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Ich finde die Diskussion durchaus interessant, frage mich aber dennoch wieso die Affinität zu Russland oder China, die angeblich so vehement in der Linken forciert wird, sich von der generellen Handhabung der Regierungsparteien unterscheidet?
Gibt es von der CDU/CSU/SPD irgendwelche Bestrebungen gegen China oder Russland von der bisherigen Schiene abzuweichen?
Man hat starke Handelsbeziehungen mit beiden, offene Kritik oder Konsequenzen für die Konzentrationslager für Uiguren oder Hong Kong Proteste findet nicht statt.
Lippenbekenntnisse lasse ich übrigens nicht gelten, wenn man Nordstream 2 durchwinkt und alles was einem zu den Uiguren einfällt konsequenzloses Gerede bleibt.
Selbiges gilt übrigens für die Orbanisierung der CSU.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kidon am 09.08.2020 22:22]
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
Ja, eben weil es für die Grünen auf die folgende Frage hinauslaufen wird:
Koalition unter der CDU/CSU oder Kanzler stellen mit den Linken.
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Nach jetzigen Umfragen ist das übrigens ein feuchter Traum und der Wahlkampf hat noch nicht mal angefangen. In den vergangenen Jahren wurden bei den Grünen aus tollen Umfragezahlen im Bund immer mittelmäßige Wahlergebnisse.
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| | Zitat von Kidon
Ich finde die Diskussion durchaus interessant, frage mich aber dennoch wieso die Affinität zu Russland oder China, die angeblich so vehement in der Linken forciert wird, sich von der generellen Handhabung der Regierungsparteien unterscheidet?
Gibt es von der CDU/CSU/SPD irgendwelche Bestrebungen gegen China oder Russland von der bisherigen Schiene abzuweichen?
Man hat starke Handelsbeziehungen mit beiden, offene Kritik oder Konsequenzen für die Konzentrationslager für Uiguren oder Hong Kong Proteste findet nicht statt.
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Man hat gerade erst das Auslieferungsabkommen mit Hong-Kong (nicht China) gekündigt. Lies mal was der Chinesische Botschafter dazu geschrieben hat. Da muss natürlich noch mehr kommen, aber es ist ein erster Schritt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flashhead am 09.08.2020 22:24]
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| | Zitat von Flashhead
Man hat gerade erst das Auslieferungsabkommen mit China gekündigt. Lies mal was der Chinesische Botschafter dazu geschrieben hat. Da muss natürlich noch mehr kommen, aber es ist ein erster Schritt.
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Da wird nicht mehr kommen, weil der CDU die Wirtschaft immer wichtiger ist als irgendwelche Moslems.
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| | Zitat von Kidon
| | Zitat von Flashhead
Man hat gerade erst das Auslieferungsabkommen mit China gekündigt. Lies mal was der Chinesische Botschafter dazu geschrieben hat. Da muss natürlich noch mehr kommen, aber es ist ein erster Schritt.
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Da wird nicht mehr kommen, weil der CDU die Wirtschaft immer wichtiger ist als irgendwelche Moslems.
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Fehler meinerseits, ich schrieb China, meinte Hong-Kong. Hier geht es nicht um die Uiguren.
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
So Kasper, die mal Verfaschungsschutzpräsi waren | |
Erinner mich: Wann wurde der gewählt und warum ist er es jetzt nicht mehr.
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Gut, ich bleibe dabei. Da wird nichts mehr kommen, wenn es der Wirtschaft in irgendeiner Form schadet.
Siehe: Klimawandel, Maut, Abgasmanipulation, Tempo 130, Werkverträge, Abwrackung der Bundeswehr, massives Naziproblem in allen Bereichen des Staates.
Und da geht es nicht um obskure Minderheiten irgendwo in China.
Und da mir der Arsch näher ist als die Hose, dann doch lieber die Linke.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kidon am 09.08.2020 22:29]
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ja, wenns nach Bundesinnenhorst gegangen wäre wäre er heute was, Staatssekretär? Hör auf dich weiter hin in Dummfug zu verschwurbeln. Es wird mit jedem Post dümmer.
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
So Kasper, die mal Verfaschungsschutzpräsi waren | |
Erinner mich: Wann wurde der gewählt und warum ist er es jetzt nicht mehr.
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Mutmaßlich weil die SPD Druck gemacht hat und die Medien ebenso.
Man kann natürlich auch an Selbstreinigung der CDU/CSU glauben und an den Weihnachtsmann.
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
| | Zitat von Flashhead
Aber um LoRo happy zu machen: Der Unterschied zwischen CDU und LINKE ist, dass die Werteunion ein nicht sanktionierter Verein von ein paar Kasperln ist, und bei der LINKEN die Problembären in den Gremien sitzen, die die Außenpolitik der Partei mit definieren.
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So Kasper, die mal Verfaschungsschutzpräsi waren oder wie ein Arnold Eugen Hugo Vaatz, der seit 2002 dem total unbedeutenden BuVo angehört und stellvertretender Fraktionsvorsitzender der CDU/CSU-Bundestagsfraktion ist? Meinst Du solche Kasper?
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Hast du ein Mitgliederregister? Ich finde nirgendwo ein Bekenntnis von Vaatz, dass er der Werteunion angehört, weder auf deren Website, Wikipedia noch sonst wo. Mich würde das auch wundern.
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Nur weil die LINKE Maduro- und Stalinsticker klebt, muss ich jetzt die CDU verteidigen, dabei hab ich die nie gewählt.
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Nein, musst du nicht, aber einsehen, dass sie das kleinere Übel ist, wenn man nicht gerade ein Hotel erbt oder einem BMW gehört.
Bevor jemand fragt, ich habe beide noch nicht gewählt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kidon am 09.08.2020 22:35]
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| | Zitat von Kidon
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
So Kasper, die mal Verfaschungsschutzpräsi waren | |
Erinner mich: Wann wurde der gewählt und warum ist er es jetzt nicht mehr.
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Mutmaßlich weil die SPD Druck gemacht hat und die Medien ebenso.
Man kann natürlich auch an Selbstreinigung der CDU/CSU glauben und an den Weihnachtsmann.
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Aber wenn das tatsächlich akzeptable Positionen sind warum? Wenn Sarah Wagenknecht um ein Denkmal nen Umweg macht ist danach alles heile Welt. Wenn die CDU nen ungewählgen Beamten ins nirgendwo versetzt weil er am labern ist ist das Scheiße? Please. Wie gesagt, bei der einen Partei kriegst du wenigstens die Idioten auf die stille Treppe. Zu langsam? Zu spät? Geschenkt. Aber wenigstens sitzen sie nicht ganz oben in der Führung und machen den Mist unreflektiert weiter.
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Was macht Andi denn gerade so mit meinem Steuergeld?
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Scheuer?
Mir fielen da noch ein paar ein. Klöckner, Schäuble, Koch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kidon am 09.08.2020 22:40]
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| | Zitat von Flashhead
Hast du ein Mitgliederregister? Ich finde nirgendwo ein Bekenntnis von Vaatz, dass er der Werteunion angehört, weder auf deren Website, Wikipedia noch sonst wo. Mich würde das auch wundern.
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Kannte diesen sympatischen Herrn noch gar nicht. Aber eine Nähe zur Werteunion kann man wirklich nicht ausmachen...
Da reicht ja nur der Wiki-Artikel
| | Im Februar 2012 hatte er in einem Beitrag für EIKE, eine Organisation der deutschen Klimawandelleugnerszene, erklärt, die „energiepolitische Sackgasse“ Energiewende sei entstanden durch „erbarmungslose[n] Konformitätsdruck, der von einer postreligiösen Gesellschaft ausgeht, die ihren arbeitslos gewordenen religiösen Sensus ausleben will“. Dieser Konformitätsdruck habe „eine Gleichschaltung der Gesellschaft verursacht, die zwar mit den Formen von Gleichschaltung wie dies [sic!] aus der Geschichte der europäischen Diktaturen kennen, nicht identisch ist, jedoch ganz ähnliche Züge aufweist.“[15]
Vaatz hielt es 2014 für fragwürdig, dass die AfD – damals noch unter Bernd Lucke – seiner Meinung nach „an den rechten Rand“ gerückt würde.[16]
Zusammen mit Klaus Brähmig schrieb er bezüglich der 2017 vom Bundestag beschlossenen eherechtlichen Gleichstellung von Lesben und Schwulen: „Wir schämen uns fremd für den Umgang dieser Gesellschaft mit den Lebensauffassungen unserer Vorfahren, die sich nicht mehr verteidigen können.“[17]
Vaatz war bis Ende Dezember 2019 Mitglied im Kuratorium der Deutschen Wildtier Stiftung. Er trat aus Protest zurück, als sich die Stiftung am 19. Dezember 2019 von ihrem langjährigen Alleinvorstand Fritz Vahrenholt, „aufgrund unterschiedlicher Vorstellungen über die Positionierung der Stiftung in der aktuellen klimapolitischen Diskussion“ trennte.[18] Vahrenholdt, ein Leugner der menschengemachten globalen Erwärmung, hatte seine Ansichten im Namen der Stiftung verbreitet.[19]
2020 kritisierte Vaatz in einem Gastbeitrag für Tichys Einblick den Umgang der Berliner Politik und Polizei mit einer Demonstration während der COVID-19-Pandemie in Deutschland. Teilnehmerzahlen würden kleingerechnet, was „in etwa dem Geschwätz von der ‚Zusammenrottung einiger weniger Rowdys‘, mit der die DDR-Medien anfangs die Demonstrationen im Herbst 1989 kleinrechneten“ entspreche. Ziel sei, „die Straßen leerzukriegen“, weswegen Politiker und Behördenvertreter auch vor der Teilnahme Rechtsextremer gewarnt hätten. Darin liege die Drohung, als Nazi diffamiert und so gesellschaftlich ruiniert zu werden: „Bei Nazis war es Sippenhaft, im Deutschland von heute ist es Kollektivhaft“. Diese Äußerungen sorgten bei SPD und Grünen für Kritik und Rücktrittsforderungen an Vaatz.[20] Focus Online bezeichnete sie als „krude Verschwörungstheorien“.[21] Auch die Gewerkschaft der Polizei (GdP) widersprach Vaatz und bezeichnete seine Kommentare als „zutiefst unqualifiziert“. So würden „Verschwörungsfanatiker (...) unnötigen Aufwind“ erhalten,[22] die Deutsche Polizeigewerkschaft bezeichnete seinen Vergleich als „bösartig und niederträchtig“.[23] Der Tagesspiegel bewertete Aussagen von Vaatz als falsch.[24] Er erhielt vereinzelt Rückhalt durch CDU- bzw. FDP-Politiker. So sagte Axel Fischer, wenn Vaatz als früherer Bürgerrechtler in der DDR, sich so klar äußert, nehme er das sehr ernst. Offenbar habe Vaatz „in ein Wespennest gestochen. | |
Nicht zu vergessen:
| | | Außerdem gehörte er dem Präsidium des Studienzentrums Weikersheim an; im Juni 2007 kündigte Vaatz seine Mitgliedschaft im Studienzentrum. | |
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| | Zitat von Flashhead
Hast du ein Mitgliederregister? Ich finde nirgendwo ein Bekenntnis von Vaatz, dass er der Werteunion angehört, weder auf deren Website, Wikipedia noch sonst wo. Mich würde das auch wundern. | |
Stimmt, auf seinem Level kann man sich ja nur den „Berliner Kreis“ offen ans Revers heften und von den bekennenden WU'lern in Dresden und Sachsen explizit unterstützen lassen. WU-Nadel muss bis Merkeldämmerung noch auf der Innenseite des Revers getragen werden.
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Ich finde die Kritik an der Linken Russland oder China betreffen absolut legitim, aber (Achtung Kniff), aber man darf die CDU/CSU und SPD da nicht progressiver bezeichnen, wenn die Zusammenarbeit auf wirtschaftlicher Ebene weiterläuft, weil man Angst um die Exportbilanz und den Wahlkreis hat.
Ob ich Russland aus falsch verstandener Liebe oder aus monetären Gründen 'unterstütze', ist mir gleich. Dumm ist es in beiden Fällen.
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| | Zitat von Kidon
Ob ich Russland aus falsch verstandener Liebe oder aus monetären Gründen 'unterstütze', ist mir gleich. Dumm ist es in beiden Fällen.
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Ja ich bin sicher die Linkspartei würde auch Sanktionieren. Both sides! 
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| | Zitat von Kidon
Ich finde die Kritik an der Linken Russland oder China betreffen absolut legitim, aber (Achtung Kniff), aber man darf die CDU/CSU und SPD da nicht progressiver bezeichnen, wenn die Zusammenarbeit auf wirtschaftlicher Ebene weiterläuft, weil man Angst um die Exportbilanz und den Wahlkreis hat.
Ob ich Russland aus falsch verstandener Liebe oder aus monetären Gründen 'unterstütze', ist mir gleich. Dumm ist es in beiden Fällen.
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Welche wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland meinst du? Die Exporte nach Russland sind gegenüber der Spitze um fast 50% zurück gegangen durch die Sanktionen. Wie kommst du auf die Idee, da seie aus wirtschaftlichen Interessen nichts geschehen?
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Kidon
Ob ich Russland aus falsch verstandener Liebe oder aus monetären Gründen 'unterstütze', ist mir gleich. Dumm ist es in beiden Fällen.
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Ja ich bin sicher die Linkspartei würde auch Sanktionieren. Both sides!
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Wenn die Linke nicht plötzlich eine Alleinherrschaft in Deutschland erreicht und deren pro-russischer Flügel die 2/3 Mehrheit in der Partei erreicht definitiv.
Dir ist die Absurdität deiner Aussage gar nicht klar.
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Pro-russischer Flügel mit NATO-Austrittswunsch einer ganzen Partei also so schlimm wie das Lobbytum (oder die organisierte Bestechlichkeit, wie mans nennen mag) einzelner Abgeordneter?
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| | Zitat von Flashhead
Welche wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland meinst du? Die Exporte nach Russland sind gegenüber der Spitze um fast 50% zurück gegangen durch die Sanktionen. Wie kommst du auf die Idee, da seie aus wirtschaftlichen Interessen nichts geschehen?
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Reden wir jetzt von den US Sanktionen oder den Deutschen?
Die Deutschen haben den Sanktionen natürlich zugestimmt, weil Deutschland relativ wenig nach Russland exportiert. Maschinenbau, Automobilindustrie zum Beispiel sind doch fast ausschließlich an China interessiert und die deutschen Einbußen liegen eher an den US Sanktionen als an den europäischen.
Dazu kommt, dass sich speziell FDP und Wirtschaftsflügel der CDU gegen die Sanktionen aussprechen und wir es ausschließlich der Kanzlerin verdanken, dass es die Sanktionen gibt. Wie sieht das dann unter Merz, Spahn, Söder oder Laschet aus?
Und Nordstream 2 zählt doch hoffentlich als Beispiel.
Gute Nacht, erst mal.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kidon am 09.08.2020 23:07]
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Also zumindest die Ost-Verbände von FDP und CDU sind durchaus sehr russlandfreundlich.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Also zumindest die Ost-Verbände von FDP und CDU sind durchaus sehr russlandfreundlich.
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So langsam sehe ich ein Muster.
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| | Zitat von Kidon
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Kidon
Ob ich Russland aus falsch verstandener Liebe oder aus monetären Gründen 'unterstütze', ist mir gleich. Dumm ist es in beiden Fällen.
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Ja ich bin sicher die Linkspartei würde auch Sanktionieren. Both sides!
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Wenn die Linke nicht plötzlich eine Alleinherrschaft in Deutschland erreicht und deren pro-russischer Flügel die 2/3 Mehrheit in der Partei erreicht definitiv.
Dir ist die Absurdität deiner Aussage gar nicht klar.
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Du bezeichnest die Parteispitze als Flügel und sagst sie können gar nicht. Das ist deine Antwort und du sprichst von Absurdität. 
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von SpontanerSpartaner
Alt- und Neunazis, Korruption, rassistische und menschenfeindliche Positionen sind bei den Volksparteien nicht unbekannt. Wie rechtfertigst du diese?
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Kannst du mal darlegen, wem du was genau vorwirfst? Mir fällt es schwer auf so eine allgemein gehaltene Frage zu antworten. Mal abgesehen davon ist es nicht meine Aufgabe irgendwas, das andere Parteien machen, zu rechtfertigen. Das ist billiger Ablenkung mittels Whataboutism.
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Das hat nichts mit Whataboutism zu tun. Der Begriff wird sowieso viel zu inflationär gebraucht, weil er ja auch so ein einfaches und schnell angebrachtes Totschlagargument ist.
Die Parteien stehen nicht jeweils in einem Vakuum. Alles, was nicht RRG ist, beinhaltet automatisch die Union. Wenn du nun RRG verteufelst, unterstützt du offenkundig die Union. Zumindest hältst du sie für akzeptabler. Du kannst nicht RRG rigoros ablehnen und dann behaupten, die CDU hätte damit nichts zu tun.
Deine Kritik ist daher sehr einseitig und greift viel zu kurz, da du offenbar die Probleme, die die aktuelle Regierung mit sich bringt, weitestgehend ignorierst oder wenigstens relativierst.
| | | Für alle, die sich noch unsicher sind, wo sie ihr Kreuz machen | |
Impliziert, dass hiermit die Ablehnung von RRG absolut klar ist. Ergo bleibt nur eine CDU-getragene Koalition.
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Du solltest vielleicht trotzdem darlegen wem du was genau vorwirfst.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von SpontanerSpartaner
Alt- und Neunazis, Korruption, rassistische und menschenfeindliche Positionen sind bei den Volksparteien nicht unbekannt. Wie rechtfertigst du diese?
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Kannst du mal darlegen, wem du was genau vorwirfst? Mir fällt es schwer auf so eine allgemein gehaltene Frage zu antworten. Mal abgesehen davon ist es nicht meine Aufgabe irgendwas, das andere Parteien machen, zu rechtfertigen. Das ist billiger Ablenkung mittels Whataboutism.
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Die Wahl des kleinsten Übels oder ein Ausschlussverfahren hat doch nichts mit Whataboutismus zu tun.
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |
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