|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
Abgesehen davon kann man auch Mal hervorheben, dass unsere Demokratie und die jeweiligen Regierungen die Krisen des letzten Jahrzehnts aus meiner Sicht bestmöglich gemeistert haben. Corona ist da nur das aktuellste Beispiel.
Die deutsche Demokratie hat an der ein oder anderen Stelle Luft nach oben. Diese pauschale Schlechtmacherei ist aber falsch und unangebracht.
| |
Akkute Krisen ja, es fehlt aber der Wille zur Reform und Modernisierung bzw. insbesondere Anstrengungen den Klimawandel ernsthaft zu bekämpfen. Da kann man mit dem Finger auf andere zeigen, ändert aber nix an der fehlenden Leistung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bestmöglich gemeistert.
Windkraft- und Solarindustrie aufbauen, dann verrecken lassen.
Keinerlei Verlagerung auf die Schiene geschafft in 10000 Jahren.
Liste endlos fortführbar.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
[...] | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Der Büßer
Bestmöglich gemeistert.
Windkraft- und Solarindustrie aufbauen, dann verrecken lassen.
Keinerlei Verlagerung auf die Schiene geschafft in 10000 Jahren.
Liste endlos fortführbar.
| |
Es war richtig die Solarindustrie nicht weiter künstlich am Leben zu halten. Was nicht wirtschaftlich abbildbar ist hat auch keinen Mehrwert als Industrie in Deutschland. Den Fehler hat man bei der Kohle schon mal gemacht und zahlt nun teuer dafür. Man kann aber kritisieren, dass das nicht früher erkannt wurde.
Und ja ich bezog mich speziell auf akute Krisen. Aber auch bei der Klima-/ Umweltpolitik wurde einiges geleistet. Zwischen 2004 (5,8% Bruttoenergieverbrauch) und 2018 ( 16,5% Bruttoenergieverbrauch über Erneuerbare) wurden die erneuerbaren Energien stark ausgebaut und gleichzeitig Atomstrom beerdigt. Das EU-Ziel für den Anteil von erneuerbarer Energie am Bruttoverbrauch 2020 haben wir überboten.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 29.09.2020 11:31]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
Was nicht wirtschaftlich abbildbar ist hat auch keinen Mehrwert als Industrie in Deutschland.
| |
Planet brennt, scheissegal, 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Windkraft sterben zu lassen ist halt weiterhin einer der beschissensten Moves der Regierung.
Scheiß auf ein paar Zehntausend Arbeitsplätze, hauptsache die 5 Kumpels und ihre Firmen kriegen nochmal Kohle.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 29.09.2020 11:34]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Buxxbaum
Was nicht wirtschaftlich abbildbar ist hat auch keinen Mehrwert als Industrie in Deutschland.
| |
Planet brennt, scheissegal,
| |
Wenn man nahezu gleichwertige Panels aus China zum halben Preis beziehen kann ist es halt einfach nicht besonders intelligent Geld für eine deutsche Fertigung zu verbrennen. Sollte dir als Controller einleuchten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Stimmt, denn qualitative Argumente (Unabhängigkeit, Kompetenzaufbau/-erhalt, Einfluss auf die Wertschöpfungskette...) sind eine Erfindung der Echsenmenschen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
Stimmt, denn qualitative Argumente (Unabhängigkeit, Kompetenzaufbau/-erhalt, Einfluss auf die Wertschöpfungskette...) sind eine Erfindung der Echsenmenschen.
| |
Wenn jemand ein Massenprodukt viel billiger herstellen kann als du brauchst du auch keine Kompetenz dazu bewahren. Einfluss auf die Wertschöpfungskette kann man anders realisieren als über eigene Fertigung (ISO 14001 zertifizierte Lieferanten etc.)
Mit deiner Argumentation kannst du eigentlich die komplette Globalisierung zurückdrehen. Völlig weltfremd.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 29.09.2020 11:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Buxxbaum
Was nicht wirtschaftlich abbildbar ist hat auch keinen Mehrwert als Industrie in Deutschland.
| |
Planet brennt, scheissegal,
| |
Wenn man nahezu gleichwertige Panels aus China zum halben Preis beziehen kann ist es halt einfach nicht besonders intelligent Geld für eine deutsche Fertigung zu verbrennen. Sollte dir als Controller einleuchten.
| |
An erneuerbaren hängen ja nicht nur Module. Wechselrichter, bis auf SMA alle tot. Windkraft ist wesentlich mehr als nur ein Stahlturm, und GFK-Flügel. Da hängt auch Elektrotechnik (Prof meinte das ist Schwermaschinenbau) und Leistungselektronik dran. Man braucht Trafos, Schalter, Schaltgeräte, Schutzgeräte, und und und. Und das ist nur Strom.
Das sind quasi die Zulieferer der Erneuerbaren. Hat auch keiner im Blick.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Buxxbaum
Was nicht wirtschaftlich abbildbar ist hat auch keinen Mehrwert als Industrie in Deutschland.
| |
Planet brennt, scheissegal,
| |
Wenn man nahezu gleichwertige Panels aus China zum halben Preis beziehen kann ist es halt einfach nicht besonders intelligent Geld für eine deutsche Fertigung zu verbrennen. Sollte dir als Controller einleuchten.
| |
An erneuerbaren hängen ja nicht nur Module. Wechselrichter, bis auf SMA alle tot. Windkraft ist wesentlich mehr als nur ein Stahlturm, und GFK-Flügel. Da hängt auch Elektrotechnik (Prof meinte das ist Schwermaschinenbau) und Leistungselektronik dran. Man braucht Trafos, Schalter, Schaltgeräte, Schutzgeräte, und und und. Und das ist nur Strom.
Das sind quasi die Zulieferer der Erneuerbaren. Hat auch keiner im Blick.
| |
Zünsler hat konkret die Solarbranche in Deutschland angesprochen und für deren Tod ist nun mal im wesentlichen der niedrigere Preis asiatischer Panels verantwortlich.
Zum Thema Windkraft kann ich nichts sagen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 29.09.2020 11:56]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Was ich meine: Solar sind eben nicht nur Module. Kristalline Verfahren? Egal, Masse bringst im Preis auch bei niedrigen Wirkungsgraden.
Trotzdem willst du den Kram ja auch ins Netz kriegen, also brauchste Wechselrichter.
/
Windkraft is hin. Enercon verdient seine Kohle in Spanien und Südamerika.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 29.09.2020 11:57]
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Der Büßer
Bestmöglich gemeistert.
Windkraft- und Solarindustrie aufbauen, dann verrecken lassen.
Keinerlei Verlagerung auf die Schiene geschafft in 10000 Jahren.
Liste endlos fortführbar.
| |
Dieses.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Abso
Stimmt, denn qualitative Argumente (Unabhängigkeit, Kompetenzaufbau/-erhalt, Einfluss auf die Wertschöpfungskette...) sind eine Erfindung der Echsenmenschen.
| |
Wenn jemand ein Massenprodukt viel billiger herstellen kann als du brauchst du auch keine Kompetenz dazu bewahren. Einfluss auf die Wertschöpfungskette kann man anders realisieren als über eigene Fertigung (ISO 14001 zertifizierte Lieferanten etc.)
Mit deiner Argumentation kannst du eigentlich die komplette Globalisierung zurückdrehen. Völlig weltfremd.
| |
Bist du Peter Felser? :D
Sorry, deine Aussage erinnert mich einfach an seine Rede zu KI.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
Abgesehen davon kann man auch Mal hervorheben, dass unsere Demokratie und die jeweiligen Regierungen die Krisen des letzten Jahrzehnts aus meiner Sicht bestmöglich gemeistert haben. Corona ist da nur das aktuellste Beispiel.
Die deutsche Demokratie hat an der ein oder anderen Stelle Luft nach oben. Diese pauschale Schlechtmacherei ist aber falsch und unangebracht.
| |
Nein Kritik MUSS sein. Und über pauschal kann man streiten.
Wo sind denn die Krisen gemeistert? Die meisten sind nur in den Hintergrund gerückt wegen Corona. Btw hab ich ja im Moment an ihrer Coronapolitik z.B. nix dran auszusetzen. Es ist auch nicht so das wir alle falsch finden was sie macht. Die grössten Klöpse liegen bald 10 Jahre zurück.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Denk doch mal an die großen Krisen der letzten 10-12 Jahre. Finanzkrise 2008/2009. Flüchtlingskrise ab 2015. Corona 2020. Welches Land mit vergleichbaren Rahmenbedingungen hat diese Herausforderungen besser* gemeistert als Deutschland?
*( Wohlstand gesichert, relativ niedrige Arbeitslosigkeit, Populismus relativ zu anderen Demokratien am Rand stagniert, Staatsverschuldung für kommende Generationen im Rahmen gehalten)
Zusätzlich bewegt man sich bei der Klimapolitik zwar langsam aber stetig in die richtige Richtung. Kein anderer Flächenstaat in Europa ist offener mit Flüchtlingen umgegangen als wir etc. pp.
Es ist immer Luft nach oben, aber in der Bewertung politischen Erfolgs muss man sich schon auch am Umfeld orientieren (Benchmark). Politik passiert nicht im luftleeren Raum.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung. Merkel hat die großen Weichen richtig gestellt.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 29.09.2020 13:02]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
Es war richtig die Solarindustrie nicht weiter künstlich am Leben zu halten. Was nicht wirtschaftlich abbildbar ist hat auch keinen Mehrwert als Industrie in Deutschland. Den Fehler hat man bei der Kohle schon mal gemacht und zahlt nun teuer dafür. Man kann aber kritisieren, dass das nicht früher erkannt wurde.
| |
Ganz anders als man seit Jahrzehnten die Kohle subventioniert oder die Atomenergie, die beide seit den 1960ern künstlich am Leben gehalten wurden.
Manchmal glaub ich es echt nicht.
Die Solarindustrie hatte jedenfalls den Vorteil dass man dafür keine Dörfer wegbaggern muss oder sich über Jahrtausende strahlenden Müll Gedanken machen.
Sonst subventionieren wir doch auch jeden Blödsinn, vom Diesel bis hin zum Hotelhandwerk, aber bei einer Technologie, die für unsere Zivilisation enorm wichtig wird geworden ist und in der wir zu der Zeit ziemlich führend waren, ist das plötzlich doof?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
*( Wohlstand gesichert, relativ niedrige Arbeitslosigkeit, Populismus relativ zu anderen Demokratien am Rand stagniert, Staatsverschuldung für kommende Generationen im Rahmen gehalten)
| |
Ja, enorm grandios gemeistert. Produktivität rauf, Löhne massiv runter, so dass 50% der Arbeitnehmer unterhalb des Medianeinkommens verdienen.
Was auch dazu geführt hat, dass es zur Schieflage in anderen europäischen Ländern kam und dort zu massiver Arbeitslosigkeit, weil wir Lohndumping betreiben und die an derselben Währung hängen.
Haben wir ganz toll gemacht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Kidon
so dass 50% der Arbeitnehmer unterhalb des Medianeinkommens verdienen. | |
Äh...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ähm, es arbeiten immer 50% unterhalb des Medianeinkommens. 
Zwischenbiber!
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 29.09.2020 13:23]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
YOU RUINED IT!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Köstlich
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie keiner den AfD-Gag verstanden hat. 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kidon am 29.09.2020 13:26]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oder der Gag war sehr schlecht platziert.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 29.09.2020 13:27]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das lasse ich mir nicht ankreiden. Best placement ever.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
Zusätzlich bewegt man sich bei der Klimapolitik zwar langsam aber stetig in die richtige Richtung. | |
Ja und wenn wir 1970 hätten hättest du Recht damit. In 2020 reicht es aber nicht, entsprechend absurd ist es eine Schlüsselindustrie wie Solar sterben zu lassen nur weil China besser subventioniert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Buxxbaum
Zusätzlich bewegt man sich bei der Klimapolitik zwar langsam aber stetig in die richtige Richtung. | |
Ja und wenn wir 1970 hätten hättest du Recht damit. In 2020 reicht es aber nicht, entsprechend absurd ist es eine Schlüsselindustrie wie Solar sterben zu lassen nur weil China besser subventioniert.
| |
Jo, also so zu tun als wäre in Sachen Klima irgendwas erreicht worden ist reichlich albern, da krebsen wir am absoluten Minimalstaufwand oder sogar knapp darunter rum.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |
