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Bei Benzinern aber afaik immer noch be knifflige Sache, auch BMW hat afaik keinen VTG Benziner?
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Gibt doch ewig viele aufgemachte Turbobenziner. Bei Subaru ist zum Beispiel eher das Getriebe ein Problem.
Und gerade moderne Diesel sind wesentlich komplexer als vergleichbare Benziner.
Wenn man den selben Aufwand in Benziner investieren würde, wären die Differenzen noch geringer. Von daher kann man gerade die Topbenziner zum Vergleich heranziehn.
A45AMG(2.0) 475Nm
E250CDI(2.2) 500Nm
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NSTurbo
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Richtig spannend wird's ja dann erst beim nutzbaren Drehzahlband, wo die vollen Nm anliegen.
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| | Zitat von shadowx
A45AMG(2.0) 475Nm
E250CDI(2.2) 500Nm
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Macht angesichts der Leistungskurven und der Getriebeabstufung voll Sinn.
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Der Peugeot 405 T16 hatte zum Beispiel nen VTG.
Den Honda Legend gabs auch mit VTG.
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| | Zitat von DJDeath
Richtig spannend wird's ja dann erst beim nutzbaren Drehzahlband, wo die vollen Nm anliegen.
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350 Nm / 1500–4600 vs 380 Nm/1750–3250
Und jetzt ratet mal, welcher der Diesel ist.
Geht doch grad nur darum, ob Turbodiesel oder Turbobenziner mehr Drehmoment produzieren, oder hab ich was verpasst?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von shadowx am 26.04.2016 11:32]
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Spielt halt keine Rolle.
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Bei gleicher Leistung hat der Diesel natürlich immer einen Vorteil.
Beispiel:
Golf 1.4 TSI 150 PS - 250 Nm
Golf 2.0 TDI 150 PS - 340 Nm
A4 2.0TFSI Ultra 190 PS - 320Nm
A4 2.0TDI 190 PS- 400Nm
Und da man meist für Leistung und nicht für Newtonmeter bezahlt hinkt der Vergleich. Man muss stets deutlich stärkere Benziner mit Dieseln vergleichen, wenn man Drehmomentparität sucht.
Siehe Beispiel ShadowX: 381PS Benziner gegen 231PS Düsel.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Grundel am 26.04.2016 11:41]
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Kommt halt drauf an.
sport 2.0 TDI S tronic
Preis 41.700,00 EUR
Max. Leistung: 140 kW (190 PS) bei 3800-4200 min -1
Max. Drehmoment: 400/1750 - 3000 Nm bei min -1
sport 2.0 TFSI S tronic
Preis 43.400,00 EUR
Max. Leistung: 185 kW (252 PS) bei 5000-6000 min -1
Max. Drehmoment: 370/1600 - 4500 Nm bei min -1
Der Diesel hat 190PS, der Benziner 252PS. Denke vom Preis/Leistungs(höhö)verhältnis taugt hier der Benziner besser.
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| | Zitat von DJDeath
Richtig spannend wird's ja dann erst beim nutzbaren Drehzahlband, wo die vollen Nm anliegen.
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Bei meinem Ford von /1600 bis /5000 volles Drehmoment.
Es ist aber witzig danach den Mazda zu fahren, der hat das volle Drehmoment erst bei /5000.
Muss man sich auch erstmal drann gewöhnen immer. 
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Dann vergleicht halt GTI und GTD.
GTI ist billiger, hat mehr Drehmoment und Leistung.
Beide Motoren haben gleichen Hubraum.
Aber war so klar, auf meine anderen Beispiele wird nicht eingegangen, nur wieder auf das eine, extremere.
Das hatte ich nur mal aufgeführt, um zu zeigen, dass es eben auch sehr gut möglich ist, mehr Drehmoment aus einem Benziner zu holen....
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| | Zitat von shadowx
Dann vergleicht halt GTI und GTD.
GTI ist billiger, hat mehr Drehmoment und Leistung.
Beide Motoren haben gleichen Hubraum.
Aber war so klar, auf meine anderen Beispiele wird nicht eingegangen, nur wieder auf das eine, extremere.
Das hatte ich nur mal aufgeführt, um zu zeigen, dass es eben auch sehr gut möglich ist, mehr Drehmoment aus einem Benziner zu holen....
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Natürlich ist der Benziner billiger. Dafür verbraucht er halt auch deutlich mehr, da sind die 800¤ Preisvorteil schnell dahin.
Abgesehen davon hat der GTD mehr Drehmonent als der GTI. Erst der Golf R erreicht die 380Nm vom GTD und das mit fast 120PS mehr.
Es ging doch ursprünglich um TORQUE. Um da Gleichstand zu erreichen musst du immer den deutlich stärkeren Benziner wählen, der dann zudem meist mehr kostet und im Betrieb auch noch teurer ist, wenn man nicht grade nur homöpathische Distanzen fährt.
Wie soll es auch anders sein, wenn der Benziner seine Leistung bei deutlich mehr Drehzahl erreicht und Leistung ist nun mal Drehmoment mal Drehzahl (vereinfacht).
@DJ, ging doch gar nicht darum was besser ist/mehr taugt. Ich würde auch den Benziner bevorzugen, wenn man aber über Drehmoment spricht macht es halt wenig Sinn einen 60PS stärkeren, teureren und zudem drehmomenttechnisch schwächeren Benziner anzuführen und zu meinen Diesel und Benziner wären da vergleichbar.
Dieses ganze Drehmomentgeschwätz ist zudem einfach nur Quatsch. Am Ende zählt die Leistung und nicht das Drehmoment.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Grundel am 26.04.2016 12:08]
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| | Zitat von Derlorelore
N twinscroll-turbo ist nicht komplexer als n diesellader von 1997, bei dem n gestänge Schaufeln in' wind dreht?
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Ach komm, das kannst du dir doch selbst beantworten.
Ein Twinscroll ist einfach ein Turbo mit zwei Inlets und einem geteilten Krümmer. Der VTG hat bewegliche Schaufeln im Gehäuse. Keine Ahnung was da jetzt komplexer ist...
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| | Zitat von Grundel
Abgesehen davon hat der GTD mehr Drehmonent als der GTI. Erst der Golf R erreicht die 380Nm vom GTD und das mit fast 120PS mehr.
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350 Nm/1500–4400 GTI vs 380 Nm/1750–3250 GTD
Und der GTI hat fast gleiches Drehmoment, und ein besseres nutzbares Drehzahlband und außerdem 36PS mehr.
Aber gut, bei einem Punkt stimm ich dir voll zu: Der Verbrauchsvorteil ist noch gut vorhanden.
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Dafür stinkt einer von beiden.
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| | Zitat von Grundel
Dieses ganze Drehmomentgeschwätz ist zudem einfach nur Quatsch. Am Ende zählt die Leistung und nicht das Drehmoment.
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EIGENTLICH zählt am Ende die Summe der im Latsch der Antriebsräder bei ~10% Schlupf übertragenen Kräfte in Längsrichtung, gewichtet mit der Fahrzeugmasse.
Nicht die Leistung.
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Lobo disst eure fetten Mütter Karren
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| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Grundel
Dieses ganze Drehmomentgeschwätz ist zudem einfach nur Quatsch. Am Ende zählt die Leistung und nicht das Drehmoment.
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EIGENTLICH zählt am Ende die Summe der im Latsch der Antriebsräder bei ~10% Schlupf übertragenen Kräfte in Längsrichtung, gewichtet mit der Fahrzeugmasse.
Nicht die Leistung.
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Eigentlich zählt am Ende doch nur ob man Spaß hat wenn man aufs Pedal drückt.
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¤: Mieser Zwipo
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von shadowx am 26.04.2016 12:33]
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| | Zitat von MvG
| | Zitat von Noxiller
| | Zitat von MvG
Wie viele hast du denn schon auf der Sträße gesehen?
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Jedes Wochenende etliche...
An und um den Ring ist der GTR gefühlt so häufig vertreten, wie GTIs.
Du solltest da eventuell auch mal hinfahren, gibts auch hin und wieder Exoten, die du außer dort wohl niemals auf der Straße zu sehen bekommst.
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Nee, ist mir zu weit.
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Ich hoffe ich hab dieses Jahr Zeit fürs Treffen, sonst hängt mir das ja ewig nach 
Wie stehts eigentlich mit nem pot ringtreffen?
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| | Zitat von Derlorelore
| | Zitat von harmlos
Lobo disst eure fetten Mütter Karren
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Erwartungen -> wandler -> Enttäuschung
Pro CODLAG-WARP-Antrieb.
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*unterschreib*
Beim Lolvo ist dank Wandler das Ding rechts auch nur das "lauter"-Pedal.
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| | Zitat von HrHuss
Ich bin Veganer!
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Apfel oder Birne?
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| Thema: Autothread ( Bumperless ) |
