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| | Zitat von Monsieur Chrono
Ich würde behaupten, dass es nicht zieht, weil es absolut unrealistisch ist.
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Warum haben dann Baerbock und Scholz erst vorgestern beide explizit RRG als Option offen gelassen?
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Wenn die Linken sich mal zusammenreißen würden, wäre die Option ja auch voll gut!
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Ich sehe da einfach Positionierung für eine umkämpfte Koalitionsverhandlung. Die Linke wird ihr "Ja zur Nato" so teuer wie nur irgendwie verkaufen wollen, das wissen SPD und Grüne auch und sagen deshalb von vornherein "Ohne Änderung in der Außenpolitik geht da nix", das ist doch bestes politisches Basargeschacher was da jetzt öffentlich angebahnt wird.
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| | Zitat von Fragment
Aber schon bemerkenswert, dass die Union, ansonsten mit einem recht guten Riecher für Macht, auf der letzten Felge mit halbgarer red scare um die Ecke kommt und es so rein garnicht zieht. Unter anderem weil man auf einen höchst unsympathischen Gnom gesetzt hat, gegen den Olaf Scholz aussieht wie ein Grandseigneur der Hochpolitik. Mit Söder wären die wahrscheinlich gemütlich durch's Ziel gejoggt.
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Erstmal abwarten, dauert doch immer ~2 Wochen bis sich sowas wirklich in den Umfragen zeigt/oder auch nicht.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Monsieur Chrono
Ich würde behaupten, dass es nicht zieht, weil es absolut unrealistisch ist.
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Warum haben dann Baerbock und Scholz erst vorgestern beide explizit RRG als Option offen gelassen?
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Weil sie nicht dumm sind und sich nicht vom politischen Konkurrenten ihre Koalitionsoptionen vorschreiben lassen. Das würde als Schwäche interpretiert. Und weil das natürlich ein Verlust einer Drohkulisse in Koalitionsverhandlungen wäre.
| | | Wie, liebe FDP, ihr wollt keine Ampel? Dann machen wir halt RGR! | |
Wenn man dieses Szenario im Vorhinein ausschließt, hat man in den Koalitionsverhandlungen einfach weniger im Köcher und lässt sich im Zweifelsfall zu günstig kaufen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 31.08.2021 13:51]
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Sonst kriegst auch nicht viele Koalitionsoptionen zusammen. Wenn die Union vorneliegt kann ich mir nicht vorstellen, dass sich die SPD nochmal als Juniorpartner in eine GroKo begibt. Für Schwarz-grün reichts aktuell nicht, Kenia würde die Regierung zu stark aufblähen (wäre aber meine wahrscheinlichste Option). Für eine schwarz-gelbe Minderheitsregierung mit AfD-Duldung dürften alle Beteiligten nicht verzweifelt genug sein.
Bei einer SPD-Führung wird sich Lindner gegen eine Ampel stellen um da Profil zu wahren und dann bleibt irgendwie nur noch RGR, oder übersehe ich hier was?
* edit: rote GroKo vergessen, das wäre auch denkbar aber auch denkbar langweilig. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fragment am 31.08.2021 13:53]
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Monsieur Chrono
Ich würde behaupten, dass es nicht zieht, weil es absolut unrealistisch ist.
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Warum haben dann Baerbock und Scholz erst vorgestern beide explizit RRG als Option offen gelassen?
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Könnte reine Kosten/Nutzen-Rechnung sein: Das Modell ist in allen Umfragen recht unbeliebt und es ist statistisch sehr unwahrscheinlich. Sich dazu zu bekennen, bringt kaum was, KANN aber ein oder zwei Zehntelprozent kosten; sich unverbindlich zu halten, kostet vermutlich nix, verbaut aber auch nix.
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| | Zitat von Fragment
Wenn die Union vorneliegt kann ich mir nicht vorstellen, dass sich die SPD nochmal als Juniorpartner in eine GroKo begibt.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Könnte reine Kosten/Nutzen-Rechnung sein: Das Modell ist in allen Umfragen recht unbeliebt und es ist statistisch sehr unwahrscheinlich. Sich dazu zu bekennen, bringt kaum was, KANN aber ein oder zwei Zehntelprozent kosten; sich unverbindlich zu halten, kostet vermutlich nix, verbaut aber auch nix.
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Hast du das Triell gesehen? Wenn es einen, einen einzigen Moment gab wo Laschet tatsächlich "gut" gewirkt haben muss für Leute die sich potentiell überlegt haben CDU zu wählen dann als er Scholz in die Parade fahren konnte weil der sich geweigert hat RRG auszuschließen, besonders nachdem die Linke ihm ja eine Steilvorlage dazu gegeben hat mit der Afghanistan-Abstimmung.
Falls RRG am Wahlabend möglich wäre, wird es zu Verhandlungen kommen, das steht komplett außer Frage IMO. Was natürlich interessant wird ist wie die FDP sich dann stellt, wenn Scholz offen aussendet "Wir wären ja zu einer Ampel bereit. Aber wenn Lindi nicht will dann reden wir eben mit den Kommunisten" muss allein der innerparteiliche Druck auf ihn doch gigantisch werden da dazwischen zu grätschen.
Von daher ja, RRG halte ich ja auch weiter für unwahrscheinlich, aber woher man sich diese Sicherheit nimmt dass Rot und Grün diese Option nicht ziehen würden wenn es dazu käme, ich versteh es überhaupt nicht. Die Positionierung aller drei Parteien zu dem Thema ist doch deutlich genug.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Also ich kann mir beim besten Willen einfach nicht vorstellen, dass das vertrauenswürdige Zahlen sind.
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Dito. Aber es zeigt schon sehr deutlich, dass die CDU bei ihrem Kandidaten dieses Jahr anscheinend so richtig daneben gegriffen hat, wenn der selbst aus dem Hochwasser zu Hause kein Profit in Form von Wählerstimmen schlagen kann
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| | Zitat von Delta
Falls XYZ am Wahlabend möglich wäre,
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Zu diesem Zeitpunkt, und nicht vorher, legt man sich auf mögliche Koalitionen fest.
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Denkt ihr eigentlich, die Union zieht das mit Laschet wirklich bis zum Ende durch oder er wird, bei weiter sinkenden Umfragewerten, noch vor der Wahl ersetzt? Wenn er in 2 Wochen vielleicht sogar unter die 20% fällt, dann können die das doch unmöglich mit dem Armin durchziehen? Das ist ja dann sehenden Auges in die offene Kreissäge? Klar würden die anderen (würden sie ja selbst auch so machen) das bis aufs Maximum ausschlachten, aber ich sehe aktuell nichts wo Armin noch Punkte holen könnte? Armin ist einfach der 20%-Armin.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von [Amateur]Cain
Könnte reine Kosten/Nutzen-Rechnung sein: Das Modell ist in allen Umfragen recht unbeliebt und es ist statistisch sehr unwahrscheinlich. Sich dazu zu bekennen, bringt kaum was, KANN aber ein oder zwei Zehntelprozent kosten; sich unverbindlich zu halten, kostet vermutlich nix, verbaut aber auch nix.
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Hast du das Triell gesehen? Wenn es einen, einen einzigen Moment gab wo Laschet tatsächlich "gut" gewirkt haben muss für Leute die sich potentiell überlegt haben CDU zu wählen dann als er Scholz in die Parade fahren konnte weil der sich geweigert hat RRG auszuschließen, besonders nachdem die Linke ihm ja eine Steilvorlage dazu gegeben hat mit der Afghanistan-Abstimmung.
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Ja, und ebenso viele traditionell/konservativ aufgestellte Leute, die sich potentiell überlegt haben, die SPD nun doch zu wählen, wo der Zug rollt, aber die Irren nicht mit im Boot haben wollen, haben sich in dem Moment überlegt, dass es "gut" finden, dass Scholz das Thema erkennbar mit spitzen Fingern anfasst, aber auch nicht fundamentalistisch mauert. Und nun?
Olaf und seine Demographen halten die Gruppe offenbar für größer und zugänglicher als die, die sie durch R2G-Pläne aktivieren können bzw. die, die durch den von die beschriebenen Effekt nun doch Armin wählen.
Nochmal, das ist ja nicht meine Meinung, ich werbe seit Jahren für R2G. Ich wollte nur skizzieren, welche Kosten-Nutzen-Rechnung das aufgemacht worden sein könnte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 31.08.2021 13:59]
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| | Zitat von xplingx
Denkt ihr eigentlich, die Union zieht das mit Laschet wirklich bis zum Ende durch oder er wird, bei weiter sinkenden Umfragewerten, noch vor der Wahl ersetzt? Wenn er in 2 Wochen vielleicht sogar unter die 20% fällt, dann können die das doch unmöglich mit dem Armin durchziehen? Das ist ja dann sehenden Auges in die offene Kreissäge? Klar würden die anderen (würden sie ja selbst auch so machen) das bis aufs Maximum ausschlachten, aber ich sehe aktuell nichts wo Armin noch Punkte holen könnte? Armin ist einfach der 20%-Armin.
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Der wird nicht ersetzt. Wenn sie das machen, können sie die CDU auch gleich ganz zumachen.
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Nicht zu verwechseln mit dem 18%-Guido.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Fragment am 31.08.2021 14:00]
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Nochmal, das ist ja nicht meine Meinung, ich werbe seit Jahren für R2G. | |
Komische Art GRR zu schreiben.
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von [Amateur]Cain
Nochmal, das ist ja nicht meine Meinung, ich werbe seit Jahren für R2G. | |
Komische Art GRR zu schreiben.
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Ich war auch irritiert. Wenn dann wärs doch G2R, oder? 
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von [Amateur]Cain
Nochmal, das ist ja nicht meine Meinung, ich werbe seit Jahren für R2G. | |
Komische Art GRR zu schreiben.
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Wenn, wird's doch eh RGR. Aber ich seh das eh nicht als Größenreihung, sondern als Summenformel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 31.08.2021 14:03]
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Musikgeschmack, Wie Politik für Deutschland gemacht wird. Langweilig und feindlich gegenüber "neuerem" (also vor 20 Jahren neu)
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| | Zitat von xplingx
Denkt ihr eigentlich, die Union zieht das mit Laschet wirklich bis zum Ende durch
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Ja
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von xplingx
Denkt ihr eigentlich, die Union zieht das mit Laschet wirklich bis zum Ende durch
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Ja
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Wir sind hier immmer noch bei den Konservativen, man hält sich an Vereinbarungen. Stühle werden nach der Wahl zersägt.
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Gibt es denn dafür ein historisches Vorbild, dass so kurz vor der Wahl der Kandidat ausgewechselt wurde? Halte dieses Szenario für ein totales Hirngespinst.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Ja, und ebenso viele traditionell/konservativ aufgestellte Leute, die sich potentiell überlegt haben, die SPD nun doch zu wählen, wo der Zug rollt, aber die Irren nicht mit im Boot haben wollen, haben sich in dem Moment überlegt, dass es "gut" finden, dass Scholz das Thema erkennbar mit spitzen Fingern anfasst, aber auch nicht fundamentalistisch mauert. Und nun?
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...wut? Ich glaube ich versteh den Absatz nicht ganz um ehrlich zu sein, erklärst du gerade die zielen auf "traditionell/konservativ aufgestellte Leute" ab und hoffen dass es mehr von denen gibt die es gut finden wenn die SPD eine Koalition mit der Linken nicht ausschließt? Sorry, also bei dem Gedankengang hast du mich verloren, das klingt nach 5D-Schach
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Nein, die finden schon zentral gut, dass Scholz das erkennbar scheiße findet.
Der Nachsatz mit dem "nicht mauern" war nur ein Bonus, weil gerade Leute, die den Slogan "Vernunft statt Ideologie" logisch finden, oft auch was gegen "Ausschließeritis" haben. Das brauchen die dann bei aller Ablehnung der Linken halt auch wieder nicht.
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Leute, die sonst immer CDU gewählt haben, aber jetzt keinen Bock auf Fassnachtsclown haben -> "Hm, könnte ja SPD wählen, der Scholz macht ja eh so Merkel 2 Politik."
Scholz geht her: "GENOSSEN, ES LEBE DIE SOZIALISTISCHE DEUTSCHE REPUBLIK"
Leute, die sonst immer CDU gewählt haben:
Scholz geht her: "mmmmhhhjaaaarorotgrün...hmmm neneeee"
Leute, die sonst immer CDU gewählt haben:
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Ich sehe eben nicht wo das "unmöglich" oder "völlig unrealistisch" sein sollte.
Falls die Zahlen stimmen (und das ist aktuell zumindest nicht komplett auszuschließen) wird es an den Verhandlungstisch gehen, und beide Seiten bereiten die Verhandlung gerade ja schon öffentlich vor, das macht man doch nicht wenn man nicht vorhat wirklich zu verhandeln.
Ob es dann wirklich passt oder ob die FDP am Ende den großen Retter vor dem Kommunismus gibt, keine Ahnung.
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Besser als Gold!
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |
