.
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| | Zitat von brennstoffbernd
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Dir lege ich das selbe wie Pogdi ans Herz, Musikindustrie != Staat.
Zu der Verkehrsüberwachung: Wir leben nunmal in einem Zeitalter mit mehr Autos als Einwohner, das muss eben geregelt werden.
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| | Zitat von _ernstaugust_
1) Man unterscheide Staat und Industrie.
2) gulli.com? Mir fällt darauf jetzt ehrlich nichts mehr ein
Bringen die eigentlich schon Verschwörungstheorien raus?
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Nein die informieren ähnlich wie die Seiten des CCC über neue "Projekte" der Bundesregierung um die Welt Terrorsicher zu machen...
| | Zitat von _ernstaugust_
@steben: Ganz ehrlich, es ist eigentlich eine Frechheit unser Staatssystem 'Demokratie' zu nennen.
Weil das Volk eben nur an einer Sache wirklich Stimme erheben kann (was es auch nichtmehr tut) - und das ist die Wahl der Volksvertreter, die dann den Rest übernehmen.
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Siehste und jetzt wollen die Volxvertreter auch noch alle unsere Gedanken lesen lassen, damit es noch undemokratischer würd.
Cain hätte jetzt auf Fürst von Metternich und die Biedermeyerzeit verwiesen...
| | Zitat von _ernstaugust_
Dir lege ich das selbe wie Pogdi ans Herz, Musikindustrie != Staat.
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Ahja stimmt wir haben ja keinen Industrielobbyismus und ausserdem ist es ja egal, ob sie zusammen arbeiten oder nicht, hauptsache der Staat wird immer neue Lücken schaffen und andere sie ausnützen
| | Zitat von _ernstaugust_
Zu der Verkehrsüberwachung: Wir leben nunmal in einem Zeitalter mit mehr Autos als Einwohner, das muss eben geregelt werden.
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Super argument und weils mehr Bürger als Polizisten gibt, kriegen alle nen Chip in den Nacken, damit man die Person bei bösen Gedanken sofort liquidieren kann.
Es ging in dem Bsp. dadrum, dass durch deine Missachtung des Stoppschildes niemand gefährdet wurde du aber trotzdem bestraft wirst. Was wiederum den Staat als "Schutzorgan Dritter gegen die Handlung eines ersten" in Frage stellt, weil es jemanden Geschützt hat, der nicht in Gefahr war!
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von brennstoffbernd am 10.04.2007 23:16]
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| | Zitat von krischan111
| | Zitat von FuSL
- cit (mal schauen)
- Atani (mal schauen)
- niffeldi (wahrscheinlich)
- Pogdi (wahrscheinlich)
- FuSL (nahezu sicher -> wenn nicht mein Haus explodiert, oder so)
- krischan111
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Wenn außer uns keiner da ist, geh mer einen trinken
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ohja :]
@ernstaugust
zumindest für manche deiner aussagen wären quellen nett. :]
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| | Zitat von _ernstaugust_
@steben: Ganz ehrlich, es ist eigentlich eine Frechheit unser Staatssystem 'Demokratie' zu nennen.
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...Weil es viele Menschen wie dich gibt, die anscheinend kein Bewusstsein haben, was die Demokratie eigentlich für ein Potential haben könnte, und sich mit dieser Einstellung selbst in die Scheiße reiten.
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| | Zitat von Oberoberhexe
Gegen Kameraüberwachung an Tankstellen, Bahnsteigen etc habe ich prinzipiell nichts. Da fühlen sich die Leute sicherer und vielleicht hilfts tatsächlich. Aber was für Pornos, Querylogs und Textfiles mit Ergüssen die definitiv im Vollrausch entstanden ich auf meinem PC habe geht keinen was an, und schon gar nicht den Staat. Jeden Menschen erstmal wie einen Verbrecher zu behandeln mit der Begründung "Schutz vor Terrorismus" ist weder die feine englische Art noch trägt es in irgend einer Form dazu bei dass sich irgendwer sicherer fühlt. Nützen wirds im Zweifelsfall auch nichts, weil mit der Menge an Daten fängt doch keiner was an.
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Dahingehend ist mein Vergleich nicht unbedingt der beste gewesen (besonders, da es wohl hoffentlich nicht allzuviele gibt, die auf Barbara Streisand onanieren  )
Trotz alledem gibt es auch im öffentlichen Bereich, den man eben nicht unbedingt von wildfremden Leuten überwacht oder gar aufgezeichnet haben möchte.
- Sei es weil es einem peinlich ist als Erwachsener noch Kinderspiele zu kaufen oder gar Harry Potter Bücher zu erwerben.
- Sei es weil man nicht unbedingt dabei beobachtet werden möchte, wie man ins örtliche Pornokino geht oder einen Sexshop besucht
- Sei es weil wasweißichwas man zwar einen auf IchfindeTokyototalscheiße Poser vor seinen Freunden gibt und sich beobachtet fühlt, wenn man sich doch deren CD kauft
- Sei es, weil man vielleicht nicht will, dass aufgenommen wird, wie man zum HIV Test geht
- Oder ganz einfach, weil man doch lieber unbeobachtet dabei ist, wie man einem Reporter Informationen zur bedingten Abwehrbereitschaft liefert
Irgendwas zu verbergen kann man auch im öffentlichen Bereich haben ohne irgendein sprengstoffgürteltragender Kinderfickersteuerhinterzieher zu sein, ich will nicht bestreiten, dass es tatsächlich Leute gibt, die nix zu verbergen haben, immerhin stellen sich ja genügend Leute sehr öffentlich zur Schau, trotz alledem gibt es mehr als genügend von denen die es eben haben und gerade da ist es nicht wirklich toll die dahingehend übermäßig einzuschränken, oder gar von denen auszugrenzen, die es eben nicht haben.
Lustig in dem Zusammenhang ist natürlich der allbekannte Forumsspack Darkforce/HoP, der ja immer so groß rumtönte von wegen "Wer nix zu verbergen hat blabla" und am Ende mit dem Anwalt drohte als ein Mod einen Tracert postete der nachwies, dass es sich bei ihm halt entgegen seiner Ausnahme um einen Schweizer (bzw einen dort ansässigen) handelte.
Zum Thema gläserner Bürger mag es vielleicht sein, dass die einzelnen momentanen Vorgehensweisen im einzelnen nicht wirklich bedrohlich klingen, das ganze kann sich aber durchaus ändern, wenn die entsprechenden Prozesse zweckentfremdet oder schlichtweg miteinander vernetzt werden.
Dazu gab es einmal einen passenden Spiegel Artikel das Toll Collect System betreffend bei dem eben vorher explizit versichert wurde, dass die Daten nur zur Abrechnung der Maut verwendet werden sollen, und im Nachhinein von einigen Behörden ganz massiv Druck ausgeübt wird um Zugriff auf die entsprechenden Informationen zu erlangen.
Mit der entsprechenden eben genannten Vernetzung kann es außerdem in garnicht mal allzu ferner Zukunft möglich werden durchaus detaillierte Profile jeweiliger Möglichkeiten zu erstellen.
Da passt der vorher genannte Vergleich mit der Stasi, die ja ein ganz anderes Niveau darstelle. Während meiner Ausbildung gab es doch tatsächlich einen recht engagierten WiPo (der gleichzeitig auch im IT unterrichtete) Lehrer dessen Kommentar zur Stasi ganz einfach war, dass denen schlichtweg einfach die Rechenkapazität fehlte um ihre gesamten angesammelten Daten überhaupt zu verabreiten.
Zur Erstellung der Profile kann ich dahingehend noch sagen, dass ein Kollege von mir eine Sicherheitsüberprüfung durchlaufen musste, bei der er einen lustigen Bogen erhielt, der ihn nach Scientology Zugehörigkeit sowie aktuelle oder ehemalige Angehörigkeit spezieller Gruppen oder Parteien befragte, inwiefern das im Nachhinein außerdem noch untersucht wird kann ich gerade nicht sagen, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass die sich nach richtig schön expliziten Profilen gerade die Finger lecken, erspart ja auch irgendwie die Arbeit, einfach ein Filter drüber und man guckt sich an, ob's passt.
Noch lustiger wäre es natürlich mit einem Schufa ähnlichem Index.
Tja sorry, sie sind für die Stelle ungeeignet, da ihr Lehrer sie damals in der dritten Klasse für aufmüpfig hielt und statistisch gesehen solche Leute in der gewünschten Position nur Ärger machen
Ist momentan definitiv nicht so schlimm, aber was sollte verhindern, dass sich ein System in die Richtung bewegt, wenn wir unbescholtene Bürger ja nix zu verbergen haben.
| | Zitat von _ernstaugust_
Ich kenn den Typen nicht, weiss nicht wie er reagiert hat und wie die Polizisten drauf waren.
Aber im nachhinein ist immer jeder unschuldig.
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Gratulation, genau das macht den Eintrag trotz entsprechenden Freispruches ebenso beschissen.
Selbst, wenn die entsprechenden Personen wissen sollten, dass es ein entsprechendes Urteil gegeben hat, werden die sich genau das denken.
Für die wird es nicht relevant sein, dass wasweißich Polizeiwachtmeister irgendwas einen beschissenen Tag gehabt haben könnte, weil ihm seine Ehefrau mit einer einbeinigen islamistischen Kampflesbe weggelaufen ist und dementsprechend einen schlechten Tag hatte, nein für die bleibt hängen:
Aber im nachhinein ist immer jeder unschuldig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jehova-3 am 10.04.2007 23:23]
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| | Zitat von steben
| | Zitat von _ernstaugust_
@steben: Ganz ehrlich, es ist eigentlich eine Frechheit unser Staatssystem 'Demokratie' zu nennen.
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...Weil es viele Menschen wie dich gibt, die anscheinend kein Bewusstsein haben, was die Demokratie eigentlich für ein Potential haben könnte, und sich mit dieser Einstellung selbst in die Scheiße reiten.
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Mich wundert grade das ernstaugust das sagt, wo er doch vollsts vertauen in das System hat... WIR müssten sowas sagen!
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| | Zitat von brennstoffbernd
| | Zitat von steben
| | Zitat von _ernstaugust_
@steben: Ganz ehrlich, es ist eigentlich eine Frechheit unser Staatssystem 'Demokratie' zu nennen.
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...Weil es viele Menschen wie dich gibt, die anscheinend kein Bewusstsein haben, was die Demokratie eigentlich für ein Potential haben könnte, und sich mit dieser Einstellung selbst in die Scheiße reiten.
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Mich wundert grade das ernstaugust das sagt, wo er doch vollsts vertauen in das System hat... WIR müssten sowas sagen!
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Wir sind aber paranoide Angsthasen, vergiss das nicht.
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| | Zitat von _ernstaugust_
Ach, noch zum Thema Faulheit:
| | Zitat von Pogdi
- cit (mal schauen)
- Atani (mal schauen)
- niffeldi (wahrscheinlich)
- Pogdi (wahrscheinlich)
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Ihr seid doch selbst nicht davon überzeugt, dass diese Demo irgendetwas ändern wird. Sonst wäre eure Antwort ein klares JA!
Ich find eure Aktion echt geil! Aber sorry, hab an dem Tag leider was zu tun...
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ich muß arbeiten, weil, sonst kein Geld. Ich kann es mir einfach nicht leisten, die Arbeit für eine Demo, und sei sie noch so Sinnvoll, sausen zu lassen.
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@Jehova-3:
Du hast das gut dargestellt und will nur zum Anfang deines Textes etwas kommentieren.
Du schreibst, dass sich die meisten zu sehr beobachtet fühlen und sie dann zB nichtmehr Harry Potter Bücher kaufen.
Aber wer so blöd (entschuldigung) ist zu denken, dass der Staat diese Aufnahmen verwendet um sich über jemanden lustig zu machen, der hat es nicht anders verdient =/
Ansonsten geb ich dir ja recht, es könnte sich so erweitern, dass man später vor dem Arbeitgeber steht und er einem Jugendsünden aufzählt. Doch bezweifle ich, dass es sowas geben wird - da würde der Staat den kompletten Arbeitsmarkt riskieren. Und solange soetwas oder ähnliches nicht passiert, werde ich mir darüber auch keine Sorgen machen.
@süße_hexe:
Das war kein persönlicher Angriff, nur meine Eindrücke der meisten selbsternannten "Aktivisten".
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von _ernstaugust_ am 10.04.2007 23:27]
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| | Zitat von _ernstaugust_
Ansonsten geb ich dir ja recht, es könnte sich so erweitern, dass man später vor dem Arbeitgeber steht und er einem Jugendsünden aufzählt. Doch bezweifle ich, dass es sowas geben wird...
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Staatliche Arbeitgeber kennen teilweise den Grund deiner Ausmusterung...
In den USA und England ist es bereits an der Tagesordnung und ich kann nochmals betonen, dass wir uns auf dem selben Kurs wie diese Länder befinden, zwar ein paar Jahre später aber keinesfalls weiser!
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| | Zitat von brennstoffbernd
Staatliche Arbeitgeber kennen teilweise den Grund deiner Ausmusterung...
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Das ist mir bewusst, immerhin ist die Musterung eine staatliche Angelegenheit und wird auch in den Datenbanken der Kreiswehrersatzämter dein lebenlang festgehalten.
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@ Ernstaugust:
Also, um es ganz ehrlich zu sagen: Der Arbeitsmarkt ist so am Boden, das das Argument, die Regierung würde dann den Arbeitsmarkt riskieren nicht zieht. Man kann sich doch Heute schon die Arbeitnehmer aussuchen. Das wird nicht besser werden, zumindest glaube ich das nicht.
Ich sage es nur nochmal: Ich bin lieber vorher zu vorsichtig, als nachher negativ überrascht zu werden.
Ich denke an die SiFi Filme von vor 10 Jahren, wo eben solche Szenarien beschrieben wurde. Und immer die Stimmen: sowas würde es nie geben.
Da kann ich nur sagen: soetwas hat es schon gegeben und wird es wieder geben. Leider.
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| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von brennstoffbernd
Staatliche Arbeitgeber kennen teilweise den Grund deiner Ausmusterung...
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Das ist mir bewusst, immerhin ist die Musterung eine staatliche Angelegenheit und wird auch in den Datenbanken der Kreiswehrersatzämter dein lebenlang festgehalten.
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Mit welchem Recht???
Was interessiert es den Leitenden Angestellten den Ressortes Katasteramt ob sein zukünftiger technischer Zeichner mal Kiffer war oder immer noch ist... so lang er es nicht im Dienst tut doch garnichts oder?
Für den Fall, dass du so ablenken willst... Ich bin nicht in einem derartigen Einstellungstest durchgefallen und will jetzt rumheulen, ausserdem sind meine Akten zu dem Thema ja offiziell schon seit 2Monaten oder so gelöscht und ich habe niemals vor in einer SVW bzw. einem Ministerium oder dem Öff.Dienst zu arbeiten!
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| | Zitat von _ernstaugust_
@Jehova-3:
Du hast das gut dargestellt und will nur zum Anfang deines Textes etwas kommentieren.
Du schreibst, dass sich die meisten zu sehr beobachtet fühlen und sie dann zB nichtmehr Harry Potter Bücher kaufen.
Aber wer so blöd (entschuldigung) ist zu denken, dass der Staat diese Aufnahmen verwendet um sich über jemanden lustig zu machen, der hat es nicht anders verdient =/
Ansonsten geb ich dir ja recht, es könnte sich so erweitern, dass man später vor dem Arbeitgeber steht und er einem Jugendsünden aufzählt. Doch bezweifle ich, dass es sowas geben wird - da würde der Staat den kompletten Arbeitsmarkt riskieren.
@süße_hexe:
Das war kein persönlicher Angriff, nur meine Eindrücke der meisten selbsternannten "Aktivisten".
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Merkst du nicht, dass das mit den Harry Potter Büchern nur ein sehr sehr allgemeines Beispiel war?
Stell dir mal folgende Situation vor:
Bundesbeamter in leitender Position geht in seiner Freizeit SM-Sexpraktiken nach und tauscht sich über diese per Mail mit Gleichgesinnten aus.
Ein ihm untergebener Beamter macht sich den Spaß und scannt die Daten seines Vorgesetzten und findet eben jene SM-Mails, wahrscheinlich noch mit expliziten Bildern im Anhang.
Nun erpresst der kleine Beamte seinen Vorgesetzten und nutzt so die ihm zugänglichen Daten aus.
Das Problem an der Sache ist, dass die SM-Praktiken in den Privatbereich des Beamten fallen und somit niemanden etwas angehen.
Noch ein Beispiel?
Bitte:
Du hast ein privates Problem mit einem Bekannten, es geht hoch her, die Fronten heizen sich auf, ihr schmeisst euch gegenseitig böse Dinge an den Kopf.
Dein Bekannter ist aber wiederum ein Bekannter eines Polizisten.
Er bittet den Polizisten ihm einen kleinen Gefallen zu tun und schwups, hast du Kinderpornos in Verzeichnissen auf deiner Festplatte, von denen du selbst nicht gewusst hast, dass sie angelegt wurden.
Ein paar Tage später steht die Polizei vor deiner Tür, nimmt deinen Rechner mit und du gehst in den Bau, weil du nicht beweisen kannst, dass dir die Daten untergeschoben wurden.
Noch ein Beispiel?
Bitte:
Du bist schwarhaarig, Bartträger und möchtest ins Ausland reisen.
Plötzlich bekommst du kein Ticket mehr und wirst von der Polizei verhört, weil deine äusserlichen Merkmale auf das Aussehen vieler Terroristen passen, die Auskunft bei der Schufa mehrere geplatze Kredite ergeben hat (weil du auf Grund deines Aussehens über mehrere Monate keinen Job gefunden hast), du laut Krankenakte minimal suizidgefährdet bist (du warst wegen eines Todesfalles in der Familie beim Psychater) und aus deinen Baumarkrechnungen klar hervor geht, dass du Kunstdünger für deinen Garten gekauft hast (wird häufig in Sprengsätzen verwendet).
Toll oder?
Natürlich ist es noch nicht so weit in diesem Land, aber die Politiker sind auf dem besten Weg, unter dem Deckmantel der Terrorbekämpfung, die Möglichkeiten für all diese Horrorszenarien zu schaffen.
Denk nur mal 60 Jahre zurück, da lief das ganze ähnlich ab, langsam schlich sich der Überwachungsstaat ein und nur ein paar Jahre später, als alle desensibilisiert waren, wurden Millionen in den Tod geschickt und niemand war seines Lebens mehr sicher, denn durch die ständige Bedrohung machte sich eine weitere Unart in Überwachungsregimes breit, das Denunziantentum.
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| | Zitat von _ernstaugust_
Ansonsten geb ich dir ja recht, es könnte sich so erweitern, dass man später vor dem Arbeitgeber steht und er einem Jugendsünden aufzählt. Doch bezweifle ich, dass es sowas geben wird - da würde der Staat den kompletten Arbeitsmarkt riskieren. Und solange soetwas oder ähnliches nicht passiert, werde ich mir darüber auch keine Sorgen machen.
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Oha, wie kann man so naiv sein?
Wenn es entsprechende Profile von Bürgern ersteinmal gibt, ist es für jeden Arbeitgeber interessant diese einzusehen, um ein "handfestes" Einstellungskriterium in der Hand zu haben. Und da Arbeitgeber in der Politik eine Lobby haben, wird es auch dazu kommen, dass sowas möglich ist.
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| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von süße_hexe
Und wieviel sind dann Deine Aussgen, á la: ich habe nix gemacht, dann wert?
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Das ist das tolle an Deutschland: Du musst nicht deine Unschuld beweisen, die Schuld muss bewiesen werden .
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Naivling.
Das war mal so. Seit dem 11.9. muß man seine Unschuld beweisen.
Schäuble will von allen Deutschen die Fingerabdrücke.
Fingerabdrücke nimmt man von Leuten, die einer Straftat verdächtig sind.
Ergo - wir alle, alle Deutschen sind einer Straftat verdächtig. Egal welche, wir sind einfach verdächtig.
Und nur dadurch, daß wir uns für den Staat nackich machen, können wir unsere Unschuld beweisen.
SO siehts aus.
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| | Zitat von TylerDurdan
| | Zitat von _ernstaugust_
| | Zitat von süße_hexe
Und wieviel sind dann Deine Aussgen, á la: ich habe nix gemacht, dann wert?
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Das ist das tolle an Deutschland: Du musst nicht deine Unschuld beweisen, die Schuld muss bewiesen werden .
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Naivling.
Das war mal so. Seit dem 11.9. muß man seine Unschuld beweisen.
Schäuble will von allen Deutschen die Fingerabdrücke.
Fingerabdrücke nimmt man von Leuten, die einer Straftat verdächtig sind.
Ergo - wir alle, alle Deutschen sind einer Straftat verdächtig. Egal welche, wir sind einfach verdächtig.
Und nur dadurch, daß wir uns für den Staat nackich machen, können wir unsere Unschuld beweisen.
SO siehts aus.
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Nein nein, dadurch beweisen wir nicht unsere Unschuld, dadurch ist es möglich, bei jedem Bürger etwas zu finden, was ihn schuldig macht!
Wir sind quasi alle schuldig auf Vorrat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von |nter am 10.04.2007 23:46]
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| Thema: Freiheit statt Angst ( Stoppt die Vorratsdatenspeicherung ) |
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