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| | Zitat von Geimnismann
Im Elisengarten sind die Werte deutlich besser als an viel befahrenen Straßen?
Kaum zu fassen! Scheint also noch keine Dieselfahrräder zu geben.
Sollen sich die Anwohner der stark belasteten Straßen einfach mal zusammenreißen oder was willst du uns sagen?
Die Städte hatten 8 Jahre (eigentlich sogar 10) Zeit etwas zu unternehmen und jetzt schimpfen alle auf die Gerichte/DUH. Idioten, allesamt.
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Was sollen sie denn auch grossartig machen? Wenn dann müssen die Autohersteller mal in die Gänge kommen.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
TIL: Wenn man Schadstoffe nicht direkt am Auspuff misst, sondern abseits der Straße oder irgendwo in der Pampa, dann sinken die Werte massiv.
Wahnsinnige Erkenntnis, wenn andere Städte davon erfahren ist das Dieselproblem gelöst.
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Herzlichen Glückwunsch, du hast das Problem erkannt. Lies: Die Messmethoden sind für die Füße, weil jeder so misst dass es in seinen Kram passt.
Wird die DUH bald in abgeschlossenen Garagen messen um zu beweisen dass Benziner giftiges Abgas ausstoßen?
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Was man machen kann? Fahrverbote verhängen. Ganz einfach. Spätestens dann bewegen sich auch die Hersteller.
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| | Zitat von M@buse
Was man machen kann? Fahrverbote verhängen. Ganz einfach. Spätestens dann bewegen sich auch die Hersteller.
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Wieso das? Wenn ein paar Bürgermeister rumnerven oder Autofahrer Farbbeutel richtung Konzernzentrale schmeissen passiert noch nix. Ich glaub da kann man nur noch druck über Justizia ausüben. Also ohne Umwege. Bis jetzt wollen die ja nicht alle nachrüsten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 17.11.2018 21:23]
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Weil niemand mehr die Karren kauft?
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Ihr tut gerade so, als ob das ein richtiges Problem wäre. Lächerlich ist das. Willkürliche Grenzwerte, und im Vergleich zu früheren Dekaden sicherlich ziemlich saubere Luft.
Ein Bullshit Problem ist das.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hödyr am 17.11.2018 21:23]
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| | Zitat von caschta
Herzlichen Glückwunsch, du hast das Problem erkannt. Lies: Die Messmethoden sind für die Füße, weil jeder so misst dass es in seinen Kram passt.
Wird die DUH bald in abgeschlossenen Garagen messen um zu beweisen dass Benziner giftiges Abgas ausstoßen?
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Ich gönn dem Aachener OB seinen kleinen Heureka-Moment, aber das wird ihm natürlich auf die Füße fallen.
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| | Zitat von M@buse
Weil niemand mehr die Karren kauft?
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Ja in der Theorie. Aber du kennst das ja vom zocken. Irgendwelche machen beim boycott nicht mit
Ich kauf eh immer nur Reisschüsseln 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 17.11.2018 21:25]
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| | Zitat von hödyr
Ihr tut gerade so, als ob das ein richtiges Problem wäre. Lächerlich ist das. Willkürliche Grenzwerte, und im Vergleich zu früheren Dekaden sicherlich ziemlich saubere Luft.
Ein Bullshit Problem ist das.
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Lieber um die Messermigration kümmern, als um saubere Luft und Betrug im Milliardengeschäft der Automobilindustrie?
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| | Zitat von Che Guevara
Lieber um die Messermigration kümmern, als um saubere Luft und Betrug im Milliardengeschäft der Automobilindustrie?
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Die Messwerte sinken ja seit Sommer 2015 spürbar, weil so viele Autofahrer auf dem Weg zum Parkplatz von Migrantenhorden weggemessert werden. :-/
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
| | Zitat von M@buse
Weil niemand mehr die Karren kauft?
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Ja in der Theorie. Aber du kennst das ja vom zocken. Irgendwelche machen beim boycott nicht mit
Ich kauf eh immer nur Reisschüsseln
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Wenn ich mit dem gekauften Auto dann nicht mehr in alle Städte fahren kann, dann muss ich aber schon ziemlich doof sein.
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| | Zitat von M@buse
Wenn ich mit dem gekauften Auto dann nicht mehr in alle Städte fahren kann, dann muss ich aber schon ziemlich doof sein.
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Betroffen sind bislang Autos, die älter sind als 3 oder 4 Jahre. Du hättest damals oder noch früher wissen müssen, dass du heute nicht mehr fahren darfst.
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Ich kauf eh immer nur Reisschüsseln
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Kfz-Masterrice!
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Naja hödyr hat schon recht, dass (1) die Luft in den Städten sich stetig verbessert und das letzte mal wahrscheinlich besser war bevor es Industrialisierung gab (2) Fahrverbote nicht für weniger gefahrene Strecke oder wenige Abgase sorgen (3) Euro 5 zu 6d Umrüstungen Neukäufe ein selbstlösendes(!) Problem mit hohem Material- und Umweltkosten "löst".
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
TIL: Wenn man Schadstoffe nicht direkt am Auspuff misst, sondern abseits der Straße oder irgendwo in der Pampa, dann sinken die Werte massiv.
Wahnsinnige Erkenntnis, wenn andere Städte davon erfahren ist das Dieselproblem gelöst.
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Herzlichen Glückwunsch, du hast das Problem erkannt. Lies: Die Messmethoden sind für die Füße, weil jeder so misst dass es in seinen Kram passt.
Wird die DUH bald in abgeschlossenen Garagen messen um zu beweisen dass Benziner giftiges Abgas ausstoßen?
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Was du laberst. Trotz der Tatsache, dass die Stadt wohl so gemessen hat, dass ihr die Ergebnisse gut in den Kram passen, gibt es trotzdem noch Stellen mit einer Überschreitung von bis zu 40%.
Wie erklärst du dir das jetzt? Sind die auch zu blöd zu messen?
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von M@buse
Wenn ich mit dem gekauften Auto dann nicht mehr in alle Städte fahren kann, dann muss ich aber schon ziemlich doof sein.
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Betroffen sind bislang Autos, die älter sind als 3 oder 4 Jahre. Du hättest damals oder noch früher wissen müssen, dass du heute nicht mehr fahren darfst.
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Darum hätten die Städte ja auch besser frühzeitig Fahrverbote aussprechen sollen. Das Problem existiert ja nicht erst seit kurzem.
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Ich nehme an die einfachen Leute auf der Straße waren einfach zu doof das Problem zu bemerken und haben sich deswegen nicht bei der Stadt beschwert.
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Du bist ein gutes Beispiel für einen doofen einfachen Bürger.
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| | Zitat von Geimnismann
| | Zitat von caschta
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
TIL: Wenn man Schadstoffe nicht direkt am Auspuff misst, sondern abseits der Straße oder irgendwo in der Pampa, dann sinken die Werte massiv.
Wahnsinnige Erkenntnis, wenn andere Städte davon erfahren ist das Dieselproblem gelöst.
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Herzlichen Glückwunsch, du hast das Problem erkannt. Lies: Die Messmethoden sind für die Füße, weil jeder so misst dass es in seinen Kram passt.
Wird die DUH bald in abgeschlossenen Garagen messen um zu beweisen dass Benziner giftiges Abgas ausstoßen?
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Was du laberst. Trotz der Tatsache, dass die Stadt wohl so gemessen hat, dass ihr die Ergebnisse gut in den Kram passen, gibt es trotzdem noch Stellen mit einer Überschreitung von bis zu 40%.
Wie erklärst du dir das jetzt? Sind die auch zu blöd zu messen?
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Wessen second bist du eigentlich?
Kein bock auf so ein getrolle, bitte weitergehen.
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| | Zitat von csde_rats
Naja hödyr hat schon recht, dass [...] (3) Euro 5 zu 6d Umrüstungen Neukäufe ein selbstlösendes(!) Problem mit hohem Material- und Umweltkosten "löst".
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Naja, die "saubere" Norm Euro 6d Temp erlaubt ganz offiziell, dass Fahrzeuge die seit 2014 geltenden Stickoxid-Grenzwerte um mehr als das Doppelte dauerhaft überschreiten dürfen (gemessen im drehzahlniedrigen RDE-Testzyklus). Die Grenzwerte liegen nun immerhin bei 168 statt 80 mg/km (wie bei Euro 6).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Charon=- am 17.11.2018 21:42]
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| | Zitat von M@buse
Darum hätten die Städte ja auch besser frühzeitig Fahrverbote aussprechen sollen. Das Problem existiert ja nicht erst seit kurzem.
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Städte würden das natürlich nie von sich aus machen, sondern werden wenn überhaupt von Gerichten dazu genötigt. Aber als die EU sich die Stickoxid-Emissionen vorgenommen hat, waren hier alle noch im Feinstaub-Hype. Mit Umweltzonen und Plaketten und so.
Das ist in den vergangenen 3 Jahren halt ein bisschen eskaliert, weil sich VWs (und andere) Betrugsversuche mit den verschärften Anforderungen überlappt haben.
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| | Zitat von -=Charon=-
| | Zitat von csde_rats
Naja hödyr hat schon recht, dass [...] (3) Euro 5 zu 6d Umrüstungen Neukäufe ein selbstlösendes(!) Problem mit hohem Material- und Umweltkosten "löst".
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Naja, die "saubere" Norm Euro 6d Temp erlaubt ganz offiziell, dass Fahrzeuge die seit 2014 geltenden Stickoxid-Grenzwerte um mehr als das Doppelte dauerhaft überschreiten dürfen (gemessen im drehzahlniedrigen RDE-Testzyklus). Die Grenzwerte liegen nun immerhin bei 168 statt 80 mg/km (wie bei Euro 6).
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Deutsche PKW haben einen Altersdurchschnitt von ca. 10 Jahren, d.h. die Euro 5 Diesel wären in ein paar Jahren eh größtenteils von der Straße. Das meinte ich. Das Euro 6d nicht das Allheilmittel ist, und inwiefern PKW überhaupt relevant sind für Stickoxidüberhöhungen (wasmit Nfz?)... andere Sache.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Aber als die EU sich die Stickoxid-Emissionen vorgenommen hat, waren hier alle noch im Feinstaub-Hype.
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Führt NOx halt auch zu (durch Bildung sekundärer Aerosole im Ultrafeinbereich, das Zeug was so richtig schön in die letzte Ritze kriecht).
Bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis NH3 in Städten als Problem erkannt wird. Da liegen die Verkehrsemissionen erschreckend höher als sie sollten (und auch stellenweise in Größenordnungen, die ohne jeden Zweifel gesundheits- und umweltschädlich sind, Grenzwerte hin oder her). Gibt halt kein vernünftiges bundesweites Messnetz bis auf ein paar UBA-Stationen und einzelner Initiativen der Länder, in der Stadt sowieso nicht, und ob monatlich integrierte Messungen mit Passivsammlern das Problem wirklich erfassen sei mal dahingestellt (das Zeug reagiert schnell wech und/oder wird recht quellennah deponiert). Kann man also noch eine Weile ignorieren.
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| | Zitat von csde_rats
und inwiefern PKW überhaupt relevant sind für Stickoxidüberhöhungen (wasmit Nfz?)... andere Sache.
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ca 2/3 in Städten aus Diesel-PKW (Quelle: Irgendein halbwegs aktueller UBA-Report, müsste ich suchen).
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Ok, dann lassen sich 46 µg/m^3 statt 40 µg/m^3ja noch nur per PKW wegregulieren. Bei anderen Überschreitungen (Köln, >60 µg/m^3) würde selbst ein sofortiges entfernen aller Euro 5 Diesel nicht den Grenzwert einhalten (Annahme: ~50 % aller Diesel sind Euro 5).
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| | Zitat von nobody
Führt NOx halt auch zu (durch Bildung sekundärer Aerosole im Ultrafeinbereich, das Zeug was so richtig schön in die letzte Ritze kriecht).
Bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis NH3 in Städten als Problem erkannt wird.
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Der Feinstaub war allerdings im Vergleich zu den Erbsenzähler-Diskussionen, die wir heute führen, eher ein grobes Raster. Aber immerhin ein Auftakt fürs große Ziel, Verkehrswende(tm) und weg von lokalen Emissionen.
Nox kam dann zu einem ganz guten Zeitpunkt, durch Grenzwertverschärfungen und VWs Blödheit kann man schon einiges abräumen. Als nächstes sind Benziner dran, der entsprechende Killerschadstoff wird sich finden.
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Dann steig ich auf LPG CNG whatever um
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von Geimnismann
| | Zitat von caschta
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
TIL: Wenn man Schadstoffe nicht direkt am Auspuff misst, sondern abseits der Straße oder irgendwo in der Pampa, dann sinken die Werte massiv.
Wahnsinnige Erkenntnis, wenn andere Städte davon erfahren ist das Dieselproblem gelöst.
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Herzlichen Glückwunsch, du hast das Problem erkannt. Lies: Die Messmethoden sind für die Füße, weil jeder so misst dass es in seinen Kram passt.
Wird die DUH bald in abgeschlossenen Garagen messen um zu beweisen dass Benziner giftiges Abgas ausstoßen?
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Was du laberst. Trotz der Tatsache, dass die Stadt wohl so gemessen hat, dass ihr die Ergebnisse gut in den Kram passen, gibt es trotzdem noch Stellen mit einer Überschreitung von bis zu 40%.
Wie erklärst du dir das jetzt? Sind die auch zu blöd zu messen?
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Wessen second bist du eigentlich?
Kein bock auf so ein getrolle, bitte weitergehen.
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Du willst mit dem Artikel die Messmethoden der DUH infrage stellen. Erreichst mit dem Artikel aber nicht viel, da Grenzwerte trotz "besserer" Methoden immer noch deutlich gerissen werden, im Durchschnitt wohlgemerkt.
Wirfst dann mit Kacka um dich wenn du darauf hingewiesen wirst. Stabil!
Fehlt nur noch das Futti-Argument, dass die DUH ja von TOYOTAAAA!! finanziert wird.
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Dann steig ich auf LPG CNG whatever um
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Der Wirtschaftsstandort Deutschland würde es bevorzugen, wenn du demnächst auf E umsteigst. Wir haben dir jahrelang den Diesel schmackhaft gemacht, das ist jetzt ein bisschen in die Hose gegangen. Aber da VW jetzt 50 Milliarden in E investiert (und nicht in Gas), wäre es toll wenn du mitgingest.
Falls nicht, machen wir die die Alternativen madig. Steuervergünstigungen für LPG streichen, super aufwendige (und teure) TÜV-Prüfungen für CNG-Tanks ... uns fällt schon was ein!
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| Thema: p0t-News ( Special Report ) |
