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| | Zitat von Argon*
Mal ne blöde Frage...
Ich hab gerade das Buch "Du machst die Beatles" durchgelesen und bin jetzt wieder auf nem totalen Beatles Trip.
Jetzt würd ich aber gern das Revolver und Sgt. Pepper in Mono hören. Weil das Original ja in Mono war.
Macht das also Sinn die Stereo Versionen auf Mono zu stellen oder ist das blödsinn? :/
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Hab gestern Abend noch meine Original Revolver LP abgespielt, die müsste in Mono sein! 
Leider läuft mein Plattenspieler / die Platte (auf Grund des Alters) nicht wirklich rund, aber daran arbeite ich noch. Wenn alles klappt kann ich dir die ja mal überspielen, wenn du wirklich interessiert bist!
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Physik 1, Leute die Gras wachsen hören 0!
YEEEEEEEEEE-AH!
All hail to the allmighty Fouriertransformation!
Morgen wieder technische Schwingungslehre, da huldige ich ihr dann gleich nochmal /o/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LoneLobo am 19.11.2008 15:41]
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| | Zitat von Ikeburner
| | Zitat von Argon*
Mal ne blöde Frage...
Ich hab gerade das Buch "Du machst die Beatles" durchgelesen und bin jetzt wieder auf nem totalen Beatles Trip.
Jetzt würd ich aber gern das Revolver und Sgt. Pepper in Mono hören. Weil das Original ja in Mono war.
Macht das also Sinn die Stereo Versionen auf Mono zu stellen oder ist das blödsinn? :/
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Hab gestern Abend noch meine Original Revolver LP abgespielt, die müsste in Mono sein!
Leider läuft mein Plattenspieler / die Platte (auf Grund des Alters) nicht wirklich rund, aber daran arbeite ich noch. Wenn alles klappt kann ich dir die ja mal überspielen, wenn du wirklich interessiert bist!
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Ich frag mal hier noch im Bekanntenkreis rum ansonsten komm ich gern auf dein Angebot zurück
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Naja, soo toll ist der Akkord nun auch wieder nicht, aber schon interessant!
Wenn man's weiß hört man rechts aber schon den Flügel, finde ich! 
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| | Zitat von LoneLobo
Physik 1, Leute die Gras wachsen hören 0!
YEEEEEEEEEE-AH!
All hail to the allmighty Fouriertransformation!
Morgen wieder technische Schwingungslehre, da huldige ich ihr dann gleich nochmal /o/
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Herzlichen..FFT, KFT oder DFT? oder klassische behandlung (also quasi alles)
¤: meinpost beziet sich auf...öhm keine ahnung
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [VW]Death_Machine am 19.11.2008 21:11]
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Wot?
Mein Post bezieht sich auf Sandberts Link direkt drüber
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| | Zitat von Ikeburner
Wenn man's weiß hört man rechts aber schon den Flügel, finde ich!
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ich habs mir zuerst durchgelesen und dann erst angehört. fands auch etwas seltsam, dass auf die idee mit dem flügel keiner kam.
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kurze immobilienfrage: wir wollen im januar nach 8 monaten pause wieder ordentlich durchstarten. dazu solls erst mal n probenwochenende geben, sprich 3 oder 4 tage nur band, musik und vermutlich nicht unerhebliche mengen bier.
kennt von euch zufällig jemand ne geeignete Hütte, irgendwo im Umkreis von ca. 2 Stunden um Stuttgart? Wir brauchen 4 schlafplätze und ein grosses zimmer zum proben...für tips wär ich sehr dankbar 
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| | Zitat von Zwackel
wir wollen im januar nach 8 monaten pause wieder ordentlich durchstarten | |
Wer seid ihr denn?
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4 leute aus stuttgart, ganz klar: fanta 4!
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| | Zitat von Zwackel
4 leute aus stuttgart, ganz klar: fanta 4!
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im ernst jetzt? 
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| | Zitat von Zwackel
4 leute aus stuttgart, ganz klar: fanta 4!
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He Smudo, verrat das doch nicht jedem...
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| | Zitat von Ikeburner
Naja, soo toll ist der Akkord nun auch wieder nicht, aber schon interessant!
Wenn man's weiß hört man rechts aber schon den Flügel, finde ich!
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wir sollten es mal mit melodyne auseinandernehmen 
http://de.youtube.com/watch?v=jFCjv4_jqAY
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| | Zitat von DarkMace
| | Zitat von Zwackel
4 leute aus stuttgart, ganz klar: fanta 4!
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He Smudo, verrat das doch nicht jedem...
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he D, ab m 19. ist andy wieder aus südamerika da. dann sitzen wir mal zusammen, ok?
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| | Zitat von [TDF]Sandmann
| | Zitat von Ikeburner
Naja, soo toll ist der Akkord nun auch wieder nicht, aber schon interessant!
Wenn man's weiß hört man rechts aber schon den Flügel, finde ich!
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wir sollten es mal mit melodyne auseinandernehmen
http://de.youtube.com/watch?v=jFCjv4_jqAY
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Das ist so krank, das fickt jedes Samplerprogramm tausendmal.
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Jetz mal ohne Scheiss, is das Fake?
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nein, wurde auch auf Musikmessen vorgestellt
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nene kein fake
würde es mal gerne ausprobieren, aber alle vids die ich bisher gesehen hab sind der hammer. wenn das teil wirklich sogut arbeitet wie die das alle darstellen, dann ists ne waffe
allerdings fördert es auch wieder dieses "Egal ob unsauber eingespielt, DNA richtet es schon" Denken
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| | Zitat von [TDF]Sandmann
nene kein fake
würde es mal gerne ausprobieren, aber alle vids die ich bisher gesehen hab sind der hammer. wenn das teil wirklich sogut arbeitet wie die das alle darstellen, dann ists ne waffe | |
das glaub ich erst, wenn ichs selbst in den fingern hatte,..
ich muss mich ja hier zwangsläufig viel mit störgeräuschen in audio beschäftigen und komm selbst bei deutlichst einfacheren problemen schnell an die grenzen des machbaren.
v.a. wenn man das zielmaterial dann auch noch weiter in studioqualität haben will und nicht als phasensuppe mit artefaktenknödeln..
aber ich lass mich ja auch gerne belehren, wenns denn wirklich funktionieren sollte, aber wie gesagt, das glaub ich erst, wenn ichs selbst mit von mir selber ausgewähltem material ausprobiert hab.
| | Zitat von [TDF]Sandmann
allerdings fördert es auch wieder dieses "Egal ob unsauber eingespielt, DNA richtet es schon" Denken
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dieses "egal" trifft höchsten noch auf ein paar depperte, nicht begabte casting show "sänger" zu, wenn ich eine produktion fahre, dann hol ich mir leute, die das auch in richtig einspielen können, weil die tage, die ich brauche, um scheisse gespielte passagen gradezubiegen, zahlt heutzutage keiner mehr. da ist es billiger z.b. bei schlechten bandmitgliedern am nächsten tag nen profimusiker kommen zu lassen und den ein paar "overdubs" einspielen
zu lassen.
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| | Zitat von [TDF]Sandmann
nene kein fake
würde es mal gerne ausprobieren, aber alle vids die ich bisher gesehen hab sind der hammer. wenn das teil wirklich sogut arbeitet wie die das alle darstellen, dann ists ne waffe
allerdings fördert es auch wieder dieses "Egal ob unsauber eingespielt, DNA richtet es schon" Denken
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Nö, Melodyne funktioniert zwar wunderbar und macht Spaß, aber man kann auch mit Melodyne nicht alles fixen. Den Verspieler zwischendurch, ok. Aber eine schlechte Sängerin wird davon auch nicht besser, mal ganz davon ab dass das Arbeitsintensiv wie sau ist.
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Also ich habs auf der Musikmesse live gesehen. War schon beeindruckend.
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Ich behaupte da geht so einiges...
Vor allem Instrumente haben ihren Klang ja von den Oberschwingungen die sich ausbilden - wenn ne Gitarre und n Klavier gemeinsam einen Ton spieln kannste die beiden Frequenzspektren wunderbar aus der großen Suppe rausreissen.
Alles ne Frage der Rechenleistung und Optimierung auf n jeweiliges Gebiet
Früher oder später kommt das definitiv.
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| | Zitat von #ePn| Fraggy
Also ich habs auf der Musikmesse live gesehen. War schon beeindruckend.
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pfff,... da hätten se auch den promofilm zeigen können,
ham se ja auch oft genug an dem stand.
wie gesagt, mit material, das nicht extra für ne demonstration hergerichtet ist an nem neutralen ort. erst
danach geb ich ein urteil ab.
lobo: 2 gezerrte gitarren, eine cleane, ein klavier, alles in der mitte. ohne einzelsamples, aus denen man spezifische muster holen könnte ?!...
und wie gesagt, letzen endes ist so ein tool wirklich nur die allerletzte rettung, da schick ich den musiker lieber nen tag zum üben, als das ich da rumschraub.
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| | Zitat von bummbumm
lobo: 2 gezerrte gitarren, eine cleane, ein klavier, alles in der mitte. ohne einzelsamples, aus denen man spezifische muster holen könnte ?!... | |
gezerrt, clean und klavier kriegste komplett problemlos auseinander - ausser dem Grundton ham die alle unterschiedliche Obertonspektren.
Und die Grundtöne kriegt man mindestens über Verstimmungen auseinander - aufn hunderstel cent stimmen wirst du nicht hinbekommen ;D
Aus dem gleichen Grund bekommt man auch die beiden verzerrten auseinander - EQ-Einstellung und Stimmung werden NIE 100% exakt identisch sein. Und wenn die Grundfrequenz auch nur einen millicent neben der anderen ist, sind alle anderen Oberschwingungen das auch - kann man also differenzieren.
Sowas kann durchaus viel Rechenpower brauchen, weil man das Spektrum in zig Frequenzen zerreissen muss - das können auch durchaus mal n paar hundert werden.
Theoretisch kannste sogar aus ner verzerrten Gitarre wieder ne cleane machen
Da muss man dann aber interpolieren, also hochrechnen. Weil die Verzerrung nicht nur Oberschwingungen "generiert", sondern vor allem auch Wellen abschneidet - also Informationen klaut.
Das is dann wie n kleines Bild vergrößern - wird nie die gleiche Qualität erreichen wie wenns direkt so groß gewesen wäre.
Informationen herstellen oder vom Rechner dazukonstruieren lassen funktioniert zwar, wird das aber perfekt können - geht einfach nicht, wo keine Information ist, kann ich keine rausholn.
Beim Frequenzspektrum is das was anderes - da haste alle Informationen schon drin, nur überlagert. Musst nur ne Möglichkeit finden, um diese Überlagerung wieder auseinanderklabüsern zu können.
In diesem Fall dürft das die Fouriertransformation sein, die zwar beliebig (bis unendlich) aufwendig ist, aber dann auch wirkliche Ergebnisse liefert.
Für die Nicht-Physiker (also Putze und so):
Mit ner Fourier-Transformation kann man jedes x-beliebige Signal durch Überlagerung von reinen Sinuswellen darstellen, egal ob das Signal periodisch, Impulsartig oder sonstwas is.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LoneLobo am 20.11.2008 18:56]
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Das ist für mich die Zukunft!
Klar wird es damit noch einfacher jedes mittelmässig singende Individuum in die Charts zu pushen (Paris Hilton, DSDS ... whatever).
Aber bedenkt die Möglichkeiten! Ich bin schon echt gespannt was irgend ein Durchgedrehter damit für (wie auch immer)neue Musik machen kann/wird.
...listen to the future
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Klingt alles sehr interessant, glauben kann ich es aber auch nicht. Ich bin da aber durchaus gewillt, das meiner bisherigen Erfahrung (geprägt von möglicherweise unzureichender Technik, die das Trennen einmal vermischter Signale schlicht nicht möglich macht) und meiner Nicht-Kenntnis jeglicher Physik in Rechnung zu stellen
Ich frag mich nur immer: Woher weiß das Programm, was die Gitarre, das Klavier usw ist? Außerdem gehen in einem Mix bestimmte Teile des Signals notwendigerweise verloren, und da ein Ton nicht statisch ist, wie soll man ihn rekonstruieren können?
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Auch wenn ich davon abrate, Ingenieuren Vertrauen zu schenken, muss ich jedoch sagen, dass der Dicke recht hat.
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| | Zitat von bummbumm
| | Zitat von [TDF]Sandmann
nene kein fake
würde es mal gerne ausprobieren, aber alle vids die ich bisher gesehen hab sind der hammer. wenn das teil wirklich sogut arbeitet wie die das alle darstellen, dann ists ne waffe | |
das glaub ich erst, wenn ichs selbst in den fingern hatte,..
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ich wie gesagt auch
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dieses "egal" trifft höchsten noch auf ein paar depperte, nicht begabte casting show "sänger" zu
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kommt jetzt auch wieder ganz auf die liga an. ich red hier von 0815 Garagenbands wie wir sie hier halt alle betreiben. Wenn ich da nen Profi kommen lass um was einzuspielen, weils irgenwo hakt ist das glaub ich net so ganz angemessen.
| | Zitat von ClaytonBigsby
Nö, Melodyne funktioniert zwar wunderbar und macht Spaß, aber man kann auch mit Melodyne nicht alles fixen. Den Verspieler zwischendurch, ok. Aber eine schlechte Sängerin wird davon auch nicht besser, mal ganz davon ab dass das Arbeitsintensiv wie sau ist.
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klar, kläranlage und so
aber wenn ich damit den einen falschen Ton von unserem Sänger auf nem guten Take wegbekomme, dann tuts das doch schon.
Was mich vorallem so interessiert ist die Midischnittstelle. Ich sing mir mal schnell ne Melodie zu nem Song, berichtige alles mit DNA, also Tonhöhe, -länge, eventuell Melodie usw. und dann lass ich das Zeug von nem Synthie abspielen. Die Idee find ich gut.
Hab ich in dieser Form auch noch net gesehen. Aber is halt ne Spielerei.
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| | Zitat von Vironnimo
Klingt alles sehr interessant, glauben kann ich es aber auch nicht. | |
Hilfts deinem Glauben, wenn ich dir so ne Fouriertrafo demonstrier?
| | Zitat von Vironnimo
Ich frag mich nur immer: Woher weiß das Programm, was die Gitarre, das Klavier usw ist? | |
Der Klang eines Instruments hängt einzig und allein von seinen Oberschwingungen ab.
Je nach dem, welche Oberschwingungen erzeugt werden, klingts anders, ein Midi-Gerät simuliert das z.B. nur.
Wenn du dem sagst "Gitarre", nimmt er z.B. Grundton, die ersten 12 oberschwingungen, die 15., die 21., die 33. und 45-58.
Bei "Klavier" dann stattdessen Grundton, Oberschwingung 1-3, 4-8, 9, 17, 21-45 und 66.
Klingt anders, nämlich das eine nach Gitarre, das andere nach Klavier
Mehr isses nicht, was den "Ton" ausmacht. Es werden nur unterschiedliche harmonische Oberschwingungen mit der Grundschwingung überlagert.
Wenn du n Programm auf so ne Spur loslässt, reissts (gaaaaaaanz grob/oberflächlich ) erstmal das spektrum auseinander und guckt, was da für Frequenzen drin vorkommen.
Wenn da neben 3 anderen Frequenzen zufällig exakt die Frequenzen einer Gitarre vorkommen, darf man davon ausgehn dass die zusammengehören und kann die extrahiern - Tadaaa, Gitarre draussen.
| | Zitat von Vironnimo
Außerdem gehen in einem Mix bestimmte Teile des Signals notwendigerweise verloren, und da ein Ton nicht statisch ist, wie soll man ihn rekonstruieren können?
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Mmmmmmh, da geht was verloren, ja.
Wie du an Melodyne siehst, funktionierts aber mit dem restlichen Zeug auch noch
An Frequenz etc. ändert sich da normalerweise nichts, sonst würde sich der Sound ändern. Da werden Amplituden rumgeschubst etc., sowas is der Fouriertrafo relativ wurst. Kommen halt andere Scheitelwerte bei raus, die Schwingungen in ihrer Frequenz etc. bleiben aber.
| | Zitat von PutzFrau
Auch wenn ich davon abrate, Ingenieuren Vertrauen zu schenken, muss ich jedoch sagen, dass der Dicke recht hat. | |
*verneig*
Achja, alles natürlich unter Vorbehalt und der Schätzung meinerseits, dass die das wirklich so machen wie ich denke dass sies tun.
[e]
Ich glaube auch, das Zeug darf man nicht sofort derart verteufeln...
Wenn das wirklich so läuft wie ich das denk, is der Rechenaufwand den der Compi da leisten muss, immens...
Das is nix für "ach komm, pack ich ma eben aufn Laptop, in 10 minuten bin ich mitm ganzen lied durch!"
Zumal sich sowas ja potentiert.
N normales Lied hat sag mer mal ca. 20 Spuren.
Pro Spur seeeehr konservativ geschätzt mal eben 300 "Noten" pro Lied. Und eine Note besteht aus sag mer mal ~20-40 Frequenzen.
Da überlegst du dir sowas von Dicke, ob sich das jetzt lohnt, DA dran rumzubosseln
Die eierlegende Wollmilchsau, sprich allseits bekannte Kläranlage rückt damit vielleicht etwas näher - allerdings wird sie von derart viel Aufwand begleitet, dass man wieder keine chance hat, sie wirklich durchzuführen.
Nur weils machbar und möglich ist, heißt das noch lange nicht, dass man das in der Praxis auch ansatzweise verwirklichen kann
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von LoneLobo am 20.11.2008 19:50]
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| Thema: Gitarre - Bass - Drums ( ...kicking maximum ass! ) |
