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| Zitat von Jobo
Die ganzen Nörgler sollten mal Episode IV bis VI mit dem gleichen Maßstab bewerten.
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Tue ich, und jetzt?
IV, V, VI sind alleine schon handwerklich deutlich bessere Filme. Erzählweise, Pacing, Musik, Ton, Kamera und Szenenbild sind um Welten besser als alles in der Disneytrilogie. Jeder der neuen Filme ist einfach nur bis auf den letzten Bildpunkt vollgestopft mit, filmisch, unnötigem Scheiß (Es muss ja Merch verkauft werden). Das trifft natürlich auch auf das Storytelling zu, wie auch den Schnitt und die Kameraführung. Deswegen ist Ep 9 ein Kackfilm, und nur miminmal besser als 8, und genauso mies wie 7.
Es waren gute Ideen da, aber das reicht halt nicht wenn die Ausführung verkackt wird.
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Fast könnte man annehmen, dass Lucas wirklich wusste was er tut und Didney nicht.
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Lucas hatte halt eine übergreifende Idee und zumindest während der OT noch Partner, die für den Feinschliff gesorgt haben.
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| Zitat von Phiasm
Fast könnte man annehmen, dass Lucas wirklich wusste was er tut und Didney nicht.
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Und bei Ep. I-III ist er dann dement geworden?
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Da hatte er den Gottstatus und niemand hat sich getraut ihm zu wiedersprechen.
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| Zitat von Peridan
| Zitat von Phiasm
Fast könnte man annehmen, dass Lucas wirklich wusste was er tut und Didney nicht.
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Und bei Ep. I-III ist er dann dement geworden?
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Möglicherweise etwas, er hat trotzdem "echten" Star Wars produziert, nicht solchen seelenlosen Patchworkbullshit, den Disney sekretiert.
Mir geht es jetzt auch nicht ausschließlich um die Fehler in den neuen (oder auch alten) Filmen, die Atmosphäre stimmt (für mich) einfach nicht, es kommt aus irgend einem Grund nicht das originale Feeling auf.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 21.12.2019 19:03]
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| Zitat von Phiasm
| Zitat von Peridan
| Zitat von Phiasm
Fast könnte man annehmen, dass Lucas wirklich wusste was er tut und Didney nicht.
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Und bei Ep. I-III ist er dann dement geworden?
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Möglicherweise etwas, er hat trotzdem "echten" Star Wars produziert, nicht solchen seelenlosen Patchworkbullshit, den Disney sekretiert.
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Ich habe selber viel Hate auf die Prequels geschoben. Die ganzen Kritikpunkte sind auch immer noch valide. Aber schlussendlich waren es Filme die nicht mal ansatzweise so grottenschlecht waren wie der Disneyunfall, und um das zu merken hat es erst die Disneytrilogie gebraucht. Glaube viele Fans fühlen sich mit hindsight so, als hätten sie Lucas da etwas Unrecht getan.
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Was ich halt merke, Lucas hatte immer eine Vision. Die Prequels haben riesige Fehler, aber man merkt, Lucas hatte ein Bild von einem riesigen Universum im Kopf und hat versucht das mit jedem Film weiter zu fassen.
Man kann die neue Trilogie mögen, die Filme haben unbestreitbaren Unterhaltungsfaktor und sind in mancher Hinsicht sicher besser als die Prequels. Aber was sie in keinster Weise haben ist genau diese Vision. Abrams hatte exakt Null Antrieb, das SW Universum in irgendeiner Weise größer, bunter, interessanter zu machen, und das macht die neue Trilogie eben irgendwie beliebig.
Das ist ein Thema das vielen sicher egal ist aber wovon ich insgesamt auch besonders enttäuscht bin war die Musik. Hat Williams bei EP 1 und 3 echte Meisterwerk rausgehauen (und ja, EP3 hat IMO den definitiv besten Soundtrack aller Star Wars-Filme, fight me), könnte ich bei der ganzen neuen Trilogie absolut gar nichts benennen, was da irgendwie hängen geblieben wäre. John Williams auf absolutem Autopilot und eben auch absolut ohne jede Vision (ich meine gut der Kerl ist fast 90, wäre vielleicht eine Idee gewesen da jemand Neues ran zu lassen)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 22.12.2019 0:21]
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Reys Thena und die 7er Bar-Mucke! Ich weiß - die Hälfte ist nicht Williams...
...aber insgesamt merkt man Williams an, dass er nicht mehr die Kreativität seiner jungen Jahre hat - nicht nur bei SW.
Und ich gebe dir Recht: Die Vision fehlte diesmal spürbar. Aber ich freu mich trotzdem immer noch riesig über die Dinge, die funktionierten. Der Anfang von sieben, bis Han auftaucht ist imho einfach stark. Rey und Finn hatten für mich dort die wohl interessantesten Einführungen und Motivationen des bisherigen SW-Film(!)-Universums. Da war selbst die Crew aus Rebels mehr Standardkost.
Und mir ist beim letzten Schauen von 5 aufgefallen, dass die Enthüllung, wer Vader ist, heutige Fans völlig am Rad drehen lassen würde...
Bei aller verdienten Kritik bleibt SW für mich immer noch einfach ein großartiges Erlebnis. Und ich glaube, selbst Lucas' theoretischer Unterbau durch Campbell hatte letztlich immer nur das im Sinn. Eine tolle, neue Mythologie.
...Vergil hat ja mal voll den trojanischen Zyklus verbockt, nur die absolute C-Prominenz der Illias wird mit dem Ziel die Cash Cow für den Römer, der mit der ursprünglichen Teile des Zyklus groß geworden ist, weiter zu melken aufgewärmt. Und alles nur eine blinde Kopie der Odyssee. Und am Ende haben wir, was wir vorher hatten - Romulus, Remus, Wölfin. Nur jetzt wird aus Fanservice eine Verbindung zu Homer geschlagen. Ughhhhh....
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.12.2019 1:29]
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Um es mal aus der Perspektive des Rollenspiel-Nerds zu erläutern: Die Prequels zu sehen regt mich vielleicht desöfteren auf, aber macht mir trotzdem einfach Lust Geschichten in dieser Welt, in der Zeit des Niedergangs der Republik und der Klonkriege zu erleben.
Selbst die Momente in 7 und 9 die mir gefallen machen mir keinerlei Lust, irgendwelche Geschichten in dieser Zeit zu erleben, weil... irgendwie wären das genau die gleichen Geschichten die Star Wars schon seit 40 Jahren erzählt, nur dass es statt "Empire" eben "First Order" heißt und jetzt auch mehr Frauen hat (fand ich ganz nett subtil eingebaut dass ein signifikanter Anteil der Stormtrooper diesmal hörbar weiblich war ohne dass da mit Panne Boobplates o.ä. drauf hingewiesen werden muss)
Und so... schwierig es war Palpatine wieder einzubauen, komme ich natürlich auch nicht drumrum im Kreis zu grinsen jedes Mal wenn er den Mund aufmacht, ich bin einfach vollständig überzeugt dass McDiarmid einen riesigen Spaß an der Rolle hat und das steckt an
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Da gebe ich dir auch Recht. Außer bei dem Imperator - schon das EU war damals (tm) mit Klonen, Geistern und weiß der Geier was von Palpatine vollgequetscht. Streng genommen ist seine Wiederkehr Rückkehr zu sehr alten Merchandising-Untugenden. Aber ja, MacDiarmid als Imperator ist immer gut.
¤DIT: Letztens das erste Mal die Despecialised Edition gesehen. Und 5 verliert massiv an Atmosphäre dank beengtem Cloud City und doofem Imperator.
...was ich will, sind Filme über die Sithkriege, als Hyperraum und Galaxie noch erkundet wurden und die ganzen kolossalen Tempel, die Sequels zeigen und Prequels mit dem Jeditempel auf Coruscant andeuten, einführen würden.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.12.2019 1:44]
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Wobei da halt ein wenig das Problem für mich wäre dass ich genau weiß dass sie unglaublich viele Anspielungen auf das "spätere" SW einbauen würden die ich einfach nur dumm fände wenn man dran denkt dass das irgendwie zehntausende Jahre dazwischen sind
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Vielleicht. Waren früher auch schon oft die selben Planeten und viele Herren und Frauen Nounverber.
Müsste die Comics noch mal ausgraben und lesen.
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| Zitat von Wraith of Seth
Da gebe ich dir auch Recht. Außer bei dem Imperator - schon das EU war damals (tm) mit Klonen, Geistern und weiß der Geier was von Palpatine vollgequetscht. Streng genommen ist seine Wiederkehr Rückkehr zu sehr alten Merchandising-Untugenden. Aber ja, MacDiarmid als Imperator ist immer gut.
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Also um es klar zu sagen: Ich hab gar kein grundsätzliches Problem damit, dass am Ende Palpatine hinter allem steckt.
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Rey als seine Nachkommin fand ich sogar eigentlich die bestmögliche Erklärung, da kaufe ich gleich doppelt und dreifach dass sie einfach alles mit der Force instinktiv kann
Es stört mich eben dass es ganz offensichtlich sehr kurzfristig mit heißer Nadel reingestrickt wurde weil 8 es halt völlig unmöglich gemacht hat die Trilogie irgendwie mit einem konsistenten Plan zu Ende zu führen, aber das war halt irgendwie unvermeidbar.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 22.12.2019 1:56]
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| Zitat von Wraith of Seth
der Geier von Palpatine
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DO IT!
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| Zitat von Delta
| Zitat von Wraith of Seth
Da gebe ich dir auch Recht. Außer bei dem Imperator - schon das EU war damals (tm) mit Klonen, Geistern und weiß der Geier was von Palpatine vollgequetscht. Streng genommen ist seine Wiederkehr Rückkehr zu sehr alten Merchandising-Untugenden. Aber ja, MacDiarmid als Imperator ist immer gut.
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Also um es klar zu sagen: Ich hab gar kein grundsätzliches Problem damit, dass am Ende [...]
Es stört mich eben dass es ganz offensichtlich sehr kurzfristig mit heißer Nadel reingestrickt wurde weil 8 es halt völlig unmöglich gemacht hat die Trilogie irgendwie mit einem konsistenten Plan zu Ende zu führen, aber das war halt irgendwie unvermeidbar.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.12.2019 9:54]
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Der Spoiler ist im Zitat zu sehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 22.12.2019 2:20]
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Sorry. Handy und so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.12.2019 9:54]
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Ist eigentlich eine weitere Trilogie oder so angekündigt?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Immerhin, endet er ja quasi wie der 6. Teil, und es herscht wieder kein Gleichgewicht der Macht. Da das das Ziel der Jedi ist müsste doch Ray sterben oder es gibt wieder irgend einen Sith
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Ja ist angekündigt, aber man weiß noch nichts über Story/Timeline
| As J.J. Abrams prepares to conclude the sequel trilogy and the legendary Star Wars saga, two new trilogies will be starting up to further expand the beloved sci-fi universe. The first of these will be the brainchild of Game of Thrones producer/writers David Benioff and D.B. Weiss - who are working on the new set of blockbusters now that their hugely popular HBO series has come to an end. Nothing has been revealed in regards to what kind of story we can expect to be told in this set of features, or even what period of the vast timeline will be explored, but at the very least we do know when we will be seeing the first installment. | |
| First Film Release Date: December 16, 2022 | |
\Ich meine aber dass da schon wieder jemand anderes für die Umsetzung angedacht wurde.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von moha am 22.12.2019 10:55]
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| Zitat von xargi
Ist eigentlich eine weitere Trilogie oder so angekündigt?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Immerhin, endet er ja quasi wie der 6. Teil, und es herscht wieder kein Gleichgewicht der Macht. Da das das Ziel der Jedi ist müsste doch Ray sterben oder es gibt wieder irgend einen Sith
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Spoiler - markieren, um zu lesen:
Deswegen wäre ein konsequenter EP9 damit zuende gegangen, dass Ray und Kylo die Gefahr, welche von deren Blutlinien ausgeht, erkennen und sich gemeinsam umbringen. Dann wäre auch sie Skywalker-Saga beendet und nicht mit der Tattooine-Hintertüre noch offen.
Es wird ja weitere machtaffine Menschen im Universum geboren werden, daher gibt es so nie ein Gleichgewicht.
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| Zitat von Skywalkerchen
...lest halt mal die Bücher.
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Ich hab die alte Thrawn Trilogie gelesen. Zehnmal besser als die Disney Fanfiction, trotz Luuke-Klon und Force Power Creep. Und wenn man Bücher lesen muss, damit der Film mehr Sinn macht, hat der Film seinen Job nicht richtig gemacht.
Hab RoS nun auch gesehen. Es war interessant, aber nicht weil die Geschichte selbst in irgendeiner Weise interessant gewesen wäre, sondern aufgrund des Zwiespalts aus TLJ-Retconning, was sich wie ein einziger großer Mittelfinger gegen Rian Johnson durch den Film gezogen hat, und dem Bemühen das ganze noch zu einem runden Abschluss bringen, was aufgrund der fehlenden Planung ja nur schief gehen konnte.
Am Ende war die Disney Trilogie eigentlich die Geschichte der Original Trilogie, nur in schlecht.
TFA: ANH quasi 1zu1 kopiert, vom Droiden mit der wichtigen Information bis hin zum Tod des Mentors und Death Star 3.0. Allerdings wie die meisten JJ Abrams Filme, wo das Skript nur dafür da ist, die einzelnen Szenen auf bequemste Art und Weise miteinander zu verbinden. Schade, weil gerade die Einführungen von Rey, Finn und Kylo allesamt ziemlich gut waren, aber daraus schon in TFA nicht mehr viel gemacht wurde.
TLJ: Keine Ahnung warum viele empfinden, dass der Film irgendwie kreativ war. Es war ESB, von der Evakuation des Rebellen... sorry Widerstand-Stützpunktes, über die Weltraumverfolgungsjagd (diesmal in Zeitlupe) sowie Jedi "Training" auf abgelegenen Planeten mit einem Jedi Meister im Exil, der Dark Side Höhle bis hin zur Konfrontation von Good Girl und Bad Guy inklusive fast Wort für Wort kopierten "Join me" Dialog. Ach ja, Hoth 2.0 gab's diesmal zum Schluss. Wow!
Und zu guter letzt RoS wo Spoiler - markieren, um zu lesen:
sich herausstellt, dass die Heldin die Enkelin des Bösewichtes ist, diesen besiegt, während vor ihren Augen ihre Freunde ums Überleben kämpfen und ein Skywalker(-Solo) sich für Sie opfert. Ist das jetzt Hommage oder Plagiat? Oh no, Moment:
Nun, wäre das alles halb so schlimm, wenn einem wenigstens die Hauptfiguren ans Herz gewachsen wären, was aufgrund der fehlenden Entwicklung über drei Filme halt einfach nicht passiert ist. Der schwächste Teil ist hierbei natürlich Rey, die einfach alles kann. Little Ms Perfect zuzuschauen, wie sie ohne richtige Motivation durch die ersten zwei Filme stolpert und alles besser macht als die Helden der alten Trilogie ist boring as fuck und in RoS wird es nicht besser. Spoiler - markieren, um zu lesen:
Sie verliert kein einziges Mal, kriegt über drei Filme gerade mal nen kleinen Kratzer ab, wo andere Gliedmaßen verlieren. Und wenn mal mal denkt, oh shit, jetzt hat sie wirklich mal was verbockt und Chewie gegrillt: Nope, acullay is still alive! Dass sich am Ende herausstellt, dass sie eine Palpatine ist, biegt die Mary-Sueness auch nicht wieder zurecht, denn dazu hätte wenigstens ein richtiger Kampf mit der Verlockung zur dunklen Seite statt finden müssen. Oh, und Ridley soll endlich mal ihren Mund schließen.
Richtig schade ist natürlich um Finnn, den Ex-Storm Trooper, der dann doch nur zum Comic Relief wird und die restlichen Filme eigentlich nichts mehr Wchtiges beizutragen hat, darf er sich ja nicht mal für seine Freunde opfern. Immerhin hat er jede Menge Spaß dabei, seine alten Kollegen umzunieten. Yay!
Der einzige, der noch ganz aktzeptabel weg kommt ist Kylo.
Zu RoS selbst: Spoiler - markieren, um zu lesen:
Erster WTF-Moment: Palpatines Rückkehr gleich im Opening Crawl? Da wurde das verzweifelte Marketing immerhin konsequent aufgenommen und man hat ja keine Zeit, da lange ein Geheimnis draus zu machen, schließlich müssen unsere Helden auf ihre zeitlich limitierte Schnitzeljagd geschickt werden. Ok. Es beginnt also mal wieder ein Planeten-Hüpfen, das Rogue One alle Ehre macht. Das Pacing ist seltsam und die Reisegeschwindigkeiten erinnern doch stark an die späteren Staffeln von GoT. Außerdem wieder ein extremer Fall von von "No-one's ever really gone!":
Oh nein, Chewie! Nicht schlimm, anderer Transporter. - C3P0 verliert sein Gedächtnis. Alles gut, R2D2 hat ein funktionierends Back Up. - Oh, Kylo stark verletzt, stirbt er jetzt? Ne, Marey Sue can save people from dying! How unnatural! - Huch, Kylo wird in den Abgrund geworfen. Jetzt ist er sicher... Nein, warte, da ist er ja wieder, aber oh nein, Rey ist tot! Schnell mal bisschen Lebensenergie transferieren. HNNNGGGG!!!
Überhaupt kann die Macht mal wieder alles und jedes. Das Force-Skyping, das ja in TLJ noch sponsored by Snoke war, erlaubt jetzt sogar Kämpfe und Interaktion. Jedi-Geister können Gegenstände fangen und im Wasser schlummernde X-Wings heben, mit Raumschiffen lässt sich so easy-peasy ein Tauziehen veranstalten, dass selbst Yoda dagegen aussieht wie ein Padawan, und Palpatine elektrisiert ganze Raumflotten. NICE! Weil größer ist automatisch besser. Und wenn wir schon mal dabei sind: Star Destroyer werden jetzt endlich ihrem Namen gerecht und können Planeten zerstören. Palpatine und seine Flotte allein waren wohl nicht bedrohlich genug.
Trotzdem war ich in den ersten 2/3 noch einigermaßen gut unterhalten, gut aussehen tut ja alles und der Cast gibt sich Mühe. Auch dass trotz Carrie Fishers Ableben Leia noch so gut einfügt wurde ist definitiv beeindruckend. Das ganze rettet den Film aber nicht vor dem unterirdischem Ende, mit der absolut beknackten Raumschlacht, der Kavallerie auf dem Sternzerstörer (immer noch saublöd), und dem absoluten Cringe des Kampfs gegen Palpatine. Immerhin neben RotJ auch noch schön Endgame kopiert.
Dass Rey dann am Ende sich noch den Namen Skywalker aneignet, ist dann der finale coup de grâce für diese absolut ernüchternde Trilogie.
TL;DR: Der ideenlose Abschluss einer seelenlosen Trilogie, die auf Kosten der alten Figuren und ihrer Errungenschaften die selbe Geschichte noch einmal erzählt, ohne einem jemals wirklich zu fesseln und Musterbeispiel dafür, wie stümperhaft man ein milliardenschweres Franchise managen kann.
PS: Spoiler - markieren, um zu lesen:
Was wollte Finn Rey eigentlich noch mitteilen, als sie im Treibsand versinken? Oder ist das eine gute Frage für einen anderen Zeitpunkt?
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| Zitat von Phiasm
Der Spoiler ist im Zitat zu sehen.
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Alter was? Viel krasser ist doch, dass WoS gerade KEINE SIGNATUR-ZITATE NUTZT!
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Ich benutze jetzt seit mindestens fünf Jahren keine Signatur am Handy mit pOT-Droid, du Blitzmerker.
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Okay, nachdem ich jetzt alles gesehen und nicht alles verstanden habe, bleibt noch ein Kommentar von Luke aus Episode 8: Warum mussten die Jedi jetzt nochmal enden?
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| Zitat von Skywalkerchen
Und hört doch auf von "instinktiven" Kräften bei Rey zu labern, lest halt mal die Bücher.
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Ich sags gern noch mal: was für ein quatsch. Das ist ein Film, der muss in sich funktionieren. Was sich Leute im nachhinein dann dazu ausdenken, damit die scheisse noch funktioniert ej.
Genau wie der Kampf von Palpatine gegen die Jedi-Meister in EP3. Im Film eine unglaublich schwachsinnige Szene. Im Buch "ER HAT SIE DURCH SEINEN FORCE-SCREAM SO BETÄUBT, DASS SIE SICH NICHT WEHREN KONNTEN!"
Ändert halt nix daran, dass es im Film schrott ist.
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| Zitat von DJDeath
PS: Spoiler - markieren, um zu lesen:
Was wollte Finn Rey eigentlich noch mitteilen, als sie im Treibsand versinken? Oder ist das eine gute Frage für einen anderen Zeitpunkt?
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Spoiler - markieren, um zu lesen:
Option 1: HES IN LUUUUV
Option 2: er ist auch force-sensitive, so viel wie er in RoS "fühlt".
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| Zitat von Wraith of Seth
Ich benutze jetzt seit mindestens fünf Jahren keine Signatur am Handy mit pOT-Droid, du Blitzmerker.
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(Noch knapp) Im selben Jahrzehnt gemerkt, works for me.
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Thema: Star Wars ( Sith Army Knife ) |