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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
 Französische Soldaten hatten im 2. WK zwar etwas mit Tieren zu tun, aber eher mit Hasen... | |
Ich meinte eher die Zivilisten 
Wobei ich mich nicht erinnern kann, von einem Sieg der Franzosen vor 1944 gehoert zu haben.
Und da auch nur, weil die Amerikaner und Britan an ihrer Seite standen.
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Mir ist auch nicht bekannt, daß die Wehrmacht oder sonstwer im besetzten Frankreich Zivilisten "wie Tiere abgeschlachtet" hätte. Na egal, ich distanziere mich dennoch auch gerne von allem, was geht - hat ja grad Hochkonjunktur. 
Also los, distanzieren, aber ein wenig Hoppla! 
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Ich distanziere mich hiermit sofort von allen bereits getroffenen Ausagen, bis ich das Gegenteil behaupte 
Ok, hiermit behaupte ich das Gegenteil, und das Obi sich etwas mehr mit der Materie befassen sollte
10.06.1944
SS verübt Massaker in Frankreich
Gegen Mittag begannen Einheiten der SS in der mittelfranzösischen Ortschaft Oradour-sur-Glane mit
der Durchführung eines Massakers, dem fast alle 649 Bewohner des Dorfes zum Opfer fielen.
SS-Angehörige trieben die Bewohner auf dem Marktplatz zusammen und trennten zunächst die
Geschlechter. Während Frauen und Kinder in die Kirche gesperrt wurden, wurden die Männer in
mehrere Gruppen aufgeteilt, in Scheunen geführt und dort durch Maschinengewehrsalven
erschossen. Anschließend steckte die SS sämtliche Häuser des Dorfes in Brand, um schließlich am
Nachmittag die immer noch eingesperrten Frauen und Kinder in der Kirche durch Einleitung von
Gasen zu ersticken. Wer sich aus dem Fenster oder durch die Tür retten wollte, wurde ebenso
niedergeschossen wie diejenigen, die die SS anschließend noch lebend vorfand.
http://home.t-online.de/home/uwe.borghardt/2wk1944.htm
Deckt sich mit anderen Quellen, dies ist aber die detaillierteste, die ich gefunden hab.
Und gleichzeitig das einzige, was sich mit relativ geringem Aufwand finden liess. :/
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 03.11.2003 21:28]
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Uebersehe er ja nicht den Edit!
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Ich hatte Oradour nicht vergessen, bleibe aber - O Wunder! - dennoch bei meinem Standpunkt. Daran ändert auch das seinerzeit schlicht "übliche" Vorgehen von SS- oder Polizeieinheiten gegen "vermutete" oder auch tatsächliche Widerstandsnester nichts. Solche "Vergeltungsmaßnahmen" gab es überall, allerdings blieb in Frankreich Oradour in dieser Größenordnung meines Wissens ein Einzelfall, was man von ähnlichen Vorfällen in Italien, Griechenland oder auf dem Balkan - von Rußland ganz zu schweigen - nicht behaupten kann.
Ein "völkisch" und rassistisch begründeter Vernichtungskrieg gegen die franz. Zivilbevölkerung hat jedenfalls nicht stattgefunden, insofern ist es schlicht falsch, daß "die Franzosen [wie Tiere] abgeschlachtet wurden".
Sowas hat man ja eher dort erlebt, wo Kriegswirren und NS-Ideologie gemeinsam am Werke waren... - von der nicht stattgefundenen habenden Ausführung des "Generalplan Ost" mal ganz zu schweigen.
P.S.: Selbst den intentional und in voller Ansicht gegen die dt. Zivilbevölkerung gerichteten Bombenkrieg würde ich nicht als "Abschlachten" bezeichnen.
P.P.S.: Und natürlich distanziere ich mich auch gerne wieder.  Kann mal jemand eine Art Standard-Disclaimer entwerfen?!
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Deine Argumentationskette ist schluessig.
Mit diesem Disclaimer distanziere ich mich ausdruecklich von allen bereits getaetigten Aussagen, sofern ich nicht das Gegenteil behaupte. Evtl anfallende Eindruecke, die auf politischen Extremismus oder religioesen Fundamentalimus hinweisen, sind zu ueberlesen.
P.S. der 2. Satz ist optional.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 03.11.2003 21:53]
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*disclaimerschnapp*
*unterdenarmklemm*
*antisemitismusdebatteimpotaufsuch*
(Scheiße, schon zu der Thread!  )
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [k44] Obi Wahn am 03.11.2003 22:18]
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Zu spaet :/
Das ganze hat dX schon beendet, bevor sich diese ganzen idiotischen "Ich bin nicht rechts, aber..."-Eierschaukler (Dank geht hier an [Amateur]Cain fuer die nette Wortwahl ) weiter in Rage und den 2.Weltkrieg schoen- reden
/Toll, und ich bin auch zu Spaet
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 03.11.2003 22:23]
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Erstaunlich, wie die Leute immer von "Antisemitismus" auf den 2. Weltkrieg kommen. Naja, kein Wunder, in der Schule wird ja deutsche (und europäische) Geschichte recht... deutlich auf diese "dunkelste Epoche deutscher Geschichte" (alles davor war also im mindesten düster ) reduziert, einen gebildeten Umgang mit (rassistischem) Antisemitismus und seinen Vorläufern (römischer) Judäophobie und (christlichem) Antijudaismus kann man da ja ausgerechnet vom "Tätervolk" nicht mehr erwarten, so ein Pech aber auch.
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Mit diesem Disclaimer distanziere ich mich ausdruecklich von allen bereits getaetigten Aussagen, sofern ich nicht das Gegenteil behaupte. *scnr*
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Der Antisemitismus des Mittelalters ( und auch der Zeiten vorher) beruehrt uns aber auch nur seeehr wenig, wenn uebhaupt.
Der 2. Weltkrieg dagegen (mit seinen Auswuechsen) hat uns beeinflusst wie nichts zweites.
Aber, *Vorurteildueng* frag mal einen Englaender, was er ueber Antisemitismus weiss, dann wird der aber noch weniger ueber "Brunnenvergifter" und aehnliches wissen, als ein durchschnittlicher Deutscher.
Dass mein kleiner Disclaimer dir so gefaellt, damit haette ich eher weniger gerechnet
Mit diesem Disclaimer distanziere ich mich ausdruecklich von allen bereits getaetigten Aussagen, sofern ich nicht das Gegenteil behaupte.
Hmm, was hab ich denn jetzt hingekriegt?
Das BB hat mir durch einen Klick auf den K-wie-schraek-Button ploetzlich den Disclaimer,den ich vorher kopiert hatte, in Tags gesetzt. 
Sollte es doch auch gute Bugs geben?
Yay, jetzt hat sich der komische Volxsturm in den Thread ueber politische Meinungsbildung zurueckgewagt, da macht es immer sehr viel Spass ihn festzunageln
Auf in den Kampf, Tooreeero!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 03.11.2003 22:43]
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Alexei
Da man wird zu einer Trauerfeier fuer die Opfer des WK2 nach Distomo geschickt und was lernt man?
Die Griechen benutzen deutsche Waffen.
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Jetzt hab dich mal nicht so.
Frankreich ist heutzutage der groesste Wirtschaftspartner Deutschlands, damals wurden die Franzosen abgeschlachtet wie Tiere. | |
So war das gar nicht gemeint, sondern als Selbstkritik, dass ich (fast) nichts weiter als diesen Fakt mit zurueck gebracht habe.
Ich hab nichts gegen Waffenexporte innerhalb der NATO.(Naja, ausser nach Israel und in die Tuerkei, aber das ist ne andere Geschichte)
Mit diesem Disclaimer distanziere ich mich ausdruecklich von allen bereits getaetigten Aussagen, sofern ich nicht das Gegenteil behaupte. Evtl anfallende Eindruecke, die auf politischen Extremismus oder religioesen Fundamentalimus hinweisen, sind zu ueberlesen.
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| | Zitat von seastorm
Der Antisemitismus des Mittelalters ( und auch der Zeiten vorher) beruehrt uns aber auch nur seeehr wenig, wenn uebhaupt.
Der 2. Weltkrieg dagegen (mit seinen Auswuechsen) hat uns beeinflusst wie nichts zweites.
Aber, *Vorurteildueng* frag mal einen Englaender, was er ueber Antisemitismus weiss, dann wird der aber noch weniger ueber "Brunnenvergifter" und aehnliches wissen, als ein durchschnittlicher Deutscher. [...] | |
Im Mittelalter gab es keinen Antisemitismus, sondern religiös begründeten Antijudaismus. Der 2. Weltkrieg hat wohl eine ganze Menge der Beteiligten beeinflußt wie nichts zweites in der jüngeren Geschichte - Beginner und Verlierer in Personalunion natürlich am meisten, schließlich war der deutsche Totalitarismus im Vergleich zum sowjetischen sogar gewählt bzw. zumindest ermöglicht worden.
Ach, und was die gedüngten Vorurteile angeht, das Feld wird meiner Ansicht nach nicht gedeihen. Antisemitismus ist ein gesamteuropäisches Phänomen, warum sonst macht der Staat Isreal wohl so erfolgreich Politik damit? Die Engländer werden aber andererseits auch nicht alle 14 Tage danach gefragt...
Und nein, den Disclaimerwitz bringe ich jetzt nicht mehr. 
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Im Mittelalter gab es keinen Antisemitismus, sondern religiös begründeten Antijudaismus. | |
Im Endeffekt hat das aber nur selten eine grosse Rolle gespielt 
Oder?
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Und nein, den Disclaimerwitz bringe ich jetzt nicht mehr. | |
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Im Mittelalter gab es keinen Antisemitismus, sondern religiös begründeten Antijudaismus. | |
Im Endeffekt hat das aber nur selten eine grosse Rolle gespielt
Oder? | |
Hmmmmmm. So betrachtet kann es den Toten tatsächlich egal gewesen sein, ob man sie in Vernichtungslagern umbrachte oder im Wormser Ghetto zur Finanzierung des ersten Kreuzzuges...
Au weia, wir sollten das Thema beenden, so langsam kommt der nötige Ernst abhanden.
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Ok, ich ziehe dann mal einen Schlussstrich
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*schlußstrich ignorier weil eben erst alles nachgelesen hab0r*
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Erstaunlich, wie die Leute immer von "Antisemitismus" auf den 2. Weltkrieg kommen. Naja, kein Wunder, in der Schule wird ja deutsche (und europäische) Geschichte recht... deutlich auf diese "dunkelste Epoche deutscher Geschichte" | |
Hm, der Geschichtsunterricht zum 3. Reich beschränkt sich ja auch auf "Die Nazis haben die Macht ergriffen und alles gleichgeschaltet. Dann haben sie die politischen Gegner, also Sozialdemokraten und Kommunisten in KZs gesteckt und gefoltert. Dann haben sie die Juden boykottiert, verhaftet und die Reichsprogromnacht gemacht und dann haben sie die Juden in Vernichtungslager gesteckt und nach dem Beschluß zur Endlösung vergast. Ach ja und nebenher haben sie noch Krieg gegen alle geführt und verloren..."
Des weiteren beschäftigt man sich ja in fast jedem anderen Fach noch mit der Nazi-Zeit...
bei mir war es 2x in Religion (einmal hat ein evangelischer Pfarrer unter gnadenloser Wahrheitsverbiegung die Kirche von aller Schuld geläutert, zumindest die evangelische... aber Fünftklässlern kann man ja noch genügend Scheiße erzählen )
dann je nach Gedicht, Kurzgeschichte oder Bildbeschreibung mehrmals kurz in Deutsch, kurz bis mittel in Gemeinschafts/Sozialkunde, dann in den Sprachenfächern noch jeweils mit einer Lektüre (ok, das war interessant, weil da auch ein Blick möglich war, wie man die Nazi-Zeit "normal" betrachten kann...)
Das einzige was fehlt ist wohl die Erwähnung in Physik und Chemie - denn in meinem Schulwissen fehlt nur die Formel für Zyklon B und die Verfahren zur Schusswaffenherstellung um den Holocaust Lehrplangetreu nachspielen zu können...
Wenn da im Punkt Holocaust nicht irgendwann der automatische Selbstschutz des Hirns vor Überfütterung einsetzt, dann kommt eben auch kein gesunder Umgang mit dieser Epoche möglich...
Schön z.B. wenn mein Tutor (ansonsten untadelig, wenn man bedenkt, daß wir sein erster Leistungskurs waren) erst auf Drängen von uns 1 Doppelstunde dem Kriegsverlauf widmete und ansonsten nur Ideologie, Gleichschaltung, Verfolgung, Wannsee und Auschwitz durchgekaut hat...
Disclaimer:
Alle meine Aussagen sind nur als böses abschreckendes Beispiel für die Jugend gedacht. Kinder probiert das bloß nicht zuhause aus, ein fieses zynisches Arschloch zu sein erfordert jahrelanges Training und eine kampferprobte Leber.
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Das mit dem Schlußstrich find ich geil! *seastorm is now known as martin walser*
Anderes Thema: Edith wünscht viel Spaß beim Lesen dieser Meldung. Leute gibt's...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [k44] Obi Wahn am 04.11.2003 10:51]
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Anderes Thema: Edith wünscht viel Spaß beim Lesen dieser Meldung. Leute gibt's... | |
klar, in einer 4-Dimensionalen Werkstatt...
| | | ...auf zweieinhalb mal dreieinhalb Quadratmetern... | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von cpt_Nemo am 04.11.2003 15:25]
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| | Zitat von cpt_Nemo
klar, in einer 4-Dimensionalen Werkstatt...
| | | ...auf zweieinhalb mal dreieinhalb Quadratmetern... | |
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Nix vierdimensional, Das Quadratmeter hängt ja nur der zweiten Zahl als Postfix hintendran, vierdimensional wäre es höchstens, wenn da zweieinhalb Quadratmeter mal dreieinhalb Quadratmeter gestanden hätte.
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Anderes Thema: Edith wünscht viel Spaß beim Lesen dieser Meldung. Leute gibt's... | |
20 Pistolen auf Waffenschein...
Und man fragt ihn, ob er rechtsradikale Neigungen habe.
Warum fragt ihn keiner, ob er linksradikale Neigungen hat?
Schliesslich hat die RAF ja auch Waffen verwendet, das Waffengesetz wurde ja auch nur wegen den Herrschaften damals verschärft...
Armes Deutschland.
Und zu diesem Thema und zum Thema Meinungsfreiheit:
http://www3.hna.de/index.php?page=a-home-dpa&command=setvar:module-content-search:id_page=541207
Letzter Absatz - und jetzt ratet mal, was ich am nächsten Montag für einen Termin hatte. 
Wenig später trat Struck vor die Journalisten und beschied: «Es handelt sich um einen einzelnen verwirrten General, der einem noch verwirrteren CDU-Abgeordneten aufgesessen ist.»
Ist jemand verwirrt, wenn er einen Verwirrten einstellt und 3 Jahre lang im Job lässt?
"Carlos"
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| | Zitat von Jehova-3
| | Zitat von cpt_Nemo
klar, in einer 4-Dimensionalen Werkstatt...
| | | ...auf zweieinhalb mal dreieinhalb Quadratmetern... | |
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Nix vierdimensional, Das Quadratmeter hängt ja nur der zweiten Zahl als Postfix hintendran, vierdimensional wäre es höchstens, wenn da zweieinhalb Quadratmeter mal dreieinhalb Quadratmeter gestanden hätte. | |
Nene, so ist das schon durchaus falsch formuliert.
Baer bei dem Artikel wundert mich das auch nicht...
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Carlos, ich denke, dass z.Z. eher weniger Gefahr durch Linksextremisten ausgeht, als durch ihre politischen Gegenspieler.
Wobei die Angst vor denen auch ganz gut geschuert wurde/wird.
Und nicht alles, was der Artikel nicht erwaehnt, muss nicht unbedingt nicht stattgefunden haben (oder einfach gesagt: Nur weil der Artikel ein Geschehnis nicht berichtet, heisst das nicht, dass es nicht stattgefunden hat))
Aber eine Frage:
Du bist doch aus Suedhessen, oder?
Wieso zum Teufel treibst du dich dann auf einer Website herum, deren Printausgabe knappe 150 Kilometer von dir weg verteilt wird und die ich (als regelmaessiger Leser) auch als nicht unbedingt 100% vertrauenswuerdig befinde?
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| | Zitat von Carlos Hathcock
| | Zitat von Jehova-3
| | Zitat von cpt_Nemo
klar, in einer 4-Dimensionalen Werkstatt...
| | | ...auf zweieinhalb mal dreieinhalb Quadratmetern... | |
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Nix vierdimensional, Das Quadratmeter hängt ja nur der zweiten Zahl als Postfix hintendran, vierdimensional wäre es höchstens, wenn da zweieinhalb Quadratmeter mal dreieinhalb Quadratmeter gestanden hätte. | |
Nene, so ist das schon durchaus falsch formuliert.
Baer bei dem Artikel wundert mich das auch nicht... | |
Ich werde nicht lange drauf rumreiten, weil es letztendlich wirklich Erbsenzählerei ist, aber die Einheit gilt halt innerhalb einer Rechnung nur bei der Zahl zu der sie genannt wurde will heißen die Rechnung wäre einfach 2,5 x 3,5 m² wobei 2,5 hier einfach eine Einheitenlose Zahl ist.
Die Formulierung vom Spiegel ist durchaus sehr unglücklich, aber nicht wirklich falsch.
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Extremismus ist nur dann eine Gefahr, wenn keine Doofheit, mangelnde Schulbildung oder schiere Unfähigkeit sie behindert ! Darum lach ich mich auch immer schlapp, wenn in israel irgendwelche mustafas beim bombenbauen sich selbst sprengen ! Mein Gott ! Jeder annähernd die 9.te Klasse besuchende Schüler könnte eine Sprengladung herstellen (Chemie RULZ!!!!) . Aber das ... pff ... 
Na egal ! Also, hat einer ne Idee, wo man Uniformen anschauen kann ? Ich suche schon ne gute woche nach aktuellen militär-unis und finde nur Schützenvereine und co *matawerd* ! Hat den keiner ein link für'n Russen ???
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| | Zitat von [MC-R] - Yu Ominae
[...] Hat den keiner ein link für'n Russen ??? | |
Doch klar, nimm den hier.
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Da muss ich als normaler Mensch, mit verwandten im gelobten Land, doch mal kräftig den Kopf schütteln. Bisher ging ich vom Recht auf Dummheit und der damit verbundenen eigenen Meinung aus. Interessieren würde mich was der Herr General denn wortwörtlich gesagt hat. Diese Empfindlichkeit wenn es um die deutsche Vergangenheit geht, grenzt echt schon an ausgemachten Schwachsinn. Darf man eigentlich die Russen oder Deutschen als Tätervölker bezeichnen?
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Wenn Antisemitismus ein derartiges Tabu und NONONO ist,
warum regt sich dann keiner über Antiislamismus, oder Antichristmus (oder so) auf? Ist doch genau dasselbe
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| | Zitat von [G]Tobit
Nur die Deutschen. | |
\o/
darf ich mir ein T-Shirt davon drucken?
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| Thema: GSG9 oder SEK LXXXI ( wieder einmal ) |
