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| | Zitat von xplingx
Ich hab mal eine Frage zum Mindestlohn.
Die grossen Parteien sind da ja geteilter Meinung, insbesondere die Marktregler haben ja bewiesen dass es eigentlich eine Veränderung braucht.
Warum ist eigentlich noch keiner auf die Idee gekommen, den Mindestlohn z. Bsp. an eine Berufsausbildung oder (Fach)Abi zu koppeln? über 2 Mio junge Menschen haben in Deutschland keine Berufsausbildung [1]. 12, 13 oder noch mehr ¤ wären doch einerseits der ideale Anreiz um die Leute zu einer Berufsausbildung zu bewegen, andererseits würde es verhindern dass gewissen Betriebe und/oder Branchen am Bedarf vorbei Azubis erst vom Gymnasium rekrutieren und dann komplett am Bedarf vorbei als billigste Arbeitskräfte einsetzen ausbilden.
[1] https://www.spiegel.de/karriere/berufsbildungsbericht-so-viele-ungelernte-wie-noch-nie-a-1262010.html
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Weil das ein Anreiz für die Unternehmen wäre möglichst viele Tätigkeiten an ungelernte Hilfskräfte zu geben.
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Und wenn wir die Anzahl Ungelernter auf 0 bringen? Darum gehts doch in der Überlegung.
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Und das bringt exakt was?
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Aspe
Hat man nicht im ÖD, dass da Stumpf nach Qualifikation bezahlt wird? 
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Gerade nicht. Im ÖD wird nach Stellenbewertung bezahlt. Ein Akademiker mit Doktortitel bekommt als Pförtner genauso viel wie ein Pförtner ohne akademischen Abschluss.
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Ich deeeenke, genau so hat er das gemeint.
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| | Zitat von xplingx
Und wenn wir die Anzahl Ungelernter auf 0 bringen? Darum gehts doch in der Überlegung.
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Es gibt ein paar mehr Leute ohne Schulabschluss, meinst die bekommen die Abschlussprüfung bzw. den Weg dahin hin?
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#wegen morgen
von den Ewiggestrigen 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 21.09.2021 19:24]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Aspe
Hat man nicht im ÖD, dass da Stumpf nach Qualifikation bezahlt wird? :o
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Gerade nicht. Im ÖD wird nach Stellenbewertung bezahlt. Ein Akademiker mit Doktortitel bekommt als Pförtner genauso viel wie ein Pförtner ohne akademischen Abschluss.
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Gilt das auch in die andere Richtung?
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Tatsächlich ist es so, dass manche Leute auf Stellen gesetzt werden, die die formalen Qualifikation für die Stelle nicht erfüllen. Entweder, weil diese Leute wirklich extrem super sind oder weil diese Leute extrem super netzwerken können.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Aspe
Hat man nicht im ÖD, dass da Stumpf nach Qualifikation bezahlt wird?
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Gerade nicht. Im ÖD wird nach Stellenbewertung bezahlt. Ein Akademiker mit Doktortitel bekommt als Pförtner genauso viel wie ein Pförtner ohne akademischen Abschluss.
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Gilt das auch in die andere Richtung?
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Tatsächlich ist es so, dass manche Leute auf Stellen gesetzt werden, die die formalen Qualifikation für die Stelle nicht erfüllen. Entweder, weil diese Leute wirklich extrem super sind oder weil diese Leute extrem super netzwerken können.
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Das habe ich so nicht erwartet. 
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| | Zitat von Real_Futti
Wir gehen diesmal auch ins Wahllokal. Frau will den Kids das zeigen 
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Ja, mach mal direkt ein Super Spreader Event drauß.
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Was genau spricht gegen einen generellen Mindestlohn von 12¤ ohne Ausnahmen?
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| | Zitat von xplingx
| | Zitat von Fabsn
Ist es noch ein Recht auf freie Berufswahl, wenn man eine Ausbildungsstelle antreten muss, die man eigentlich nicht machen will, nur um dann 3 Jahre später Anspruch auf den Mindestlohn zu haben?
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Jein. Aber es würde denke ich auf jeden Fall dafür sorgen, dass weniger Leute ungelernt von der Schule gehen, also mehr Bildung.
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"Auf jeden Fall"? Steile These.
Vielleicht solltest du erstmal überlegen, warum es (zu viele) Leute gibt, die "ungelernt von der Schule gehen" und erst im nächsten Schritt, ob du diese Personen mit einem an eine Ausbildung gekoppelten Mindestlohn dazu bringst, sich rückwirkend mehr in der Schule anzustrengen. Hint: that's not how Zeit works.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Aspe
Hat man nicht im ÖD, dass da Stumpf nach Qualifikation bezahlt wird?
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Gerade nicht. Im ÖD wird nach Stellenbewertung bezahlt. Ein Akademiker mit Doktortitel bekommt als Pförtner genauso viel wie ein Pförtner ohne akademischen Abschluss.
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Gilt das auch in die andere Richtung?
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Tatsächlich ist es so, dass manche Leute auf Stellen gesetzt werden, die die formalen Qualifikation für die Stelle nicht erfüllen. Entweder, weil diese Leute wirklich extrem super sind oder weil diese Leute extrem super netzwerken können.
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Das habe ich so nicht erwartet.
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Greift leider immer mehr um sich und man merkt, wie die Qualität darunter leidet.
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| | Zitat von M'Buse
Was genau spricht gegen einen generellen Mindestlohn von 12¤ ohne Ausnahmen?
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Die faulen Ausländer, die den besagten deutschen die Jobs wegnehmen.
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| | Zitat von M`Buse
Was genau spricht gegen einen generellen Mindestlohn von 12¤ ohne Ausnahmen?
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Absolut nichts. Es würde sogar eine Marktbereinigung von schlechten Unternehmen geben, bzw. gute Unternehmen bevorzugen.
Plings Vorschlag ist Quatsch, denn selbst wenn alle Erwerbspersonen promoviert wären, gäbe es immer noch ein beschränkte Arbeitskräftenachfrage. Der Mindestlohn ist einfach dafür da, ein Minimum zu definieren, für dieses Minimum muss man sich nicht formal qualifizieren, es macht volkswirtschaftlich auch gar keinen Sinn.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 21.09.2021 19:40]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Er spricht ausländisch, versteht auch nicht jeder.
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Liberalitas Bavariae, hoch überm Sternenzelt...
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| | Zitat von xplingx
Warum ist eigentlich noch keiner auf die Idee gekommen, den Mindestlohn z. Bsp. an eine Berufsausbildung oder (Fach)Abi zu koppeln? | |
Ist man, es funktioniert nur nicht:
- Der Sinn ist nicht Ausgebildete besser zu stellen, sondern ein Minimum zu definieren, das keiner unterschreiten darf.
- wenn man das so regelte würden einige mit Ausbildung deutlich besser verdienen als jetzt, aber nicht die Ungelernten. Genau für die macht man es aber.
- Schulabschlüsse ermöglichen den Zugang zu bestimmten Ausbildungen, sind aber selbst keine. Über die Fähigkeiten im Arbeitsalltag sagen sie genau garnichts aus.
- nicht jeder kann eine Ausbildung machen, aus verschiedensten Gründen. Ich kann dir gerne so Exemplare vorstellen, so viel wie du willst. 
- der Anreiz für Arbeitgeber Leute auszubilden und danach nicht zu übernehmen wird nur noch größer. In der Gastronomie, bei Friseuren, Wachleuten, teilweise im Gastgewerbe, Verkäufern usw. ist das leider eh schon völlig normal. Wenn man jetzt hingeht und die Tätigkeiten für Ungelernte auch noch da hin pusht wird es für sie eher schlechter als besser. Dann bekommen sie eben eine niedrigere Ausbildungsvergütung und sind danach ganz arbeitslos.
- richtig Ausgebildete haben das Problem abseits dieser Branchen eh nicht. Es wird ja kein Tarifpartner oder ungebundener Arbeitgeber gehindert mehr zu zahlen. Das passiert auch, es gibt Branchenmindestlöhne die höher liegen und Tarifverträge, durch die sich die Frage nach einem Mindestlohn eh nicht stellt.
Ein genereller Mindestlohn ist schon ganz richtig. Erhöht werden muss und wird er, das steht außer Frage. Das aktuelle System ist aber so schlecht nicht wie gerade getan wird. Was da gerade diskutiert wird ist nur Wahlkampfgeschwätz: Da soll der Lohn einmal erhöht werden weil 12¤ so eine hübsche runde Zahl ist, danach soll wieder das gemacht werden was sowieso schon gemacht wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 21.09.2021 20:28]
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| | Zitat von xplingx
| | Zitat von Fabsn
Oder was ist mit "Ich kann dir keine Ausbildungsstelle anbieten und dich danach für 12¤/h anstellen aber du kannst gerne ab sofort für 8,50¤/h als Ungelernter arbeiten!"?
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DAS sollte nun wirklich der Markt regeln. Wenn sich jemand wirklich drauf einlässt, muss ihm absolut bewusst sein dass sich das keinesfalls lohnen kann.
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Wie kann man sowas unironisch hinschreiben?!
Die Unternehmen bilden den Arbeitsmarkt. Wenn du denen die Wahl lässt, irgendwelche Leute für 8,5 einzustellen oder alternativ 12 + Ausbildung wird es deine großartigen Mindestlohn-mit-Ausbildung-Stellen halt nicht geben. Dann gibt es vielleicht Nachfrage, aber keinen Anreiz, das Angebot zu schaffen. Der Niedriglohnsektor ist überhaupt nicht daran interessiert, die Leute auszubilden. Hauptsache, die liefern Pakete aus.
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| | | Nach der Veröffentlichung eines neuen CDU-Wahlwerbespots wird Kritik laut. In dem Video auf dem Youtube-Kanal cdutv ist in einer kurzen Sequenz zu sehen, wie bei einer Wahlkampfveranstaltung von Kanzlerkandidat Laschet in Erfurt ein Mann auf die Bühne sprang, dem Laschet das Mikrofon überließ. | |
| | | In der CDU heißt es, bei den Mitgliedern komme das Video sehr gut an. | |
https://www.deutschlandfunk.de/bundestagswahlkampf-kritik-an-neuem-cdu-wahlwerbespot.1939.de.html?drn:news_id=1303905
/Der Kanzlerkandidat der CDU hat sih nach dem Mord an der Tankstelle geäußert und gesagt: "Wir fordern jeden auf, das zu lassen". Wirklich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 21.09.2021 21:27]
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Einfach mal nach dem Typen (Thomas Brauner) googlen und staunen. Der ist ungefähr so sehr in der freiheitlich demokratischen Grundordnung wie Hildmann oder Nerling.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Aspe
Hat man nicht im ÖD, dass da Stumpf nach Qualifikation bezahlt wird?
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Gerade nicht. Im ÖD wird nach Stellenbewertung bezahlt. Ein Akademiker mit Doktortitel bekommt als Pförtner genauso viel wie ein Pförtner ohne akademischen Abschluss.
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Die Voraussetzungen für die Stellen sind halt sehr starr.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
/Der Kanzlerkandidat der CDU hat sich nach dem Mord an der Tankstelle geäußert und gesagt: "Wir fordern jeden auf, das zu lassen". Wirklich.
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Alter. Dieser Huan.
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| | Zitat von Parax
Einfach mal nach dem Typen (Thomas Brauner) googlen und staunen. Der ist ungefähr so sehr in der freiheitlich demokratischen Grundordnung wie Hildmann oder Nerling.
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Erst denken, dann reden. Auch mit denen, die eine kritische Haltung haben. Grade mit denen.
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Das ist der Text, der über den Ausschnitt mit Brauner in dem CDU-Video gesprochen ist.
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Das ist auch schon wieder so eine Sache. Wenn Baerbock in einem Spot mit dem sechsten Adjutanten eines niederen Antifanten zu sehen wäre, würde Zeter und Mordio gerufen. Aber Schlendrian CDU ist cool und kann sich mit Nazis ablichten lassen. Muss er nur noch sagen, dass er nichts wusste und das T-Shirt wurde nach dem Termin angezogen und dann ist alles wieder im Reinen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 21.09.2021 21:40]
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von xplingx
| | Zitat von Fabsn
Oder was ist mit "Ich kann dir keine Ausbildungsstelle anbieten und dich danach für 12¤/h anstellen aber du kannst gerne ab sofort für 8,50¤/h als Ungelernter arbeiten!"?
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DAS sollte nun wirklich der Markt regeln. Wenn sich jemand wirklich drauf einlässt, muss ihm absolut bewusst sein dass sich das keinesfalls lohnen kann.
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Wie kann man sowas unironisch hinschreiben?!
Die Unternehmen bilden den Arbeitsmarkt. Wenn du denen die Wahl lässt, irgendwelche Leute für 8,5 einzustellen oder alternativ 12 + Ausbildung wird es deine großartigen Mindestlohn-mit-Ausbildung-Stellen halt nicht geben. Dann gibt es vielleicht Nachfrage, aber keinen Anreiz, das Angebot zu schaffen. Der Niedriglohnsektor ist überhaupt nicht daran interessiert, die Leute auszubilden. Hauptsache, die liefern Pakete aus.
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Gibs auf. Das Boot ist gesegelt.
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Ja nun. Der Antifa-Adjutant will ja auch Deutschland vernichten und gibt Baerbock die Stoßrichtung vor, Brauner ist nur Vorredner von ein paar irren Spinnern die man am besten ignoriert. Die verschwinden von alleine und werden großgeredet. Machen ja nichts schlimmes.
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| | Zitat von loliger_rofler
Alter. Dieser Huan.
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(jo, und schön sich im Spot als Schwurblerflüsterer inszenieren)
ah ok war schon darauf sich ja bezogen worden
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 21.09.2021 22:02]
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| | Zitat von zapedusa
ein paar irren Spinnern
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"Menschen mit kritischer Haltung", bittschön.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
kritischer Haltung
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |
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