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| | Zitat von Don_Wursto
Kann man machen. Ist dann aber scheisse.
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Ich hab den Ausschnitt in voller Länge gesehen, das war schon durchaus bewusst scheiße was DeVos da sagt und durchaus berechtigt ihr da in den Karren zu fahren. Sie wird klipp und klar gefragt ob sie glaubt dass Waffen in eine Schule gehören.
Daraufhin zögert sie, weicht aus und rettet sich dann am Ende auf die eine obskure Schule raus die ja angeblich irgendwie ein Grizzlyproblem hätte. Der Kontext da ist durchaus klar, sie hätte absolut problemlos sagen können "Nein, Waffen haben an Schulen nichts verloren, außer vielleicht zur Abwehr von wilden Tieren." genau das "Nein" wollte sie aber um jeden Preis vermeiden weil man ja als GOP um Himmels Willen nix gegen Waffen sagen darf.
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| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Don_Wursto
Kann man machen. Ist dann aber scheisse.
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genau das "Nein" wollte sie aber um jeden Preis vermeiden weil man ja als GOP um Himmels Willen nix gegen Waffen sagen darf. | |
Wenn es so einfach war, ihren Blödsinn zu veröffentlichen, hätte man das doch tun können, statt einen verfälschenden Artikel zu schreiben, bei dem man später wieder zurückrudern muss.
Insofern hat Don_Wursto schon recht, und wenn sowas öfter passiert, ist es auch kein Wunder, dass die Hälfte der Amerikaner den Medien schlicht nicht mehr traut. Währenddessen reibt Bannon sich die Hände.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 27.02.2017 11:25]
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Wenn es so einfach war, ihren Blödsinn zu veröffentlichen, hätte man das doch tun können, statt einen verfälschenden Artikel zu schreiben, bei dem man später wieder zurückrudern muss.
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Hat man doch? Ich sehe weder wo hier groß was verfälscht noch wo später zurückgerudert wurde, oder passiert das in einem anderen Artikel?
Es schreiben echt genug Medien viel Unsinn zur Zeit, aber den Artikel finde ich jetzt absolut treffend genug. Natürlich ist eine Überschrift immer vereinfachend, das liegt in der Natur der Sache, wenn der ganze Sachverhalt so simpel wäre dass man den einfach in einem Satz vollständig erklären könnte bräuchte man ja den Artikel nicht mehr.
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Es stellt sich die Frage, ob man seine Leser für blöd hält oder nicht. Der Guardian tut das in der Regel nicht und entlarvt den Bullshit von Frau DeVos somit ganz wunderbar.
Wer nicht zum ersten Mal von Waffen und Republikanern hört, der wird genau wissen, dass das absoluter Blödsinn ist und das Beispiel das bescheuertste, das man in dieser Situation ausdenken kann.
Sie hätte es einfach bei diesem Satz belassen sollen: “I think that’s best left for locales and states to decide”.
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| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Xerxes-3.0
Wenn es so einfach war, ihren Blödsinn zu veröffentlichen, hätte man das doch tun können, statt einen verfälschenden Artikel zu schreiben, bei dem man später wieder zurückrudern muss.
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Hat man doch? Ich sehe weder wo hier groß was verfälscht noch wo später zurückgerudert wurde, oder passiert das in einem anderen Artikel?
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| | | Guns might belong in schools due to the threat posed by grizzly bears, Betsy DeVos, Donald Trump’s nominee to head the Department of Education, told senators on Tuesday. | |
Sie nennt es als corner case (auch wenn es herbeikontruiert ist), und das ist der erste Satz des Artikels. Ich finde durchaus, dass es ihre Antwort etwas verfälscht darstellt. Ein "DeVos spricht sichauf Nachfrage nicht gegen Waffen Schulen aus" hätte das ganze besser getroffen. So wie der Artikel ist, gibt er den Lügenpresslern nur wieder Gelegenheit, sich im Recht zu fühlen.
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Okay, ich verstehe wirklich nicht wo du da eine Verfälschung siehst, ganz ehrlich.
Und ehrlich gesagt, klar sollten die Medien einen höheren Standard an sich selbst anlegen, aber es ist ja nicht so als würde das irgendwas helfen. Wenn Trump heute sagt "Der Himmel ist grün" und man das wörtlich so schreibt sagt er morgen eben "Das hab ich nie behauptet! Lügenpresse!" und seine Anhänger glauben ihm das.
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| | Zitat von -Delta-
Okay, ich verstehe wirklich nicht wo du da eine Verfälschung siehst, ganz ehrlich. | |
Sie sagt explizit, dass das in einigen Gegenden notwendig ist, und der erste Satz stellt es so dar, als wäre das ihre umfassende Antwort gewesen. Später kommt dann der eigentliche Inhalt des Artikels. Das geamtpaket lässt sich aber schon toll als Lügenpresse verkaufen, wenn man es drauf anlegt.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von -Delta-
Okay, ich verstehe wirklich nicht wo du da eine Verfälschung siehst, ganz ehrlich. | |
Sie sagt explizit, dass das in einigen Gegenden notwendig ist, und der erste Satz stellt es so dar, als wäre das ihre umfassende Antwort gewesen. Später kommt dann der eigentliche Inhalt des Artikels. Das geamtpaket lässt sich aber schon toll als Lügenpresse verkaufen, wenn man es drauf anlegt.
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Wenn du den Maßstab ansetzt lässt sich IMHO halt jeder Artikel als Lügenpresse verkaufen.
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Klar, aber man kann es denjenigen so schwer wie möglich machen.
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Bei Fox steht, dass sie sich sogar für waffenfreie Schulen begeistern könnte (wenn Trump das unterstützen würde). Fehlt beim Guardian komplett.
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Als ob es irgendwelche Gründe dafür braucht, wenn man es darauf anlegt. um zur Lüge gestempelt zu werden muß der Artikel unangenehm sein, unabhänig davon, ob er sauberst recherchiert ist oder tatsächlich erstunken und erlogen ist.
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Man könnte sich drauf einigen, dass die Medien mit Clickbait und Co diese Tür geöffnet haben und Trump sie nun mit voller Wucht aufreisst. Das alles erklärt aber noch nicht, warum die Leute dann anderen Medien, die ganz offensichtlich Blödsinn mit politischer Agenda schreiben, so blind glauben.
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| | Zitat von Vironnimo
Man könnte sich drauf einigen, dass die Medien mit Clickbait und Co diese Tür geöffnet haben und Trump sie nun mit voller Wucht aufreisst. | |
Hm ja ok, dem würde ich mich anschließen.
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| | Zitat von Vironnimo
Man könnte sich drauf einigen, dass die Medien mit Clickbait und Co diese Tür geöffnet haben und Trump sie nun mit voller Wucht aufreisst. Das alles erklärt aber noch nicht, warum die Leute dann anderen Medien, die ganz offensichtlich Blödsinn mit politischer Agenda schreiben, so blind glauben.
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Klar, aber gerade dafür finde ich den genannten Artikel eben ein wirklich schlechtes Beispiel.
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| | Zitat von Parax
Ist bei deutschen Medien doch auch nicht anders, dafür dass die in letzter Zeit so einen scheiß Ruf haben tun die erstaunlich viel um ihren "Lügenpresse"-Ruf zu halten.
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Den Ruf haben sie doch gar nicht, außer in hirnverbrannten Kreisen. Habe noch nie eine vernünftige Person Lügenpresse sagen gehört.
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| | Zitat von -Delta-
[b]
Okay, ich verstehe wirklich nicht wo du da eine Verfälschung siehst, ganz ehrlich. | |
Mein Hauptproblem mit dieser Art, zu berichten, ist tatsächlich dass sich die Überschriften und Einleitungen vieler Artikel erst mal so lesen, als wäre die Alte der Ansicht dass in jeder Schule in den USA grundsätzlich ein Kampfpanzer und drei Artilleriegeschütze zu stehen haben wegen der Evil Grizllybären. Das hat sie aber nicht gesagt. Und selbst wenn man dann drauf abzielen will dass die als Rep halt bestimmte Positionen zu Waffen hat, kann man hinschreiben "DeVoss lehnt Gun Ban an Schulen ab" und im Artikel erklären was los war und dann wärs gut. Das würde aber voraussetzen dass die Intention des Autors bei der Story nicht von vornherein gewesen wäre, die Alte lächerlich zu machen.
Ich denke das Mindestmaß an Anstand was man dem Gegenüber gewähren sollte, ist dass man zumindest gegen die TATSÄCHLICHEN Ansichten der Leute argumentiert und sich nicht vermeintliche Standpunkte ausdenkt, weil man die leichter lächerlich machen kann. Ist jetzt ja nicht so als gäbs in der Regierung Trump nicht genug Sachen, die man ohne Lulz auseinander nehmen könnte.
| | | Den Ruf haben sie doch gar nicht, außer in hirnverbrannten Kreisen. Habe noch nie eine vernünftige Person Lügenpresse sagen gehört. | |
Hier gibts genug Leute die kein Problem damit haben sich die Sachen zurechtzulügen wie es grade passt. Gab mal den Fall mit diesem Akif Dingenskirchen dem man deutschlandweit unterstellt hat, er habe sich Konzentrationslager zurückgewünscht, was er nicht gemacht hat.
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/22191/die-unwahrheit-ueber-akif-pirincis-kz-rede/
Auch hier wieder: Wer ist so blöd und setzt seine Integrität aufs Spiel um so einem hirnverbrannten Arschloch eine reinzudrücken? Der Typ hat so viel Hirnschiss tatsächlich von sich gegeben, da könnteste ganze Bücher drüber schreiben. Wozu da noch was erfinden?
Oder angebliche russische Panzerkonvois die tagelang durch die Ukraine gekurvt sein sollen. Berichte, die man zwar nicht belegen konnte, die man aber ohne Stress mit jahrealten Archivbildern von Panzerhorden ganz wo anders aufgepeppt hat, und hinterher war alles einfach Schwachsinn.
http://www.tagesspiegel.de/medien/falsche-bilder-bei-der-ard-zum-ukraine-konflikt-propagandatricks-oder-pannen-in-serie/10637680.html
Wer sich solche Dinger erlaubt, der muss sich schon die Frage gefallen lassen, ob das wirklich alles nur bedauerliche Versehen waren, oder ob da nicht doch tendenziöse Absichten im Spiel waren. Da is halt schon schwierig dann hier einen auf Qualitätsmedium zu machen und über RT zu lulzen.
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[Dieser Beitrag wurde 8 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 27.02.2017 13:49]
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| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Parax
Ist bei deutschen Medien doch auch nicht anders, dafür dass die in letzter Zeit so einen scheiß Ruf haben tun die erstaunlich viel um ihren "Lügenpresse"-Ruf zu halten.
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Den Ruf haben sie doch gar nicht, außer in hirnverbrannten Kreisen. Habe noch nie eine vernünftige Person Lügenpresse sagen gehört.
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Das Wort vielleicht nicht, aber dass die Medien oft die Wahrheit ein wenig verdrehen damit die Schlagzeile häufiger geklickt und gelesen wird ist jetzt nix Hirnverbanntes sondern Alltag.
Zwei Beispiele aus den letzten Wochen:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/pfand-101.html
Bald Pfand auf Milchtüten. Wurde so nie gefordert und auch nicht in Erwägung gezogen. Trotzdem ging es mehrere Tage in allen Medien rauf und runter. Könnte man schon fast als Fake News bezeichnen.
http://www.handelsblatt.com/panorama/aus-aller-welt/fuchs-du-hast-die-gans-gestohlen-ganz-deutschland-diskutiert-ueber-ein-nicht-veganes-kinderlied/19377930.html
"Fuchs du hast die Gans gestohlen" wird angeblich aus einem Glockenspiel gestrichen weil sich eine Veganerin beschwert hatte. Ist so nur die halbe Wahrheit, das Lied wird regelmäßig gewechselt und weil da eine Bürgerin nett angefragt hatte wurde mal wieder das Lied für bestimmte Zeit gewechselt. Wird dort regelmäßig gemacht, überhaupt nichts Besonderes und gestrichen wurde es auch nicht. Keine Fake News, aber bewusstes Verdrehen von Tatsachen damit eine tolle Schlagzeile entsteht.
Deshalb verteufle ich natürlich nicht direkt die ganze Presse, aber man darf sich halt nicht wundern wenn durch so etwas immer wieder der Ruf laut wird.
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| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Parax
Ist bei deutschen Medien doch auch nicht anders, dafür dass die in letzter Zeit so einen scheiß Ruf haben tun die erstaunlich viel um ihren "Lügenpresse"-Ruf zu halten. | |
Den Ruf haben sie doch gar nicht, außer in hirnverbrannten Kreisen. Habe noch nie eine vernünftige Person Lügenpresse sagen gehört. | |
Um das mal aufzuschlüsseln:
http://www.infratest-dimap.de/umfragen-analysen/bundesweit/umfragen/aktuell/glaubwuerdigkeit-der-medien/
| | | Dass die Politik den Medien inhaltliche Vorgaben für die Berichterstattung macht, kann sich gut die Hälfte der Bundesbürger nicht vorstellen. 42 Prozent sind demgegenüber von einer solchen politischen Einflussnahme überzeugt. Ebenso viele (39 Prozent) glauben, dass in den deutschen Medien immer bzw. häufig absichtlich die Unwahrheit gesagt wird. Den im Umfeld der Pegida-Bewegung benutzten Begriff der Lügenpresse zur Charakterisierung der Medienlandschaft insgesamt, würden sich allerdings mit 20 Prozent nur halb so viele Bundesbürger persönlich zu eigen machen. | |
Zwanzig Prozent finde ich bedenklich viel. Aber auch hier gibts keine einfachen Zahlen:
| | | Dies liegt nicht zuletzt an einer differenzierten Medien-Perspektive der Bevölkerung: Wer von häufigeren Unwahrheiten ausgeht, unterstellt ein entsprechendes Fehlverhalten insbesondere den Boulevardmedien (42 Prozent), verdächtigt aber beispielsweise den öffentlich-rechtlichen Hörfunk kaum (7 Prozent). | |
Und wenig überraschend trauen AfD-Wähler und Nichtwähler eher dem Internet als etablierten Medien.
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| | Zitat von Don_Wursto
Mein Hauptproblem mit dieser Art, zu berichten, ist tatsächlich dass sich die Überschriften und Einleitungen vieler Artikel erst mal so lesen, als wäre die Alte der Ansicht dass in jeder Schule in den USA grundsätzlich ein Kampfpanzer und drei Artilleriegeschütze zu stehen haben wegen der Evil Grizllybären. Das hat sie aber nicht gesagt. Und selbst wenn man dann drauf abzielen will dass die als Rep halt bestimmte Positionen zu Waffen hat, kann man hinschreiben "DeVoss lehnt Gun Ban an Schulen ab" und im Artikel erklären was los war und dann wärs gut. Das würde aber voraussetzen dass die Intention des Autors bei der Story nicht von vornherein gewesen wäre, die Alte lächerlich zu machen.
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Ich verstehe das grundsätzliche Problem, allerdings sind das dreierlei Dinge. Die KZ-Geschichte ist bewusste Verdrehung/Auslassung von Tatsachen und der Worst Case in der Berichterstattung. Die Bilder aus der Ukraine waren - wenn man keine Weltverschwörung dahinter vermutet - schlicht ein Fehler.
Bei der Waffen-Geschichte hat der Autor Webseitenbefüller des Guardian einfach den Aspekt rausgepickt, der am ehesten berichtswert ist. Das ist, und da ist Frau DeVos selbst schuld, nunmal die Begründung, die man mit viel Wohlwollen als ungeschickt bezeichnen kann.
"Republikanerin gegen Waffenverbot an Schulen": Keine News
"Republikanerin gegen Waffenverbot an Schulen, weil mögliche Grizzly-Attacken": News
Frau DeVos beherrscht dieses Spiel (noch) nicht, ihr Chef Donald Trump hat es darin zu einiger Meisterschaft gebracht.
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> die Medien machen ab und zu aus verschiedensten Gründen Fehler
> JADANNMÜSSENWIRJETZTWOHLAUTOKRATENWÄHLENDIEUNSEINFACHDIEGANZEZEITBELÜGEN
ok.
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Na, wieder das Strohmanngeschäft leergekauft?
Ansonsten danke dafür dass du gleich hier genau das demonstrierst, was das Problem ist. Das ist so schön, weil man dir ja nicht mal unterstellen kann dass du zu blöd zum lesen wärst. Da ist dann halt nix mit Fehler sondern Vorsatz.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 27.02.2017 15:14]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
> die Medien machen ab und zu aus verschiedensten Gründen Fehler
> JADANNMÜSSENWIRJETZTWOHLAUTOKRATENWÄHLENDIEUNSEINFACHDIEGANZEZEITBELÜGEN
ok.
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Hat hier niemand behauptet. Fake Post. Failing er0r. So sad.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
> die Medien machen ab und zu aus verschiedensten Gründen Fehler
> JADANNMÜSSENWIRJETZTWOHLAUTOKRATENWÄHLENDIEUNSEINFACHDIEGANZEZEITBELÜGEN
ok.
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Und deine Aussage ist?
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Das wurde weiter oben doch schon erwähnt. Wenn das Problem wäre, dass die Medien manchmal falsch berichten, dann ist die Schlussfolgerung, dann lieber Alex Jones, RT und Nachdenkseiten zu konsumieren völlig irrational.
Wer für sowas offen ist, der will doch gar keine "echten", komplexen News, sondern wurde ein bisschen verunsichert und flüchtet sich dann in das Segment, das einfache Lösung für eine komplexe Welt liefert.
Sowas wie bei Pirinçci ist scheiße, aber da gab es doch ein gewisses Maß an Selbstkorrektur, und sei es "nur" durch Watchdogs wie bildblog etc.
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von SkunkyVillage
| | Zitat von Parax
Ist bei deutschen Medien doch auch nicht anders, dafür dass die in letzter Zeit so einen scheiß Ruf haben tun die erstaunlich viel um ihren "Lügenpresse"-Ruf zu halten.
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Den Ruf haben sie doch gar nicht, außer in hirnverbrannten Kreisen. Habe noch nie eine vernünftige Person Lügenpresse sagen gehört.
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Das Wort vielleicht nicht, aber dass die Medien oft die Wahrheit ein wenig verdrehen damit die Schlagzeile häufiger geklickt und gelesen wird ist jetzt nix Hirnverbanntes sondern Alltag.
Zwei Beispiele aus den letzten Wochen:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/pfand-101.html
Bald Pfand auf Milchtüten. Wurde so nie gefordert und auch nicht in Erwägung gezogen. Trotzdem ging es mehrere Tage in allen Medien rauf und runter. Könnte man schon fast als Fake News bezeichnen.
http://www.handelsblatt.com/panorama/aus-aller-welt/fuchs-du-hast-die-gans-gestohlen-ganz-deutschland-diskutiert-ueber-ein-nicht-veganes-kinderlied/19377930.html
"Fuchs du hast die Gans gestohlen" wird angeblich aus einem Glockenspiel gestrichen weil sich eine Veganerin beschwert hatte. Ist so nur die halbe Wahrheit, das Lied wird regelmäßig gewechselt und weil da eine Bürgerin nett angefragt hatte wurde mal wieder das Lied für bestimmte Zeit gewechselt. Wird dort regelmäßig gemacht, überhaupt nichts Besonderes und gestrichen wurde es auch nicht. Keine Fake News, aber bewusstes Verdrehen von Tatsachen damit eine tolle Schlagzeile entsteht.
Deshalb verteufle ich natürlich nicht direkt die ganze Presse, aber man darf sich halt nicht wundern wenn durch so etwas immer wieder der Ruf laut wird.
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Die angebliche Forderung "Grüne wollen Prostituierte für Behinderte auf Steuerzahlerkosten" war auch kompletter Bullshit. In nem Interview wurde eine Grüne gefragt, ob das denn vorstellbar wäre. Antwort: "Klar, wäre gut für die Leute, wäre schön für die, wenn es das geben würde". Bämm: Grüne wollen Nutten auf Steuerkosten!
Da legen sich die Medien selbst ein dickes Ei.
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Das wäre aber wohl die letzte Meldung, die irgendwelche Lügenpresse-Schreier stören würde.
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Als ob einer von denen zugeben würde, wie behindert er ist.
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Das linksgrünversiffte Politikerpack will das ja aber nur wieder für Behindis, Spasten, Mongos und sogenannte Kulturbereicherer (Fickificki Nafris!). Und Kevin und Maik müssen weiter selbst für ihre Ostblocknutte blechen. 
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| Thema: Der Florida Man-Thread (Ehemals Trump-Thread) ( Misfires, Crossed Wires, and a Satisfied Smile ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
