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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Schnell umrechnen in Minuten für den richtigen Spin der Geschichte!
27.04.2022 18:10:14  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von [KDO2412]Mr.Jones

Jeder Gepard hat 640 Schuss Flugzielmunition in den Munitionsbunkern. Dazu 40 Schuss Hartzielmunition (beides laut Wikipedia).

Reicht also nur für knapp 33 Gepard, ohne Reserve. Ist also nicht wirklich viel.



und die restlichen 17 überfahren die Gegner einfach?
27.04.2022 18:15:40  Zum letzten Beitrag
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d.n.M. *TtC*

dnm
simd trotzdem 323000 Schuss bis sich die Schweizer mal auskäsen
27.04.2022 18:19:05  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
Der Gepard kann mit einer Ladung Munition an Bord 25 Flugziele bekämpfen. Das relativiert die Angabe "nach 40 Sekunden Dauerfeuer ist sie Munition alle" etwas.
27.04.2022 18:45:34  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

aj_alpha
Ja. Das ist vollkommen verblödete Arithmetik
27.04.2022 19:21:13  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Wie viele Fussballfelder kann er damit umpflügen?
27.04.2022 19:22:23  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
Gerade sind vier CH53 über mein Haus geflogen. Das dürften wahrscheinlich alle sein, die aktuell flugbereit sind Erschrocken
27.04.2022 19:28:29  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 16.08.2015
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

https://i.imgur.com/Ou52oIRl.png

Oida ...



Naja...wenn die das Gerät herstellen, und die Munition nicht, dann haben die natürlich nur ne handvoll zum Testen am Standort.
So wie der Sprit im Neuwagen vom Band auch nur für 2km reicht.

KMW stellt ja nich die Munition dafür her, oder?
27.04.2022 19:44:28  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
verschmitzt lachen
 
Zitat von monischnucki

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-dienstag-spd-politiker-michael-roth-nennt-waffen-antrag-der-union-schaebig-a-27eb4941-a70b-4172-b20b-605e0c559b13

[Newsticker, 26.04.2022]

 

Moskau droht westlichen Politikern

22.13 Uhr: Das russische Verteidigungsministerium hat eine direkte Drohung gegen westliche Politiker ausgesprochen, die sich in Kiew aufhalten: »Die russische Armee ist rund um die Uhr in Bereitschaft, um mit hochpräzisen Langstreckenwaffen Vergeltungsschläge auf Entscheidungszentren in Kiew zu starten.« Bei solchen Maßnahmen wäre es für Russland nicht unbedingt ein Problem, wenn Vertreter bestimmter westlicher Länder in diesen Entscheidungszentren anwesend wären, erklärte das Ministerium weiter.




Na Olaf? Lust auf Bluff callen? Wäre ein schönes "russian president, go fuck yourself".
27.04.2022 19:56:54  Zum letzten Beitrag
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G-Shocker

AUP G-Shocker 11.11.2020
 
Zitat von monischnucki

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-dienstag-spd-politiker-michael-roth-nennt-waffen-antrag-der-union-schaebig-a-27eb4941-a70b-4172-b20b-605e0c559b13

[Newsticker, 26.04.2022]

 

Moskau droht westlichen Politikern

22.13 Uhr: Das russische Verteidigungsministerium hat eine direkte Drohung gegen westliche Politiker ausgesprochen, die sich in Kiew aufhalten: »Die russische Armee ist rund um die Uhr in Bereitschaft, um mit hochpräzisen Langstreckenwaffen Vergeltungsschläge auf Entscheidungszentren in Kiew zu starten.« Bei solchen Maßnahmen wäre es für Russland nicht unbedingt ein Problem, wenn Vertreter bestimmter westlicher Länder in diesen Entscheidungszentren anwesend wären, erklärte das Ministerium weiter.





Ich gehe mal davon aus, dass das ein Bündnisfall wäre oder? peinlich/erstaunt
27.04.2022 19:56:59  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von monischnucki

 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

https://i.imgur.com/Ou52oIRl.png

Oida ...



Naja...wenn die das Gerät herstellen, und die Munition nicht, dann haben die natürlich nur ne handvoll zum Testen am Standort.
So wie der Sprit im Neuwagen vom Band auch nur für 2km reicht.

KMW stellt ja nich die Munition dafür her, oder?



Es geht nicht um die Menge, sondern um den Dummfug die in Zeit umzurechnen.
27.04.2022 20:00:00  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von G-Shocker

Ich gehe mal davon aus, dass das ein Bündnisfall wäre oder? peinlich/erstaunt



nicht unbedingt, nein. Das wäre mindestens eine Grauzone und noch weniger eindeutig, als wenn heute zufällig Scholz seinen Tee nicht verträgt. Jenachdem ob man deeskalieren oder einen Vorwand zum direkten Eingreifen will könnte man argumentieren:

a) es wäre ja kein unprovzierter Angriff, weil es Personen trifft die der Ukraine aktiv helfen, also schon am Krieg teilnehmen.

b) Es ja nur darum die Führung des Gegners in dessen Land zu treffen. Der Kollateralschaden war ein Versehen.

c) da war jemand nur zu Besuch in Kiev und hat eigentlich überhaupt nichts gemacht, und Putin hätte von dem Besuch gewusst. Das könnte man als Bündnisfall auslegen.

d) Putin wird schon eine Story dazu erfinden.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 27.04.2022 20:21]
27.04.2022 20:19:05  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Der Bündnisfall wird durch einen Angriff auf das Hoheitsgebiet eines Landes ausgelöst, einen Politiker ermorden fällt wohl nicht darunter, auch wenn es darauf sicher auf die eine oder andere Art eine Antwort geben würde.
27.04.2022 20:25:25  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Russland gebärt sich einfach wie ein tollwütiges Tier mit Schaum vorm Mund.

WENN DU DAS MACHST TÖTE ICH DICH
UND DICH AUCH
ICH TÖTE EUCH ALLE
27.04.2022 20:28:40  Zum letzten Beitrag
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Monsieur Chrono

Arctic
 
Zitat von Bullitt

Der Bündnisfall wird durch einen Angriff auf das Hoheitsgebiet eines Landes ausgelöst


Nein, ein Bündnisfall wird dadurch ausgelöst, dass er im Nordatlantikrat festgestellt wird.

Es. Gibt. Keinen. Automatismus.
27.04.2022 20:29:47  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Zitat von Monsieur Chrono

 
Zitat von Bullitt

Der Bündnisfall wird durch einen Angriff auf das Hoheitsgebiet eines Landes ausgelöst


Nein, ein Bündnisfall wird dadurch ausgelöst, dass er im Nordatlantikrat festgestellt wird.

Es. Gibt. Keinen. Automatismus.



Stimmt, hätte ich anders formulieren können. Der Angriff ist die Voraussetzung.
27.04.2022 20:31:29  Zum letzten Beitrag
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Monsieur Chrono

Arctic
Abgesehen ist das natürlich russische Propaganda. Russische Amtsträger würden sich durch einen gezielten Angriff auf westliche Politiker selbst in die Schusslinie bringen.
27.04.2022 20:34:51  Zum letzten Beitrag
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Duftibär

AUP Duftibär 04.11.2010
"Der, dem die Schuld gegeben wird, wurde gezwungen das zu machen. Oder glaubst du Hitler wollte Russland angreifen? Der wurde auch gezwungen."
Courtesy of my Nachbarin unglaeubig gucken
27.04.2022 20:36:20  Zum letzten Beitrag
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[Muh!]Shadow

AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015
Gib Adresse, wir scheißen da vor die Tür
27.04.2022 21:09:33  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/winkelsdorf/status/1519335640630022149

 
Die russischen Drohungen von "schnellen Schlägen" gegen den Westen mit Bezug auf Waffenlieferungen sind genau das: Drohungen.
Aber auch hier gilt, den Gesamtzusammenhang betrachten zu müssen.

Es gibt bisher KEINE militärischen Maßnahmen gegen den Westen, um solche Lieferungen zu unterbinden, weder im Westen noch als Strategie in der Ukraine selbst.
Und selbst WENN es dort zu russischen Maßnahmen käme, dann bezieht sich dies zunächst auf die Lieferungen.

Man muss dazu in aller Ehrlichkeit sagen, dass Panzer auf einem LKW jetzt ziemlich simple Ziele darstellen und das keine Spezialwissenschaft ist, mit der Russland irgendwie herausgefordert wäre.
Dass das nun in der x-ten Woche als Drohung wiederholt wird, zeugt von Unmut, ist aber für uns hier in Westeuropa jetzt keine Bedrohung unserer Existenz.

Ginge man zudem davon aus - und das tue ich - dass Russland versuche würde, Waffenlieferungen zu behindern, dann ist das schlicht schnöde Kriegshandlung innerhalb der Ukraine und verändert nichts, weil: An die Ukraine gelieferte Panzer IN der Ukraine sind ukrainische Panzer.

Mit anderen Worten: Russland bekundet, ukrainische Ziele angreifen zu wollen.
Ist jetzt seit dem 24.2. nicht soooo neu.

27.04.2022 21:23:51  Zum letzten Beitrag
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[Amateur]Cain

Amateur Cain
Winkelsdorf stabil wie immer, aber selbst sowas hier

 
Man muss dazu in aller Ehrlichkeit sagen, dass Panzer auf einem LKW jetzt ziemlich simple Ziele darstellen und das keine Spezialwissenschaft ist, mit der Russland irgendwie herausgefordert wäre.



ist mittlerweile nicht mehr voraussetzbar.
27.04.2022 21:30:33  Zum letzten Beitrag
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Izmir

Guerilla
 
Zitat von Bullitt

Der Bündnisfall wird durch einen Angriff auf das Hoheitsgebiet eines Landes ausgelöst, einen Politiker ermorden fällt wohl nicht darunter,


Jetzt habe ich echt in NATO-Vertrag und UN-Charta nachgelesen, aber diesen Punkt mit dem Hoheitsgebiet nicht gefunden. Woher nimmst du das? Ich fände es schon ganz nachvollziehbar, wenn das keine notwendige Bedingung ist.
27.04.2022 21:38:37  Zum letzten Beitrag
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Maestro

AUP Maestro 24.06.2020
 
Zitat von Duftibär

"Der, dem die Schuld gegeben wird, wurde gezwungen das zu machen. Oder glaubst du Hitler wollte Russland angreifen? Der wurde auch gezwungen."
Courtesy of my Nachbarin unglaeubig gucken



Wenn du umziehen willst, nebenan ist ein Bauernhaus mit großer Scheune zum verkauf. Die Verkäuferin ist so bräsig, der Preis sinkt immer weiter peinlich/erstaunt
27.04.2022 21:50:10  Zum letzten Beitrag
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Duftibär

AUP Duftibär 04.11.2010
 
Zitat von Maestro

 
Zitat von Duftibär

"Der, dem die Schuld gegeben wird, wurde gezwungen das zu machen. Oder glaubst du Hitler wollte Russland angreifen? Der wurde auch gezwungen."
Courtesy of my Nachbarin unglaeubig gucken



Wenn du umziehen willst, nebenan ist ein Bauernhaus mit großer Scheune zum verkauf. Die Verkäuferin ist so bräsig, der Preis sinkt immer weiter peinlich/erstaunt


Nee lass' mal Breites Grinsen
Aber es ist echt fies, wenn dieses Geschwurbel so nah ist. Und man genau weiß, dass man da gar nicht erst mit Argumenten anfangen muss.
27.04.2022 22:06:07  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
es ist doch eine komfortable Situation, wenn man weiß, dass man sich die Energie sparen kann.
Du kannst ja mal ganz ergebnisoffen fragen, ob das hier das richtige Land für sie ist. Wenn jemand so toll findet was der große Führer veranstaltet, kann er/sie sich gerne da hin verpissen.
27.04.2022 22:09:58  Zum letzten Beitrag
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Duftibär

AUP Duftibär 04.11.2010
Plottwist: Die ganze Family kommt aus Russland. Mit deutschen Wurzeln von vor diversen Generationen.
27.04.2022 22:13:15  Zum letzten Beitrag
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Meretrix

Arctic
 
Zitat von Maestro

 
Zitat von Duftibär

"Der, dem die Schuld gegeben wird, wurde gezwungen das zu machen. Oder glaubst du Hitler wollte Russland angreifen? Der wurde auch gezwungen."
Courtesy of my Nachbarin unglaeubig gucken



Wenn du umziehen willst, nebenan ist ein Bauernhaus mit großer Scheune zum verkauf. Die Verkäuferin ist so bräsig, der Preis sinkt immer weiter peinlich/erstaunt


Bist du nicht aus der Karlsruher Ecke? Evlt. PM wo ganz grob das Bauernhaus liegt peinlich/erstaunt...
27.04.2022 22:50:21  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Duftibär

Plottwist: Die ganze Family kommt aus Russland. Mit deutschen Wurzeln von vor diversen Generationen.



dann los, heim ins Reich und mitkämpfen!
27.04.2022 22:52:49  Zum letzten Beitrag
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Maestro

AUP Maestro 24.06.2020
 
Zitat von Meretrix

 
Zitat von Maestro

 
Zitat von Duftibär

"Der, dem die Schuld gegeben wird, wurde gezwungen das zu machen. Oder glaubst du Hitler wollte Russland angreifen? Der wurde auch gezwungen."
Courtesy of my Nachbarin unglaeubig gucken



Wenn du umziehen willst, nebenan ist ein Bauernhaus mit großer Scheune zum verkauf. Die Verkäuferin ist so bräsig, der Preis sinkt immer weiter peinlich/erstaunt


Bist du nicht aus der Karlsruher Ecke? Evlt. PM wo ganz grob das Bauernhaus liegt peinlich/erstaunt...



Nein, gaaaanz anderes Bundesland peinlich/erstaunt
27.04.2022 22:58:11  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Zitat von Izmir

 
Zitat von Bullitt

Der Bündnisfall wird durch einen Angriff auf das Hoheitsgebiet eines Landes ausgelöst, einen Politiker ermorden fällt wohl nicht darunter,


Jetzt habe ich echt in NATO-Vertrag und UN-Charta nachgelesen, aber diesen Punkt mit dem Hoheitsgebiet nicht gefunden. Woher nimmst du das? Ich fände es schon ganz nachvollziehbar, wenn das keine notwendige Bedingung ist.



Hoheitsgebiet steht tatsächlich nur in der Beistandsklausel der EU, der Artikel 5 der NATO ist freier formuliert

https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnisfall#Beistandsverpflichtung_auf_der_Grundlage_des_EU-Vertrags
27.04.2022 22:59:00  Zum letzten Beitrag
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